Parlantes magneplanar

[Miguelito 7]

Buenas tardes. He visto este tèrmino un par de veces, pero nunca he tenido la oportunidad de saber cual es su principio fìsico (aunque actualmente sòlo es cosa de buscar en la web). Y por supuesto tampoco he tenido la oportunidad de escuchàrlos. Porquè no se ha masificado su uso? Por costo?

[AlejandroR 915]

hace 47 minutos, Miguelito dijo:

Buenas tardes. He visto este tèrmino un par de veces, pero nunca he tenido la oportunidad de saber cual es su principio fìsico (aunque actualmente sòlo es cosa de buscar en la web). Y por supuesto tampoco he tenido la oportunidad de escuchàrlos. Porquè no se ha masificado su uso? Por costo?

Yo creo que por varias razones. Puedo decir lo mía: tamaño. Son muy grandes 

[UPset64 327]

En general, la mayoría de ellos tienen impedancia baja (4 ohms), lo que obliga a tener amplificación potente y estable.  El conjunto parlante y amplificación resulta  así más caro como alternativa, al menos en esta república.

[AlejandroR 915]

1 hour ago, UPset64 dijo:

En general, la mayoría de ellos tienen impedancia baja (4 ohms), lo que obliga a tener amplificación potente y estable.  El conjunto parlante y amplificación resulta  así más caro como alternativa, al menos en esta república.

Si, se me olvidaba. El match con amplificador no es tan facil

[pbanados 930]

A ver, varios puntos acá:

- El parlante es en efecto bastante grande, varía entre 122x30 cms (el LRS+) hasta 200x73 cms (el 20.7). Los dos más populares, el .7 mide 138x38 cms, y el 1.7i mide 165x 48 cms. Pero todos miden 4 a 5 cms de profundidad (más la base o la escuadra  según el modelo). Los dos modelos chicos (el LRS+ y el .7) no son mucho más grandes que cualquier parlante floorstanding, y menos impactante visualmente, al ser tan delgado. Todos tiene la ventaja que se pueden mover muy fácilmente, (son bastante livianos ) y apilar lateralmente cuando no estás escuchando; cosa que en una columna es bastante más dificil.

- Si bien es de 4 ohms, es en rigor no tan complicado de manejar, pues es la misma impedancia en todo el espectro, y -muy importante- casi sin alteraciones de fase (la impedancia efectiva que demanda al amplificador es la impedancia factorizada por la fase; si la fase eléctrica se altera en 50 a 60 grados- que es muy habitual-, la impedancia efectiva es menos de la mitad) . En efecto esto se describe para el amplificador como una carga "puramente resistiva".  El asunto es que además son de baja eficiencia (86db/4 ohms), por lo cual efectivamente requiere cierto ñeque para sacarles todo su potencial. Sin embargo yo los he probado con amplificadores tan chicos como de 30W, tubos o SS (Esoteric, Margules, Naim entre otros) y han andado espectacularmente bien. El gran factor es que el amplificador cuente con una buena fuente de poder, capaz de entregar alto amperaje (la potencia P=I*V se puede obtener por el balance de cualquiera de los dos factores, hay amplis que tienden a ser "voltage-driven"; otros "amperage-driven"). Esto no implica necesariamente que el amplificador sea caro. Además de las marcas anteriores los he probado con amplificadores de costo razonable. Si tienen buena fuente de poder (mucho más importante que la potencia en watts), es muy probable que los manejen bien.

- Como seguía siendo una duda esto de la amplificación, al traer los maggie me preocupé de conseguir tb una línea de amplificadores especialmente recomendados por Magnepan (Rogue Audio, 100% gringos, como las maggie). No son baratos, pero no más caros e incluso probablemente más baratos que la mayoría de calidad equivalente. Suenan realmente bien, y han ganado innumerables premios.

- Precio: Las maggie son reconocidas casi unánimemente como una de las mayores gangas del audio high end. Los modelos varían entre 1.4 a 10 millones, y aunque venga de de cerca la recomendación, creo que superan con facilidad a casi cualquier parlante de al menos el triple de su valor. Al respecto una anécdota: hablando el otro día con el nuevo distribuidor en Argentina le comenté esto mismo y me dijo que... no le parecía. Según él simplemente no es posible compararlo con parlantes de 3, 5 ó 10 veces su valor, pues el tipo de sonido que emiten es completamente distinto, y según él (y yo tb), de mayor realismo. Por supuesto, a algunos les podrá gustar, a otros no. Pero escucharlos es una verdadera experiencia que creo que cualquier amante del high-end debiera experimentar.

