cuando es HiFi y cuando es High End?

[matador 97]

Ennumere las fotos para facilitar la cosa lag

Gryphon son super buenos, un amigo -que por cierto me encomendo hacerles presentes sus saludos a amigos "audiofilos" tiene unos "grifos" y sonaban muy bien (voy a poner la fotos que le tome ese dia que pase visitandolo (es vecino con un chileno tambien) -personalmente me gustan Gryphon, pero no seria los primeros que compraria por decirlo asi pero sus construcciones siempre me encantaron, y eran un sueño poseer uno de ellos logiacamente.

Habia un Mephisto y Pandora en la mesa de hifi hace unas semanas pero justo cuando llegue no era ese el que estaba en uso, asi es que no tube el gusto de escucharlos.

imagen nr 001 = ARC Hibrido? fri, frio, frio como el agua del rio...

En cuanto a NAD y Gryphon, sinceramente no creo que sea cierto, que el layout de los circuitos impresos se "parescan" o sean del mismo "color" no significa nada mas que eso. A pesar que Gryphon es danes y el que hizo conocido a Nad con el 3020 Bjørn Erik Edvarsen era noruego no veo la relacion pero seria bueno escuchar mas comentario a cerca de eso logicamente

Editado October 10, 2011 at 14:48 por matador

[pacifyer 100.000]

El Patek tiene un diseño bastante bonito y simple.

[lag 506]

Matador,
F. Rasmussen habla del tema del s300 en el libro conmemorativo y si bien es cierto que reconoce que hubo un esfuerzo conjunto con Nad , indica claramente que
el s300 dista mucho del Diablo . Sus palabras ( sin desmerecer el s300): " no se puede tener champan por el precio de una cerveza".

Sería interesante que pudieras dar una opinion del Mephisto , que me llega a fin de año y es de los primeros en fabricarse a publico.
El que se expuso este año es un prototipo .

Este es el setup Gryphon que tengo en demo en este momento:

[IMG]http://img714.imageshack.us/img714/7813/sdc10332a.jpg[/IMG]

[IMG]http://img192.imageshack.us/img192/4003/sdc10325t.jpg[/IMG]

[perronegro 10]

Ojo no es que Gryphon sea hecho por Nad, es al reves, en particular el S300fue hecho en dinamrca, no creo que nad haya hecho una planta para hacer solo ese amplificador. No se compraa con el diablo, se compara con un modelo basico de gryphon ya descontinuado el Tabu y si ves las fotos la arquitectura es similar.


http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=35399

[lag 506]

[quote name='perronegro' date='10 October 2011 - 01:15 PM' timestamp='1318270518' post='90442']
Ojo no es que Gryphon sea hecho por Nad, es al reves, en particular el S300fue hecho en dinamrca, no creo que nad haya hecho una planta para hacer solo ese amplificador. No se compraa con el diablo, se compara con un modelo basico de gryphon ya descontinuado el Tabu y si ves las fotos la arquitectura es similar.


[url="http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=35399"]http://www.hififorum...&TOPIC_ID=35399[/url]
[/quote]

Compadre , voy a escanear el comentario de Rasmussen y lo pego o te lo muestro cuando pases por la casa..

[juliovideo 29]

[quote name='matador' date='10 October 2011 - 07:02 AM' timestamp='1318248156' post='90420']

Cuando el sonido es "arte" externa e interna....


[/quote]


Haber si te gusta esto ...............

http://soundartiwakura.jp/bbs/bbs/board.php?bo_table=redeemerphiles&wr_id=70

http://soundartiwakura.jp/bbs/bbs/board.php?bo_table=redeemerphiles&wr_id=86


http://www.youtube.com/watch?v=rkFP-XhXMMA&feature=player_embedded


[img]http://soundartiwakura.jp/bbs/data/cheditor/1009/audiophile_redeemer_in_a_audio_system_10.gif[/img]


http://www.youtube.com/watch?v=AZj_SMo5mIw&feature=related





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Editado October 11, 2011 at 02:18 por juliovideo

[matador 97]

okei, no sabia que eras el representante de gryphon lag pero gryphon es high end en sonido y precio. En cuanto a lo de Nad encontre otras fotos donde se aprecia mas detalladamente, tambien encontre comentarios de aquella disputa pero veo que no se llego a confirmar que era de esa manera, lo unico que mas recuerdo es el comentario de Rasmussen: "se puede comprar champan de calidad por el precio de una cerveza?" algo asi traducido directamente del danez.

