Cómo calcular qué porcentaje invertir en cada componente

[remm 19]

Hola:

Estuve leyendo en otro foro algo relacionado y comenzaron a aparecer un montón de fórmulas, que, como son muy simples, son muy difíciles de aplicar.

Es que actualmente hay demasiados componentes y todos sabemos que el sistema es tan bueno como el eslabón más malo de toda la cadena. Uno debiera balancear el sistema según el nivel al que quiera estar con cada componente.

Entonces se me ocurrió otra forma.

1) Fijar los parlantes como el equipo de referencia y ese valor va a ser un 100%

2) Fijar un % para cada componentes en relación al equipo de referencia (los parlantes)

El % lo coloca cada uno según la importancia que quiera darle a ese componente.

Aquí va un ejercicio para un par de parlantes de distintos valores.

Parlantes (equipo de referencia)	100%	3.000.000	10.000.000	15.000.000	20.000.000
Amplificador principal integrado	80%	2.400.000	8.000.000	12.000.000	16.000.000
Amplificador principal pre + power	120%	3.600.000	12.000.000	18.000.000	24.000.000
DAC	50%	1.500.000	5.000.000	7.500.000	10.000.000
Pre de torna	40%	1.200.000	4.000.000	6.000.000	8.000.000
Torna	50%	1.500.000	5.000.000	7.500.000	10.000.000
Streamer	30%	900.000	3.000.000	4.500.000	6.000.000
Cables de parlantes (el par)	15%	450.000	1.500.000	2.250.000	3.000.000
Interconectores (cada uno)	2%	60.000	200.000	300.000	400.000

[José A. 581]

Entretenido ejercicio el que realizas. 

En mi caso por mis cajas me cobraron 2 palos, de los que terminé pagando probablemente palo y medio. por ellas nuevas cobraban en su momento en tienda unos 2.500 dólares, unos 25 años atrás. reviews actuales las sitúan en el tramo de los US$5.000.

El power por su parte era de unos US$ 2.500 y el previo andaba por los US$ 1.000, pero también tienen sus años y será difícil pillarles comparación actual. ¿cuánto valen? mucho, ¿cuánto me darían por ellos? no tanto.

Las tornamesas las hago con la ayuda de mis amigos y el DAC lleva unos 8 años en el mismo lugar desde que llegó a cambio de 450 lucas.

¿Respeta eso el ejercicio que propones? Parece que no. ¿Está balanceado? Me gustaría pensar que sí, pero sería mentira, ¿Quiero algo mejor? ya no me calienta. ¿alguna vez pensé en gastarme US$ 10.000 en el sistema NUNCA!

Ah, ¿como suena? Mejor que algunos, peor que otros. Pero me encanta siempre.

Las fórmulas parecen decir algo, pero no suenan como suena tu sistema y no te encantan como debiera hacerlo la música. ¿cuéntanos estimados @remm¿qué sistema tienes o usas y cuánto te gusta.

[Patagonia 739]

Entretenido ejercicio el que realizas. 
En mi caso por mis cajas me cobraron 2 palos, de los que terminé pagando probablemente palo y medio. por ellas nuevas cobraban en su momento en tienda unos 2.500 dólares, unos 25 años atrás. reviews actuales las sitúan en el tramo de los US$5.000.
El power por su parte era de unos US$ 2.500 y el previo andaba por los US$ 1.000, pero también tienen sus años y será difícil pillarles comparación actual. ¿cuánto valen? mucho, ¿cuánto me darían por ellos? no tanto.
Las tornamesas las hago con la ayuda de mis amigos y el DAC lleva unos 8 años en el mismo lugar desde que llegó a cambio de 450 lucas.
¿Respeta eso el ejercicio que propones? Parece que no. ¿Está balanceado? Me gustaría pensar que sí, pero sería mentira, ¿Quiero algo mejor? ya no me calienta. ¿alguna vez pensé en gastarme US$ 10.000 en el sistema NUNCA!
Ah, ¿como suena? Mejor que algunos, peor que otros. Pero me encanta siempre.
Las fórmulas parecen decir algo, pero no suenan como suena tu sistema y no te encantan como debiera hacerlo la música. ¿cuéntanos estimados [mention=14066]remm[/mention]¿qué sistema tienes o usas y cuánto te gusta.

Pa entender, te cgaste al vendedor con 500 lukas???

[remm 19]

Buenísimo tu análisis. 
La idea central es proponer una forma distinta y adaptable a cada gusto. 

[AlejandroR 932]

La verdad me cuesta creer en los %. Mi equipo, que según yo suena muy bien tiene una relación 1 a 3 parlantes  v/s amplificador integrado y no siendo para nada que me falten parlantes o me sobre amplificador. Mi pre de phono cuesta 1/10 del ampli y no me parece que desbalancee el total. Podría apostar que la dispersión de % para los equipos del foro es enorme. 
en resumen no creo en las fórmulas. Solo en las orejas 

[guax 178]

Creo que esto de los porcentajes es otro mito audiófilo. 