- Reafirmando lo anterior: todos los años la revista The Absolute Sound (a mi juicio, la mejor revista de audio que existe) hace un listado de las mayores gangas de audio. Ranking curioso, pues si hay algo que caracteriza a la TAS es los precios astronómicos de casi todo lo que reportan (y aún así el parlante de referencia de la mayoría de su reporteros es...no Wilson, Magico, MBL, o Vandersteen... sino Magnepan). Pues bien, en el listado de parlantes con unos 40 modelos en categoría >US$1000, <3000, <10000, <20000, <50000, y 50000+.  En TODAS ellas listaron una maggie (excepto en la última, pues... no hay maggies de esos precios). De hecho, 5 de 6 modelos de la marca listados; el único parlante que NO aparece es el .7 (pues ya estaba el 1.7i en la misma categoría). No existe ningún otro fabricante en el mundo que tenga virtualmente toda su producción con esta clasificación.

 

Si las quieren escuchar, encantado de mostrarlas.

 

Editado October 27, 2023 at 22:51 por Mr_oD
Seamos felices!

[AlejandroR 915]

Es que la respuesta justifica más aún la pregunta: por qué no se masifica la tecnología entonces?

[Miguelito 7]

Buen dìa. Debo agradecer a  "pbanados" su disposiciòn por compartir su extenso conocimiento acerca del tema. Da gusto escuchar (leer en este caso) a personas que realmente "se manejan" en algo.

[pbanados 930]

On 25-10-2023 at 7:07, AlejandroR dijo:

Es que la respuesta justifica más aún la pregunta: por qué no se masifica la tecnología entonces?

Supongo que te refieres a Chile, porque en otras partes Magnepan es un parlante idolatrado en los circuitos de audiófilos; la marca está habitualmente con backorder de meses con su capacidad de producción copada. Nunca han querido agrandarse, pero ahora que hay una renovación de la dirección puede haber cambios en esto.

• No son productos fáciles de comercializar, pues es una tecnología y una forma muy distinta a lo habitual. Una vez por ejemplo un forero interesado por los Rogue me comentó que sobre las maggies que "siendo tan flacos no podían sonar bien". Es precisamente porque son flacos, sin masa y bipolares el que suenan tan bien. Un parlante de caja y un panel (electrostático o magnetoplanar) son tecnologías radicalmente distintas, y no aplican ni remotamente  los principios habituales de un parlante de gabinete.
• Creo además que en audio como en pocas otras áreas se produce esto que en teoría económica se llama los "velben goods". A diferencia de las leyes de oferta/demanda en que a más caro un producto, menor su demanda; en los velben goods se produce el efecto opuesto: a más caro, mayor demanda, habitualmente con poca o ninguna relación con su calidad (un celular Vertu no funciona mejor que un iPhone, pero en circuitos de millonarios son furor). Así entonces, si las maggie son baratas... "deben ser malas".
• Más tarde contesto la interesante pregunta inicial, sobre cómo funcionan. En todo caso esto tb explica su relativa poca difusión: es una tecnología patentada. Han aparecido copias en Europa, pero habitualmente valen como 10 veces más caro, como los franceses Dyptique, por ejemplo. Que quizás suenan aún mejor (más sofisticados imanes y construcción, por ejemplo), pero fallan en la premisa inicial de Jim Winey (el fundador Magnepan): hacer un parlante de clase mundial a precios accesibles por gente común y corriente.

[Juanzuniga 1.069]

Buen dia.

Junto a la administración, se decidió ocultar un par de mensajes; ya que constituyen comercialización de productos, no siendo sponsor.

2. Comportamiento dentro del Foro
2.2 Se prohíbe usar el Foro, ya sea a través de mensajes públicos o privados, y las direcciones de e-mail de sus Usuarios, para emitir publicidad no solicitada.
Los mensajes que infrinjan las reglas señaladas precedentemente podrán ser eliminados por los moderadores.

Ante dudas, nos puede contactar por MP.
Un cordial saludo.

[Camposur 335]

Estimados administradores,

Gusto en saludarles.

Espero me permitan dejar estas líneas por acá.

Habiendo leído los comentarios ahora ocultos, y sin tener ninguna relación explícita con la tienda que vende estos productos más allá de conocer a Pablo y haber sido cliente de él, debo decir que discrepo de la decisión tomada.