Yo e mirado mas detalladamente los circuitos y se ve diferenecias fundamentales aunque la forma en que los blockes estan juntados son muy similares, una cosa que no puede comentar sin ser nada mas que especulaciones es el typo de componentes, ya que por ejemplo los transistores de salida del typo ring emitter se consiguen en diferentes segmentos de precios, mas que nada basado en la variacion de especificaciones, logicamente que con transistores simetricos donde el espec es lo mas semejantes posibles va adar un sonido mas exacto con mucha mas microinformacion, en cambio uno con mayor variacion no va a rendir con la misma exactitud.

En el nad se ve solo un solo rectificador de puente por canal, gryphon usa dobles por motivos de mejor calidad primordialmente, nad tiene como antes mencionado el rellee de proteccion de paralantes en la tarjeta de las salidas -gryphon no tiene este rellee -al menos yo no lo veo. La marca de los condensadores tambien son diferentes -eso en razgos generales basado en las fotos que encontre. Logico que cada uno es libre de hacerse sus propias ideas. Aqui estan las fotos:

Gryphon Tabu
[IMG]http://i54.tinypic.com/34qjmsk.png[/IMG]

Nad
[IMG]http://i56.tinypic.com/2crsqxc.png[/IMG]

[matador 97]

[quote name='juliovideo' date='10 October 2011 - 11:13 PM' timestamp='1318299192' post='90493']
[quote name='matador' date='10 October 2011 - 07:02 AM' timestamp='1318248156' post='90420']

Cuando el sonido es "arte" externa e interna....


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Haber si te gusta esto ...............



[img]http://soundartiwakura.jp/bbs/data/cheditor/1009/audiophile_redeemer_in_a_audio_system_10.gif[/img]






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no pues, aqui estamos hablando de High end/hifi de amps/electronica = amps, pres, players, etc que generen sonido que en cuanto a parlantes ahi si que es mas complicado y seguro merece su tema dedicado

que bestia que sonaban fuerte con alta dynamica esos parlantes por cierto

[matador 97]

okei, ya finalizando a ver pongo unas fotos mas

lag: Audio Reserch Referanse 150...
[img]http://i51.tinypic.com/dftxer.jpg[/img]

[IMG]http://i55.tinypic.com/14vijj8.png[/IMG]
[IMG]http://i55.tinypic.com/oac8z6.png[/IMG]

[IMG]http://i51.tinypic.com/f8h1v.jpg[/IMG]
[IMG]http://i51.tinypic.com/2m3pxj7.png[/IMG]

Editado October 11, 2011 at 10:36 por matador

[matador 97]

cerrando el tema unas ultimas fotos del "bad gAy de la pelicula": Edge...

[IMG]http://i54.tinypic.com/okbxiu.png[/IMG]

[IMG]http://i52.tinypic.com/qyenn8.png[/IMG]

[IMG]http://i55.tinypic.com/2lvddkw.png[/IMG]

este amp "mono" a sido demostrado usandolo como maquina de soldar algunas veces

[IMG]http://i56.tinypic.com/258sbjk.png[/IMG]

[IMG]http://i51.tinypic.com/2z4weh3.png[/IMG]

otros

[IMG]http://i55.tinypic.com/6gd1ls.jpg[/IMG]

[IMG]http://i52.tinypic.com/9vhxmg.jpg[/IMG]



bueno, ya me canse de poner fotos aunque todavia son un monton mas con excelentes ejemplos que no cuestan un ojo de la cara

Lo principal que se puede deducir es en razgos generales que la calidad cuesta realmente dinero... muchas veces como e mencionado los componentes puedes ser mas exactos en sus especificaciones -el espec mas conocido y seguro muy escuchado es el de "espec militar" y un componente con el mismo "espec" pero no de grado militar cuesta generalmente una decima parte.... pero son diferencias basicas... el "vecino" donde ante yo trabajaba arman electronica para satelites, y ahi llegaban cajas con transistores de donde 1000 de elllos eran chequeados de toda formas y solo 3-5 que se elegian...claro: falla un transistor o x componente en el espacio=basura astronomicamente cara..... pero si un transistor o resistencia se quema en el amp del papa: se quedo sin musica nomas.... o el typo de electronica "critica" por ejemplo de un marca pasos: se quema un componente y muy posible le cueste la vida al usuario o se quema un componente en el D/A de joaco y de ahi no pasa nada mas nomas

saludos

[lag 506]

Matador,

Me parece que las fotos son de un Accuphase , despues claro es un KR ,el soldador al arco es Krell, más abajo será un ASR Enmitter?