Uno debería gastar donde hay mayor beneficio, lo que en la práctica significa que los parlantes se llevan la mayor parte del prespuesto, tanto al inicio como el futuros upgrades. Otros componentes entregan tan poco beneficio que no tiene sentido cambiarlos a menos que tengas un presupuesto ilimitado. No queria decirlo, pero si... me refiero a los cables jejeje

 

 

Editado July 22, 2022 at 18:52 por guax

[remm 19]

Toda la razón. Al final, lo que importa es disfrutar con la música. A la … las fórmulas! Díganle al que mandó la tablita que no mande más!

[maxdrake 20]

Es interesante el tema, pienso que al igual que @guax, el fuerte de la inversión se encuentra en los parlantes que se llevan el mayor esfuerzo, quizá un 60/40, pero en definitiva iría por un buen match entre esos componentes.  

[Seukul Aguirre 67]

hace 4 horas, guax dijo:

Creo que esto de los porcentajes es otro mito audiófilo. 

Uno debería gastar donde hay mayor beneficio, lo que en la práctica significa que los parlantes se llevan la mayor parte del prespuesto, tanto al inicio como el futuros upgrades. Otros componentes entregan tan poco beneficio que no tiene sentido cambiarlos a menos que tengas un presupuesto ilimitado. No queria decirlo, pero si... me refiero a los cables jejeje

 

 

Concuerdo, a pesar que por el correo de los brujos...se dice de alguien feliz escuchando un Ayon crossfire evo...........................con...............unas LS50.

y esa combinación no cuadra con ninguna formula.

[MarkVII 29]

Esa es la escuela antigua. Ahora es parlantes activos son imbatibles. Quizás alguna fuente pero en mi experiencia no hay nada en este lado del presupuesto


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[guax 178]

hace 17 horas, Seukul Aguirre dijo:

Concuerdo, a pesar que por el correo de los brujos...se dice de alguien feliz escuchando un Ayon crossfire evo...........................con...............unas LS50.

y esa combinación no cuadra con ninguna formula.

No cuadra, pero si reafirma un punto.

Sin un 'parlante de PC ' como ese logra generar fanatismo y no desentona en compañia de componentes de mejor pelo es precisamente porque en parlantes aun hay mucho espacio para mejorar. Por eso que tiene sentido asignarle mucho presupuesto.

Hay otros componentes donde no se ve tanto espacio para mejorar, como el DAC. Y casos en que simplemente no hay explicación para las mejoras que se ofrecen (no lo voy a decir.. jajaa).

 

[Bozon 683]

hace 22 horas, guax dijo:

Creo que esto de los porcentajes es otro mito audiófilo. 

Uno debería gastar donde hay mayor beneficio, lo que en la práctica significa que los parlantes se llevan la mayor parte del prespuesto, tanto al inicio como el futuros upgrades. Otros componentes entregan tan poco beneficio que no tiene sentido cambiarlos a menos que tengas un presupuesto ilimitado. No queria decirlo, pero si... me refiero a los cables jejeje

 

 

Los parlantes, sin duda, el eslabón más importante de la cadena y que termina condicionando la necesidad de lo que viene a continuación (amplificador y fuentes).

Se nota harto cuando un parlante se ve limitado por el amplificador y también se nota harto cuando la electrónica "colorea" el sonido. Entonces, no es tan claro que siempre haya que meter las lucas del upgrade en los parlantes. Creo que por ahí se empieza en todo caso.

Respecto a las fuentes, también son súper importantes, claro que ante la disyuntiva de donde poner las lucas para un upgrade (mejores parlantes vs mejores fuentes) la respuesta, a mi parecer viene dada por un "balance" en el sentido de que si ya notas que la fuente hace cuello de botella al resto de la cadena, por mucho que subir los parlantes pueda ser "cuantitativamente mejor" elegir ese camino probablemente te lleve a exacerbar los defectos de la fuente (o del amplificador).

Conseguir el balance no es una tarea para nada trivial. Cuando ya tienes un tiempo con cierta configuración el oído tiende a empezar a fijarse en los defectos (o efectos) que tiene cierto componente en la cadena. Te embarcas entonces en el upgrade de ese elemento y zas! después que lo consigues, ves que el upgrade que hiciste queda pidiendo que también mejores los otros. jajajaja. El cuento de nunca acabar...

 

Editado July 23, 2022 at 17:21 por Bozon

[Bozon 683]

hace 18 horas, Seukul Aguirre dijo:

Concuerdo, a pesar que por el correo de los brujos...se dice de alguien feliz escuchando un Ayon crossfire evo...........................con...............unas LS50.

y esa combinación no cuadra con ninguna formula.

Las LS50 (y Kef en general) son un caso especial en mi opinión. Son parlantes cuyas curvas de impedancia y demanda al amplificador son tan complejas que para hacerlos sonar bien casi siempre necesitas acompañarlos de equipos de mayor nivel de precios.