Lo único que mencionaba @pbanados fue el nombre de la tienda y en ningún caso llamaba a comprar equipos. Es más, había una invitación a escuchar este tipo de parlantes por la "buena onda". @Miguelito agradeció la respuesta de Pablo, la cual era ilustrativa y que, en mi humilde opinión, aporta mucho más a un foro de audio que los cientos de comentarios sobre política, guerra, conspiraciones y un cuanto hay de cosas ajenas a este hobby que se dan en otro hilo de este foro.

Por favor, reconsideren vuestra decisión en tanto, a mi parecer, Pablo no estaba haciendo publicidad, ni explícita ni encubierta, a su tienda, sino más intentando dar respuesta a una pregunta válida, con base a su experiencia y conocimientos.

Gracias.

[pbanados 930]

@Miguelito@AlejandroR: me imagino que ya tienen claro por qué los Magnepan se venden poco en Chile. Al menos lo alcanzaste a leer Miguelito, gracias por tu comentario. 

@Juanzuniga: hace 5 meses atrás traté de renovar el anuncio  pagado de KindOfSound. Nunca me contestaron siquiera. Acá el texto enviado el 8 de mayo pasado:

"Funkyto: estoy interesado en volver a anunciar mi empresa KindOfSound en HFC, pero tengo una dudas que me gustaría aclarar, dado que estoy muy limitado de presupuesto y necesito cuidar los pesos... :

1- Es muy importante (para mi) ir actualizando el banner , logo, etc.. Cuando estuve anunciando fue imposible cambiarlo, solo logré hacer un cambio menor una única vez. Ultimamente el problema era que uno de los admin (no me acuerdo quien) estaba operado y no podía hacer esta edición. ¿Hay posibilidad que yo mismo  haga esta actualización (banner, texto de presentación, texto resumen que aparece en "comunidad", etc), o que se tenga a una segunda persona que pueda hacer estos cambios? Lo sé: todo esto es esfuerzo de gente que se dedica a otras cosas - y todos estamos agradecidos de ello-, por eso el ofrecimiento de hacerlo yo mismo.

2- hay una forma de tener una publicidad de largo plazo a menor costo?

Sorry por ser tan aguja, pero a mi me interesa mucho que el foro sirva como canal promocional. Tb me interesa que el foro sirva para aglutinar a quienes nos interesa el audio y la música. 

Lamentablemente en el último tiempo las pocas oportunidades en que esto ocurre y el foro se pone realmente activo es cuando se arman polémicas (harto tontas y generalmente muy desagradables)... lo cual termina generando cansancio a quienes queremos aportar,  y es re mal incentivo para seguir participando. 
Es notorio como estas situaciones han ido alejando a muchos del foro, incluyéndome. Ojalá pudiéramos darle nuevo aire a este foro."

Es una desgracia que algo que podría haber sido tan bueno para quienes amamos el audio sea manejado de la forma tan lamentable y sectaria como se ha manejado este foro.

Editado October 27, 2023 at 23:07 por Mr_oD
polémicas eliminadas

[Camposur 335]

hace 3 minutos, Patagonia dijo:

La charlatanería es lo que aleja a la gente del foro.

Y este tipo de comentarios tampoco es que ayude mucho, don Pata...

El foro está muerto hace rato y, en mi opinión, por cosas ajenas al hobby...

[Juanzuniga 1.069]

hace 12 minutos, pbanados dijo:

 

@Juanzuniga: hace 5 meses atrás traté de renovar el anuncio  pagado de KindOfSound. Nunca me contestaron siquiera. Acá el texto enviado el 8 de mayo pasado:

"Funkyto: estoy interesado en volver a anunciar mi empresa KindOfSound en HFC, pero tengo una dudas que me gustaría aclarar, dado que estoy muy limitado de presupuesto y necesito cuidar los pesos... :

 

 

Buen día.
Habemos mas administradores en el foro; si no obtuvo respuesta de uno, pudo haber contactado a los demás...
Si aun está interesado; envíenos a todos su propuesta, por favor.

Un saludo

[funkyto 539]

Buen día a todos, si es cierto que Pablo me contacto, pero la realidad que me olvide y tampoco hubo mucha insistencia o volver a tomar el tema, acá estoy, Pablo tiene mi WhatsApp, gracias gracias.

[funkyto 539]

hace 15 minutos, Patagonia dijo:

La charlatanería es lo que aleja a la gente del foro.

Exacto, como tampoco cumplir acuerdos , además tienes ya advertencia por acoso hacia Pablo. fin del tema.