Editado October 11, 2011 at 11:24 por lag

[seixip 12]

[quote name='lag' date='11 October 2011 - 07:24 AM' timestamp='1318332254' post='90513']
Matador,

Me parece que las fotos son de un Accuphase , despues claro es un KR ,el soldador al arco es Krell, más abajo será un ASR Enmitter?
[/quote]

El penultimo dice Emmitter I en la placa. El último no se, pero parece ser el mismo solo que en otro nivel

[matador 97]

si, es correcto lag y seixip aunque veo que yo escribi mal antes de las fotos del emmiter... debi poner "otro" y asi entender que es el mismo amp seixip solo que en la primera foto se ve la parte superio y el siguiente es la parte inferior en si hiba a poner mas fotos pero me dio flojera...

[joaco_ 4]

Antes de cerrar el tema , algunos puntos que no se han tocado .

Sobre el Gryphoon Tabu y NAD , no tengo idea si se hayan compartido [u]ideas[/u] entre ellos , aunque se vean parecidos , no quiere decir que es por que se ayudaron mutuamente , simplemente cuando se elijen esos componentes y se disponen en el chassis (diseño) no queda otro lugar donde ponerlos y se terminan por lógica con looks similares .
Personalmente prefiero sumarme a los que continuan ocupando trafos con núcleo EI , en vez de toroidales , quizás R , pero son muy dificiles de conseguir originales (Kitamura) , muchos fabricantes se niegan a cambiarse a los toroidales , sobre todos los más clásicos , este es un punto que no se ha tocado pero se han mostrado grandes toroidales en las fotos (rechazo de ruidio etc) . Un par de cosas más , en la foto del NAD se aprecian resistencias de carbon que son muy buenas , (bajo ruido y distorsión) , el circuito balanceado en ambos casos están ocupando un ic "balanced line receiver" , habría que ver el número del componente para ver el rendimiento , sobre este detalle , entre componentes similares "mismo número hay diferencias" en el detalle de la manofactura , lotes mejores que otros etc , los line drivers balanceados , se componen de operacionales que invierten la señal , como el BBDRV 134 . Ambos potenciometros parecen ser ALPS , por lo menos son idénticos a los alps . Sería importante saber la marca de los electrolíticos del centro además de ver la parte que está tapada del gryphoon . En la entrada balanceada , un transformador degrada menos la señal (Tamura TK20) , pero cuesta 50 veces o mas que un receiver balanceado (IC) .

Con respecto a la frase de[color=#1C2837][size=2] Rasmussen: "se puede comprar champan de calidad por el precio de una cerveza?" -> en realidad es "no se puede vender champan al precio de cerveza , independiente de cuanto nos salga fabricarla . [/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]saludos .[/size][/color]

[pacifyer 100.000]

En todo caso, el NAD s300 costaba como U$S1500, y el Gryphon, el doble, según leí por ahí...

[matador 97]

logico que es no se "cierra" este tema literalmente joaco pero si, como tu tambien dices es realmente dificil decir algo 100% seguro sin conocer mas detalles basicos y fundamentales, pero tambien entiendo que es "facil equivocarse" al ver 2 apartos aparanentementes identicos. Menos mal que no solo yo lo veo de esa manera -pero como decia: El echo desaber y conocer mas de nuestro hobby tambien nos facilita a reconocer o entender algo mas facil el por que de muchos paramteros -pero un interrogante que todavia yo les hago presente es el echo que todavia existe gente que perjura que edge son buenos... imaginense si el contenido y caliad veridica de estos habria sido de realmente calidad...

En cuanto a los trafos de r-core joaco, creo que es mas que nada el costo de estos es alto relacionado al rendimiento de un toroidal, R-core o l-core no se ve en amps a transistores de alto rendimiento o consumo relativamente alto. Pero si ve mucho mas seguido en equipos de consumo bajo/mediano -y es aqui en este segmento donde personalmente pienso es mas apto un R-core dentro de un amp SS de 2x200w rms o mas ya me imagino el precio... los "inconvenientes" del toroid son mas que nada basados en la calidad de construccion. Por ejemplo en 2 de mis amps dual monoblocks que es "mk1" los toroides son con mayor "ruido mecanico" en cambio el "mk2" usa los mismo toroids pero estos estan dentro de una masa plastica... el poco ruido que a veces se escuchaba en los mios desaperecio logicamente usando un filtro de DC antes de los trafos estos trafos de 1kvac cada uno en r-core o mucho mas en L-core? transformadores "exoticos" son mas "populares" dentro de los devotos de tubos sinceramente, en el mundo de transistores se necesita fuentes lineales que puedan extraer energia de la red lo mas rapido posible sin saturarse, y aqui los toroides son los mas ideales y eso no solo basado en el precio del trafo, ya que se encuentra un sin fin de marcas que usan los componentes mas aptos donde el precio no es tema -mira a krell, mark levinson, electrocompaniet, dynamic precision, accuphase, nakamichi, adyton o muchos otras marcas sinceras de high end y veras que r-core, l-core no son usados -y no es por el precio realmente... aparte que en japon despues de la gran desgracia del terremoto ahora si es escaso encontrar fabricantes que abastescan con sus productos de alta calidad -no por que "realmente sean escasos" pero como decia por la desgracia natural de que ellos sufrieron...