[José A. 581]

On 22-07-2022 at 13:51, Patagonia dijo:

Pa entender, te cgaste al vendedor con 500 lukas???

No quisiera que se entienda así, pero en términos exclusivamente de la transacción en lucas podría resumirse de esa manera.

[remm 19]

Por lo que veo, la mayoría coincide en que los parlantes son una buena referencia. Entonces, es en relación a ellos uno podría guiarse para el resto de los componentes. 

[AlejandroR 932]

hace 3 horas, remm dijo:

Por lo que veo, la mayoría coincide en que los parlantes son una buena referencia. Entonces, es en relación a ellos uno podría guiarse para el resto de los componentes. 

Reitero lo que dije arriba y ya mencionaron. Hay parlantes que suenan increíble con amplificadores mucho más caros y eso no quiere decir que tengo que cambiar los parlantes para balancear los porcentajes o poner un ampli más malo.  El match es así y listo. Si uno se guía por los porcentajes puedes terminar con un equipo más caro y menos satisfactorio

Editado July 24, 2022 at 01:07 por AlejandroR

[Bozon 683]

hace 15 horas, AlejandroR dijo:

Reitero lo que dije arriba y ya mencionaron. Hay parlantes que suenan increíble con amplificadores mucho más caros y eso no quiere decir que tengo que cambiar los parlantes para balancear los porcentajes o poner un ampli más malo.  El match es así y listo. Si uno se guía por los porcentajes puedes terminar con un equipo más caro y menos satisfactorio

Exactamente. O, en otras palabras (corolario): parlantes que mejoran con amplificación de mejor pelo no son cuello de botella (eso es muy bueno porque significa que tus parlantes tienen una buena relación de valor/precio).

[rbertins 77]

On 23-07-2022 at 13:14, Bozon dijo:

Los parlantes, sin duda, el eslabón más importante de la cadena y que termina condicionando la necesidad de lo que viene a continuación (amplificador y fuentes).

Se nota harto cuando un parlante se ve limitado por el amplificador y también se nota harto cuando la electrónica "colorea" el sonido. Entonces, no es tan claro que siempre haya que meter las lucas del upgrade en los parlantes. Creo que por ahí se empieza en todo caso.

Respecto a las fuentes, también son súper importantes, claro que ante la disyuntiva de donde poner las lucas para un upgrade (mejores parlantes vs mejores fuentes) la respuesta, a mi parecer viene dada por un "balance" en el sentido de que si ya notas que la fuente hace cuello de botella al resto de la cadena, por mucho que subir los parlantes pueda ser "cuantitativamente mejor" elegir ese camino probablemente te lleve a exacerbar los defectos de la fuente (o del amplificador).

Conseguir el balance no es una tarea para nada trivial. Cuando ya tienes un tiempo con cierta configuración el oído tiende a empezar a fijarse en los defectos (o efectos) que tiene cierto componente en la cadena. Te embarcas entonces en el upgrade de ese elemento y zas! después que lo consigues, ves que el upgrade que hiciste queda pidiendo que también mejores los otros. jajajaja. El cuento de nunca acabar...

 

La “cadena” es sin duda la mejor analogía con un sistema de audio, ningún eslabón debe ser disminuido en su importancia, ningún eslabón puede tener una resistencia o “rendimiento” inferior al resto. Lograr el adecuado balance de rendimiento hasta donde pueda llegar la billetera, también ha sido mi mayor jugoseo.

[AlejandroR 932]

hace 6 minutos, rbertins dijo:

La “cadena” es sin duda la mejor analogía con un sistema de audio, ningún eslabón debe ser disminuido en su importancia, ningún eslabón puede tener una resistencia o “rendimiento” inferior al resto. Lograr el adecuado balance de rendimiento hasta donde pueda llegar la billetera, también ha sido mi mayor jugoseo.

Perdona que esté en completo desacuerdo. La analogía mejor es un equipo (de futbol, basquetbol, lo que sea) todas las piezas son distintas con funciones y capacidades distintas. Nunca será como una cadena con eslabones iguales y debes privilegiar los más importantes y hacer conseciones en los menos. Los equipos de futbol no compran 11 estrellas. compran 2 o 3

Editado July 27, 2022 at 14:02 por AlejandroR

[rbertins 77]

La señal de audio pasa por cada uno de los eslabones en una cadena, en un equipo deportivo no todos tocan la pelota ( ver los partidos de la selección ). Es tanto así que ahora estoy en proceso de cambio completo del cableado porque me di cuenta que era el cuello de botella que tenía, habiendo ya llegado a un nivel relativamente alto en el resto de los componentes. Mis viejos cables, que consideraba de buen pelaje, definitivamente no estaban en el mismo nivel, aplanaban el sonido y limitaban los armónicos. Es mi experiencia.