Por qué 3.5 wats no es lo mismo que 3.5 watts?

[AlejandroR 946]

Ayer llegó a mi casa luego de 14 año viajando por distintos lugares el Amplificador TATIC Reference 2A3. Lo probé  bastante antes de decidir quedármelo y la verdad es que 3.5 watts no sabía si podían llevarse bien con mis equipos y la verdad es que fue una gran sorpresa. Con el Par m2Tech Nash y Tosh (que tienen bastante ganancia) el amplificador se comporta increíblemente bien. Soundstage y medios que uno espera de un SET. Lo que me llama la atención es que el otro Tatic 6B4G que es un 2A3 con base octal y que fue mi amplificador de referencia muchos años con los parlantes adecuados, no sonaba nada con mis equipos actuales. Por qué dos amplificadores de la misma potencia y de la misma marca suenan con tanta diferencia de potencia percibida? es posible diseñar un SET de manera tan distinta? serán los transformadores de salida? 

El resumen es que el Reference 2A3 suena increíble en una configuración normal, no optimizada para SET, donde en algún momento tuve el ATOLL IN200.

[AlejandroR 946]

Ayer en la tarde decidí echar una mirada dentro del amplificador:

hay varios detalles interesantes:

1. El amplificador está firmado por el fabricante y traduciendo la primera línea dice algo así como "producto artesanal"

2. Los transformadores de salida son bien extraños y se parecen a los Lundhall amorpous Core. No tengo idea si son hechos por el mismo Ivan Tatic o comprados

3. Todos Los cables son recubiertos en algodón. Alguna vez leí que era lo mejor para la calidad del audio. Yo no creo en esas cosas pero seguramente Ivan Tatic si lo hacía

 

 

[AlejandroR 946]

Aquí la otra foto

 

[funkyto 539]

Busque info por internet y no encontré nada!

[AlejandroR 946]

No logro entender la gran diferencia de potencia percibida

[UPset64 327]

A medida que he ido puliendo el sonido de mi sistema, los mismos temas los percibo con diferente SPL o "potencia".  Son las frecuencias bajas las que utilizan mayor potencia, así que la simple "limpieza" de esa gama resulta en un cambio notable en la potencia percibida en esa gama.   Por otro lado, 3,5W es poco, y el oido es mucho más sensible a los cambios menores de SPL... por ahí podría estar la explicación a esta conspiración Tatic

[Patagonia 739]

Buena experiencia, hay harto que puede cambiar, de lo que he aprendido, capacidad de la fuente de poder, factor de amortiguación, configuración de feedback, quizás que cosas más, por otro lado el match de impedancias con el preamp que se puede comer ganancia…no queda otra que probar y probar pero no hay problema, el autor del post es doctorado en probar equipos ajajaja

[AlejandroR 946]

On 02-10-2024 at 9:48, Patagonia dijo:

Buena experiencia, hay harto que puede cambiar, de lo que he aprendido, capacidad de la fuente de poder, factor de amortiguación, configuración de feedback, quizás que cosas más, por otro lado el match de impedancias con el preamp que se puede comer ganancia…no queda otra que probar y probar pero no hay problema, el autor del post es doctorado en probar equipos ajajaja

Digamos que no llego a doctorado comparado con otros pero si me acerco.

[volvoipd 789]

On 01-10-2024 at 9:25, AlejandroR dijo:

Ayer llegó a mi casa luego de 14 año viajando por distintos lugares el Amplificador TATIC Reference 2A3. Lo probé  bastante antes de decidir quedármelo y la verdad es que 3.5 watts no sabía si podían llevarse bien con mis equipos y la verdad es que fue una gran sorpresa. Con el Par m2Tech Nash y Tosh (que tienen bastante ganancia) el amplificador se comporta increíblemente bien. Soundstage y medios que uno espera de un SET. Lo que me llama la atención es que el otro Tatic 6B4G que es un 2A3 con base octal y que fue mi amplificador de referencia muchos años con los parlantes adecuados, no sonaba nada con mis equipos actuales. Por qué dos amplificadores de la misma potencia y de la misma marca suenan con tanta diferencia de potencia percibida? es posible diseñar un SET de manera tan distinta? serán los transformadores de salida? 

El resumen es que el Reference 2A3 suena increíble en una configuración normal, no optimizada para SET, donde en algún momento tuve el ATOLL IN200.

Hola @AlejandroR, bueno yo soy el que tiene el TATIC 6C4G, y es como dices , es muy anémico, probé con varios parlantes con XO y no me pudo mover ninguno, suenan lindo no más, pero para una escucha muy suave. La verdad debería haber probado poniéndole un preamplificador de línea que fuera caballo loco como el RDSL que te compré, pero lo acabo de vender. Bueno el TATIC que tengo lo estoy guardando para cuando @Pontiroli se anime a terminarme mis cajas para el Santo Grial, los Jensen Traixiales G610, que supuestamente deberían tener 105 db.

[AlejandroR 946]

On 03-10-2024 at 16:49, volvoipd dijo:

Hola @AlejandroR, bueno yo soy el que tiene el TATIC 6C4G, y es como dices , es muy anémico, probé con varios parlantes con XO y no me pudo mover ninguno, suenan lindo no más, pero para una escucha muy suave. La verdad debería haber probado poniéndole un preamplificador de línea que fuera caballo loco como el RDSL que te compré, pero lo acabo de vender. Bueno el TATIC que tengo lo estoy guardando para cuando @Pontiroli se anime a terminarme mis cajas para el Santo Grial, los Jensen Traixiales G610, que supuestamente deberían tener 105 db.

