Push-Pull Triodo o Ultralinear

[pacifyer 100.000]

[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 11:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]


Un SET es otra cosa... tendrías que escuchar uno y comparar tú mismo...

Esta es una buena excusa para armar una audición, creo yo...

[joaco_ 4]

a mi oido y con un amp que tuve, triodo era mas suave , mas gentil , mas apto para cierta música .

Editado September 16, 2011 at 15:24 por joaco_

[kurorin 51]

[quote name='striker' date='16 September 2011 - 10:50 AM' timestamp='1316184606' post='86419']
es cierto pero no todos los pp estan destinados a eliminar la segunda armonica....aunque realmente hay que escucharlos
[/quote]

Esto es interesante porque escucho que la configuración PP anula la segunda armónica, pero en las mediciones por ejemplo al Magnavox vintage conectado en tríodo, la segunda armónica está ahí, por sobre la tercera armónica. Es decir, ¿la atenúa pero no la anula?
¿Qué piensas Striker?, ¿qué has medido al respecto?

[striker 87]

[quote name='kurorin' date='16 September 2011 - 12:00 PM' timestamp='1316188859' post='86454']
[quote name='striker' date='16 September 2011 - 10:50 AM' timestamp='1316184606' post='86419']
es cierto pero no todos los pp estan destinados a eliminar la segunda armonica....aunque realmente hay que escucharlos
[/quote]

Esto es interesante porque escucho que la configuración PP anula la segunda armónica, pero en las mediciones por ejemplo al Magnavox vintage conectado en tríodo, la segunda armónica está ahí, por sobre la tercera armónica. Es decir, ¿la atenúa pero no la anula?
¿Qué piensas Striker?, ¿qué has medido al respecto?
[/quote]


hola kurorin

cuando tenia acceso para hacer mediciones ocupaba un hewlett packard y la caida de la segunda armonica depende poderosamente del ajuste dinamico del amplificador y del balance del transformador de salida es decir si tienes 2 señales gemelas estas teoricamente debieran cancelarse mutuamente ya que ambas no podran sumarse en el trafo de audio
en los mejores casos la segunda harmonica caia unos 65db sobre la fundamental siendo la tercera mas alta

saludos

[lag 506]

[quote name='juliovideo' date='15 September 2011 - 07:27 PM' timestamp='1316132864' post='86307']
Recuerdo una vez en otro foro un debate sobre el tema ,y el Sr Joaquin escribio......


[size="5"][b][color="#FF0000"]"El PP es mejor que el SET siempre y cuando esté bien construido"[/color] [color="#000000"]
Mr. Kondo.[/color][/b][/size]


[url="http://www.audionote.co.jp/index_e.html"]http://www.audionote...jp/index_e.html[/url]





---------------------
[/quote]

La verdad , que eso lo escribí según la información recibida por un familiar mio representante de Kondo en Chile , directamente de Mr. Kondo.

Junto con esos datos , personas vinculadas a Kondo preferían distintos amps y distintos tubos. No había consenso.

IMHO , el tema no depende si es PP , SET, SEP, PPSET , OTL , etc...
Depende de que tan bien construido es el amp y el match con las cajas y preferencias de cada uno.

Personalmente mis amps a tubos preferidos son los de mi avatar , es decir el 805 de Cary . Lamentablemente no se las puede con cajas de 90dB o menos , al menos no como me gusta escuchar a mi.
La conclusión es obvia , lo que uno busca es un resultado final y eso lo da el sistema no solo una pieza.

Respecto de la construcción , esta es fundamental. He escuchado amps que según specs son de 50 wrms y parecen de juguete y otros que dan 8 wrms y parecen bazoocas .

[jmcuadra 45]

[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 10:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]

Esa era parte de mi duda, la otra es si para el caso de los tubos KT88 se puentea el circuito para que quede en Triodo, entonces, estaríamos haciendo trabajar al tubo en una configuración para la cual no fue diseñado, por lo tanto, el resultado no sería "óptimo"... ¿será así?