Personalmente soy de la idea que a pesar de lo "tecnico" que soy y de la cual "sobrevivo" siempre pienso que lo principal y mas importante de este hobby no es el componente X con el precio Y de la marca Z echo por A, recomendado por B usando C y etc el que va a ser el que de el nirvana musical -sea cual sea el factor que te haga disfrutar la musica o llegar al nirvana musical es lo mas importante por cierto yo ando tiempos escuchando que los amps classe "D" ya estan sonando muy bien -e incluso muy similar a muchos espelusmantes construcciones clasicas de "triodos"... compre unos modulos hypex y voy a probarlos por mas que me gusten los amps "SS" analogos -asi uno se hace una propia idea y sabe en que parte del mapa anda uno

saludos cordiales

[matador 97]

a ver quien adivina que marca es mi cd?? high end o puro "edge"?

[IMG]http://i56.tinypic.com/a0gnpv.jpg[/IMG]

[IMG]http://i53.tinypic.com/hv9hzp.jpg[/IMG]

[IMG]http://i54.tinypic.com/2n6hjwx.jpg[/IMG]

al que adivine correctamente el modelo y marca le obsequio a nombre del forum una botella de vino

saludos

[joaco_ 4]

[quote name='matador' date='11 October 2011 - 11:05 AM' timestamp='1318341921' post='90560']
por cierto yo ando tiempos escuchando que los amps classe "D" ya estan sonando muy bien -e incluso muy similar a muchos espelusmantes construcciones clasicas de "triodos"... compre unos modulos hypex y voy a probarlos por mas que me gusten los amps "SS" analogos -asi uno se hace una propia idea y sabe en que parte del mapa anda uno

saludos cordiales
[/quote]

hmmm mejor escuchar un tríodo (45) y despues escuchas el clase D , aunque supongo que has escuchado el 45 o el 2a3 en single-ended ? . quizás el cerebro se engañe ,

con el class D , como con el buen lejos de una mujer , son muy novedosos eso si esos amps , aquí tengo uno guardado de un amigo , hace un tiempo hubo una junta donde se escuchó , suena bien , pero no es tan real como un buen tríodo + horns . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] .

[joaco_ 4]

su CD no debe tener marca , es poco probable , mas bien debe llevar el nombre y apellido de alguien que se dió el trabajo de unir esos compontes y filosofía en una placa , marca si , pero sobre eso un nombre y apellido .

Parece que está usando una configuración en double mono con saldia balanceada real con IC (DAC) de AD (analog devices) , quizá también tenga ICs de aislamiento galvánico ? , dos por canal ? y los op en dual mono ? y lo mas probable es que el pin2 de esa salida balanceada sea el hot y el dac esté en modo de hardware .

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]

claro puedo equivocarme también

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Editado October 11, 2011 at 14:44 por joaco_

[matador 97]

exactamente joaco, escuchar y convenserse -mas que nada en su propio systema y segun eso ya se hace uno una idea mas correcta. Yo siglos atras que no soy devotos de los tubos joaco pero yo leie ese coemtnarios de otros hinchas de los tubos, por eso pense probarlos -eso si ten en cuenta que dentro de esta classe existen los hypex y ice que son los mas difundidos en uso de high end, t-amp es mid-fi... el hypex es el mas alabado en relacion a calidad de sonido en todo su rango y por eso lo elegi, auqnue fue en la mesa de hifi que hubo hace unas semanas que se me dio por comprarlo ya que lo que escuche ahi me dejo con MUCHA duda.... el hypex sincero que vale la pena es el modelo ucd400HG con reguladores el ucd180hg lo sigue, PERO esto usandolo juntos con fuente de switch mode

[IMG]http://i56.tinypic.com/suxf74.jpg[/IMG]


en cuanto a mi cd es de marca y si, es con volumen en la parte analoga -quien hacia tremendo numero de utilizar volumenens digitales en el domene analogo? tambien este sirve como preamp, ya que cuenta con entradas spdif/aebus -un "clasico" realmente, a ver si de algo ayuda.