[Juanzuniga 1.069]

hace 53 minutos, Camposur dijo:

Estimados administradores,

Gusto en saludarles.

Espero me permitan dejar estas líneas por acá.

Habiendo leído los comentarios ahora ocultos, y sin tener ninguna relación explícita con la tienda que vende estos productos más allá de conocer a Pablo y haber sido cliente de él, debo decir que discrepo de la decisión tomada.

Lo único que mencionaba @pbanados fue el nombre de la tienda y en ningún caso llamaba a comprar equipos. Es más, había una invitación a escuchar este tipo de parlantes por la "buena onda". @Miguelito agradeció la respuesta de Pablo, la cual era ilustrativa y que, en mi humilde opinión, aporta mucho más a un foro de audio que los cientos de comentarios sobre política, guerra, conspiraciones y un cuanto hay de cosas ajenas a este hobby que se dan en otro hilo de este foro.

Por favor, reconsideren vuestra decisión en tanto, a mi parecer, Pablo no estaba haciendo publicidad, ni explícita ni encubierta, a su tienda, sino más intentando dar respuesta a una pregunta válida, con base a su experiencia y conocimientos.

Gracias.

Buen día Camposur.

No tengo el gusto en conocerte; pero por tus intervenciones en el foro, me pareces una persona sensata y cordial.
Por lo anterior, agradezco tus comentarios y paso a responder lo que nos llevó a tomar la decisión de ocultar las respuestas del forero PBanados.

"La principal respuesta debe ser que soy pésimo vendedor. A pesar que perfilé premeditadamente como un empresa orientada a audiófilos de presupuesto limitado, en casi un año no han venido más de una veintena de personas a escucharlos."

"Si las quieren escuchar, encantado de mostrarlas, ya sea les interese o no comprarlas."

Ahora bien; Pablo indica que quiso reactivar su membresía de Sponsor; por lo que lo invité a que nos contacte nuevamente.

Espero haber aclarado tus dudas, quedo a tu disposición.
un saludo,

[Camposur 335]

hace 6 minutos, Juanzuniga dijo:

Buen día Camposur.

No tengo el gusto en conocerte; pero por tus intervenciones en el foro, me pareces una persona sensata y cordial.
Por lo anterior, agradezco tus comentarios y paso a responder lo que nos llevó a tomar la decisión de ocultar las respuestas del forero PBanados.

"La principal respuesta debe ser que soy pésimo vendedor. A pesar que perfilé premeditadamente como un empresa orientada a audiófilos de presupuesto limitado, en casi un año no han venido más de una veintena de personas a escucharlos."

"Si las quieren escuchar, encantado de mostrarlas, ya sea les interese o no comprarlas."

Ahora bien; Pablo indica que quiso reactivar su membresía de Sponsor; por lo que lo invité a que nos contacte nuevamente.

Espero haber aclarado tus dudas, quedo a tu disposición.
un saludo,

Hola don Juan,

Gracias por vuestras palabras, así como también por vuestra respuesta a mi comentario.

Tampoco tengo el gusto de conocerle, pero tengo la mejor impresión de su persona.

Dicho lo anterior, y como se ha hecho en ocasiones previas y considerando el aporte a la pregunta de este hilo, ¿no sería posible eliminar de la respuesta de Pablo lo que usted cita y mantener a la vista el mensaje? Lo anterior, sin perjuicio de lo que ocurra con la membresía de auspiciador de la tienda en el foro.

Gracias, como siempre.

[Juanzuniga 1.069]

hace 53 minutos, Camposur dijo:

Hola don Juan,

Gracias por vuestras palabras, así como también por vuestra respuesta a mi comentario.

Tampoco tengo el gusto de conocerle, pero tengo la mejor impresión de su persona.

Dicho lo anterior, y como se ha hecho en ocasiones previas y considerando el aporte a la pregunta de este hilo, ¿no sería posible eliminar de la respuesta de Pablo lo que usted cita y mantener a la vista el mensaje? Lo anterior, sin perjuicio de lo que ocurra con la membresía de auspiciador de la tienda en el foro.

Gracias, como siempre.

 

Me comprometo a hacerlo mas tarde.

Un saludo!

[Camposur 335]

Un grande, como es habitual, don Juan!

Se agradece!

[ian curtis 343]

hace 3 horas, Camposur dijo:

Un grande, como es habitual, don Juan!

Se agradece!

Este tipo de humor debiera estar prohibido