[lag 506]

[quote name='jmcuadra' date='20 September 2011 - 09:21 AM' timestamp='1316528467' post='86839']
[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 10:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]

Esa era parte de mi duda, la otra es si para el caso de los tubos KT88 se puentea el circuito para que quede en Triodo, entonces, estaríamos haciendo trabajar al tubo en una configuración para la cual no fue diseñado, por lo tanto, el resultado no sería "óptimo"... ¿será así?
[/quote]

Esa pregunta es incontestable sin saber la calidad del amp en cuestion.
Ahora si quieres suponer ciertas cosas en la ecuación , supongamos entonces que son equipos de buena calidad y que todos matchean los requerimientos de tus cajas:
- Un pentodo/tetrodo usado como triodo es sencillamente mucho más refinado que el pentodo/tetrodo en el mismo amp. Es notorio y en mi experiencia personal , siempre es preferido un kt88 en su opción triodo que en Pentodo en un mismo amp que permita la variación.
- El set puro es incluso más refinado que el pentodo/tetrodo en triodo.

[jmcuadra 45]

[quote name='lag' date='20 September 2011 - 10:35 AM' timestamp='1316529301' post='86843']
[quote name='jmcuadra' date='20 September 2011 - 09:21 AM' timestamp='1316528467' post='86839']
[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 10:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]

Esa era parte de mi duda, la otra es si para el caso de los tubos KT88 se puentea el circuito para que quede en Triodo, entonces, estaríamos haciendo trabajar al tubo en una configuración para la cual no fue diseñado, por lo tanto, el resultado no sería "óptimo"... ¿será así?
[/quote]

Esa pregunta es incontestable sin saber la calidad del amp en cuestion.
Ahora si quieres suponer ciertas cosas en la ecuación , supongamos entonces que son equipos de buena calidad y que todos matchean los requerimientos de tus cajas:
- Un pentodo/tetrodo usado como triodo es sencillamente mucho más refinado que el pentodo/tetrodo en el mismo amp. Es notorio y en mi experiencia personal , siempre es preferido un kt88 en su opción triodo que en Pentodo en un mismo amp que permita la variación.
- El set puro es incluso más refinado que el pentodo/tetrodo en triodo.
[/quote]

El ampli en cuestión es el [url="http://www.sparkaudio.com/en/products/VP-100i.html"]cayin VP-100i,[/url] el cual, efectivamente, muestra un cambio notable en el sonido cuando uno cambia de Triodo a UL. Sin embargo, el UL entrega una gama de rangos bajos mayor a la configuración Triodo. En todo caso, los tubos aún no se han cambiado, por lo que esta percepción considera el uso de tubos chinos.
Volviendo al tema en cuestión, mi oído me lleva a elegir la configuración Triodo, pero cuando quiero escuchar algo que me mueva más que me emocione prefiero el UL...
En eso me la llevo, sin poder aclarar por cuál me inclino más...

[lag 506]

[quote name='jmcuadra' date='20 September 2011 - 09:53 AM' timestamp='1316530430' post='86848']
[quote name='lag' date='20 September 2011 - 10:35 AM' timestamp='1316529301' post='86843']
[quote name='jmcuadra' date='20 September 2011 - 09:21 AM' timestamp='1316528467' post='86839']
[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 10:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]

Esa era parte de mi duda, la otra es si para el caso de los tubos KT88 se puentea el circuito para que quede en Triodo, entonces, estaríamos haciendo trabajar al tubo en una configuración para la cual no fue diseñado, por lo tanto, el resultado no sería "óptimo"... ¿será así?
[/quote]

Esa pregunta es incontestable sin saber la calidad del amp en cuestion.
Ahora si quieres suponer ciertas cosas en la ecuación , supongamos entonces que son equipos de buena calidad y que todos matchean los requerimientos de tus cajas:
- Un pentodo/tetrodo usado como triodo es sencillamente mucho más refinado que el pentodo/tetrodo en el mismo amp. Es notorio y en mi experiencia personal , siempre es preferido un kt88 en su opción triodo que en Pentodo en un mismo amp que permita la variación.
- El set puro es incluso más refinado que el pentodo/tetrodo en triodo.
[/quote]

El ampli en cuestión es el [url="http://www.sparkaudio.com/en/products/VP-100i.html"]cayin VP-100i,[/url] el cual, efectivamente, muestra un cambio notable en el sonido cuando uno cambia de Triodo a UL. Sin embargo, el UL entrega una gama de rangos bajos mayor a la configuración Triodo. En todo caso, los tubos aún no se han cambiado, por lo que esta percepción considera el uso de tubos chinos.
Volviendo al tema en cuestión, mi oído me lleva a elegir la configuración Triodo, pero cuando quiero escuchar algo que me mueva más que me emocione prefiero el UL...
En eso me la llevo, sin poder aclarar por cuál me inclino más...
[/quote]

Bueno la respuesta es clara , usa la configuración que más te guste .
No se que tubos ocupa el Cayin , pero si puedes usar 6550 svetlana , USALOS . Por precio/calidad no hay mejores.