El pre M2tech es de alta ganancia

[Camposur 335]

Notable experiencia, @AlejandroR, en tanto es curioso lo que relatas, al menos para alguien alejado de los aspectos técnicos de los equipos que nos entretienen.

Ahora bien, algo mágico sí o sí tiene este Tatic, en tanto recuerdo que mientras estuvo en mis manos (aunque con unas Klipsch Heresy de 95db), la presencia de un preamplificador activo no marcó gran diferencia, en términos de potencia, versus el uso de preamplificadores pasivos.

De no haber cambiado mis cajas, probablemente, seguiría conmigo y, tal vez, hubiera tomado el camino de jugar con sus tubos...

Lástima que Iván no esté activo como antes, tal vez, podría aportado alguna luz sobre las diferencias percibidas entre los equipos.

Por último, gracias por las fotos del amplificador. Nunca lo abrí...   La firma y fecha me parecen un excelente detalle!

[Camposur 335]

On 03-10-2024 at 16:49, volvoipd dijo:

Bueno el TATIC que tengo lo estoy guardando para cuando @Pontiroli se anime a terminarme mis cajas para el Santo Grial, los Jensen Traixiales G610, que supuestamente deberían tener 105 db.

Notable construcción, don Fabrizio! Ojalá nos cuente sobre ella cuando esté terminada, en tanto cajas sensibles son escasas por estas tierras...

[bastianpp 62]

Usualmente se olvida algo importante…

son 3,5w… pero a que punto?

me explico:

no es lo mismo 3,5w a 0.001% de thd cuando aún claramente la power supply tiene aun harto jugo que 3,5w a 20% thd cuando a la power supply se le acabo el jugo ya

usualmente a los amps a tubos empieza a pasar ese fenómeno, aparte de otro fenómeno 

y es que el clipping es bien lineal, entonces ponte tu si un SS tira 3,5 a 3,6(puede) que este diseñado pars hacer clipping pero el de tubos puede tirar 5W y pasar de 0,0001 a 0,1%…

hay otro diseños SS que tienen el efecto de short peak, que pueden doblar el wataje pero solo por periodos cortos y no continuos, asi que en test sinteticos no aparecerán esos short peak, ya que se testea a modo continuos 

saludos

[Riff 164]

Una batería de auto puede dar 700 watts, puedes hervir agua con esa potencia, pero si tomas ambos bornes no te va a pasar nada.
Por otro lado, si tomas las puntas de un taser de 5 watts, tu sistema nervioso queda completamente paralizado.

Probablemente los parlantes también reaccionan distinto si los 3,5 watts son con muchos volts y pocos amperios o con pocos volts y muchos amperios.
 

[AlejandroR 946]

On 18-10-2024 at 18:41, bastianpp dijo:

Usualmente se olvida algo importante…

son 3,5w… pero a que punto?

me explico:

no es lo mismo 3,5w a 0.001% de thd cuando aún claramente la power supply tiene aun harto jugo que 3,5w a 20% thd cuando a la power supply se le acabo el jugo ya

usualmente a los amps a tubos empieza a pasar ese fenómeno, aparte de otro fenómeno 

y es que el clipping es bien lineal, entonces ponte tu si un SS tira 3,5 a 3,6(puede) que este diseñado pars hacer clipping pero el de tubos puede tirar 5W y pasar de 0,0001 a 0,1%…

hay otro diseños SS que tienen el efecto de short peak, que pueden doblar el wataje pero solo por periodos cortos y no continuos, asi que en test sinteticos no aparecerán esos short peak, ya que se testea a modo continuos 

saludos

Pero en este caso la comparación es entro dos SET 2A3 del mismo fabricante pero distinto modelo

[bastianpp 62]

On 19-10-2024 at 12:14, AlejandroR dijo:

Pero en este caso la comparación es entro dos SET 2A3 del mismo fabricante pero distinto modelo

Hmm yo creo que quizas vale la pena tomar en cuenta la power supply

quizas ahi se pueden encontrar mas diferencias 

[AlejandroR 946]

On 19-10-2024 at 13:30, bastianpp dijo:

Hmm yo creo que quizas vale la pena tomar en cuenta la power supply

quizas ahi se pueden encontrar mas diferencias 

Es posible. Voy a tomar una foto de interior que es bastante extraño para un ampli a tubos ( dos transformadores toriodales y montones de condensadores y transistores. La fuente de poder es bien particular.

[FLAGSHIP 67]

On 20-10-2024 at 7:28, AlejandroR dijo:

Es posible. Voy a tomar una foto de interior que es bastante extraño para un ampli a tubos ( dos transformadores toriodales y montones de condensadores y transistores. La fuente de poder es bien particular.

En general un buen trafo de Valvulares tiene un Bobinado para la Red Electrica, y minimo 2 Bobinados, uno para los filamentos de las Valvulas y otro para alimentar las placas de estas. Me imagino que esto genera mas "corriente" que de alguna forma se suma a los Watts. Quizas el tuyo al tener toroidales maneja la corriente de otra manera y la entrega sea mas eficiente?.

Editado October 21, 2024 at 15:35 por FLAGSHIP

[Riff 164]

Con un tester se puede medir el voltaje y amperaje que entregan ambos amps. Las medidas pueden ser distintas aunque el producto sea 3,5 watts. Mi sensación es que el de mejor rendimiento debe presentar más voltaje y menos amperaje.