[striker 87]

[quote name='MartinV56' date='15 September 2011 - 07:58 PM' timestamp='1316131123' post='86299']
Conmutar y polarizar para triodo o para pentodo, dispendioso pero creo que no hay otra
[/quote]


efectivamente...todo es un leve compromiso de hecho la carga catodica y de anodo son bien diferentes en estas modalidades
es como comprarse un salmon tipo jurel

[jmcuadra 45]

[/quote]

Bueno la respuesta es clara , usa la configuración que más te guste .
No se que tubos ocupa el Cayin , pero si puedes usar 6550 svetlana , USALOS . Por precio/calidad no hay mejores.
[/quote]

Anotado!! cuando llegue la hora del recambio veré esos 6550...

[escultor 130]

Prueba de los monoblocks carver KT88

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/707/carvergrander1wrms130ma.png/][IMG]http://img707.imageshack.us/img707/6430/carvergrander1wrms130ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/18/carvergrander1wrms110ma.png/][IMG]http://img18.imageshack.us/img18/9701/carvergrander1wrms110ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

El primer grafico con 130ma bias
El segundo con 110 ma

[jmcuadra 45]

[quote name='escultor' date='20 September 2011 - 02:17 PM' timestamp='1316542631' post='86880']
Prueba de los monoblocks carver KT88

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/707/carvergrander1wrms130ma.png/][IMG]http://img707.imageshack.us/img707/6430/carvergrander1wrms130ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/18/carvergrander1wrms110ma.png/][IMG]http://img18.imageshack.us/img18/9701/carvergrander1wrms110ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

El primer grafico con 130ma bias
El segundo con 110 ma
[/quote]

Perdón por lo bruto, pero, ¿me podrías señalar las unidades de medida del eje x y del eje y?

[escultor 130]

[/quote]

Perdón por lo bruto, pero, ¿me podrías señalar las unidades de medida del eje x y del eje y?
[/quote]

Db y Hz

[redlvp 43]

[/quote]
...
El ampli en cuestión es el [url="http://www.sparkaudio.com/en/products/VP-100i.html"]cayin VP-100i,[/url] el cual, efectivamente, muestra un cambio notable en el sonido cuando uno cambia de Triodo a UL.
...
[/quote]

Donde compraste VP-100i? cuanto sale puesto en Chile?

Saludos.

[jmcuadra 45]

[/quote]

Donde compraste VP-100i? cuanto sale puesto en Chile?

Saludos.
[/quote]

Los Cayin los traigo directamente del fabricante... te envío un MP.

[striker 87]

las frecuencias son desde 100hz a 100khz???

[escultor 130]

[quote name='striker' date='20 September 2011 - 06:26 PM' timestamp='1316557603' post='86924']
las frecuencias son desde 100hz a 100khz???
[/quote]

10 hz

[charly 20]

Pucha Escultor, cada vez que veo esas resupuestas harmonicas de los carver me da sana envidia.
Ni dibujandolas quedan tan buenas :D

[Lagarto 0]

[quote name='escultor' date='21 September 2011 - 03:17 AM' timestamp='1316542631' post='86880']
Prueba de los monoblocks carver KT88

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/707/carvergrander1wrms130ma.png/][IMG]http://img707.imageshack.us/img707/6430/carvergrander1wrms130ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/18/carvergrander1wrms110ma.png/][IMG]http://img18.imageshack.us/img18/9701/carvergrander1wrms110ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]





El primer grafico con 130ma bias
El segundo con 110 ma
[/quote]


Muy buena respuesta de frecuencia
10Hz ------20Khz con NFB
transformadores son hecho en china sigunifica no alcansan hasta 100Khz.
entonces este amplificador tiene no mas de 20Khz.
mayor cantida de producto de china no alcansan hasta 30Khz.

ex) Amplificador de Doctor Joaquin Non NFB es 10Hz -------100Khz at -2dB
10Hz -------130Khz con NFB

Amplificador de Mr Daniel 10Hz -------80Khz con NFB
Amplificador de Mr Walter 10Hz -------100Khz con NFB


saludos
L a g a r t o