Litio

[pbanados 930]

hace 56 minutos, deinofero dijo:

no parece que quedara tiempo para perder a la hora de extraer litio, 

Y que solo en secarse (mediante radiación solar) entiendo que se demora cerca de 2 años en Atacama. Esas plantas europeas van a producir 460 Gwh... (y suma las chinas y de USA); lo cual debe requerir varias veces más que todo el litio actualmente en producción en el mundo. Por eso el precio ha escalado hasta los 70.000-75.000 US$/Tn actuales. El requerimiento en Níquel es mayor, pero hay provisión en relativa abundancia (aunque tb pronósticos de insuficiencia a más largo plazo), y un reciclaje de 90% (vs 0% en litio).

Entre los desarrollos (específicamente el multibillonario que está financiando Biden en USA) están tecnologías que permiten tener el litio en plazos más breves (aunque sea a mayor costo). No sé si por ejemplo en estas bateas de Soquimich o Albemarle se ha estudiado usar concentradores solares (como los espejos de las termosolares), para aumentar la radiación por m2 y acelerar el secado (si es que se puede). Eso requeriría una geometría de bateas completamente distinta, pero creo que amerita estudiarlo. Eso son el tipo de cosas que creo, en mi humilde opinión, se debieran abocar las universidades e institutos de investigación, o esta empresa nacional del litio recién anunciada. Mientras tanto, Australia tiene una universidad tecnológica que está produciendo un lujo de investigaciones; UK tiene su centro LISTAR para viabilidad las baterías de Litio-Sulfuro (por qué Chile no es socio en ese proyecto?), etc, etc.

Editado May 3, 2022 at 22:54 por pbanados

[Patagonia 739]

existirá un futuro mercado hogar donde la batería sea parte del paquete solar? si el fotovoltaico es mas avanzado podría dejar energía para la noche, o si no se consume mucho en el dia. no se como ha evolucionado ese mundo.

La batería de un auto te sirve para alimentar la casa todo el día y sobra (piensa 40Kwh, si usas 1000 watts permanente te duraría 40 horas) hay gente que ha haqueado modelos como el Ioniq o Leaf para hacerlo pero los más nuevos ya están trayendo la posibilidad incorporada. También se está considerando las baterías viejas como almacenamiento en casa (en el auto una batería que no llegue al 80% se descarta, ya no sirve, pero puede tener otros 10 años de vida útil en la casa donde tamaño/peso no es tan relevante) así además se da el tiempo para que desarrolle el mercado de reciclaje.

[Patagonia 739]

 

hace 2 horas, pbanados dijo:

Y que solo en secarse (mediante radiación solar) entiendo que se demora cerca de 2 años en Atacama. Esas plantas europeas van a producir 460 Gwh... (y suma las chinas y de USA); lo cual debe requerir varias veces más que todo el litio actualmente en producción en el mundo. Por eso el precio ha escalado hasta los 70.000-75.000 US$/Tn actuales. El requerimiento en Níquel es mayor, pero hay provisión en relativa abundancia (aunque tb pronósticos de insuficiencia a más largo plazo), y un reciclaje de 90% (vs 0% en litio).
Entre los desarrollos (específicamente el multibillonario que está financiando Biden en USA) están tecnologías que permiten tener el litio en plazos más breves (aunque sea a mayor costo). No sé si por ejemplo en estas bateas de Soquimich o Albemarle se ha estudiado usar concentradores solares (como los espejos de las termosolares), para aumentar la radiación por m2 y acelerar el secado (si es que se puede). Eso requeriría una geometría de bateas completamente distinta, pero creo que amerita estudiarlo. Eso son el tipo de cosas que creo, en mi humilde opinión, se debieran abocar las universidades e institutos de investigación, o esta empresa nacional del litio recién anunciada. Mientras tanto, Australia tiene una universidad tecnológica que está produciendo un lujo de investigaciones; UK tiene su centro LISTAR para viabilidad las baterías de Litio-Sulfuro (por qué Chile no es socio en ese proyecto?), etc, etc.

Comento un poco de que se trata el proceso acá. Lo que se hace con el litio en el salar de Atacama es generar una solución concentrada y purificada de cloruro de litio, la que se manda líquida a Antofagasta donde están las plantas productivas donde se procesan con las materias primas importadas para producir Carbonato e Hidróxido.

En el salar el proceso dura app 1 año, pero es continuo es decir todos los días está saliendo producción, no es necesario esperar pero claro que si requiere una planificación mayor.

Respecto de procesos alternativos se han estudiado muchos, usar energía, procesos DLE como en salar del hombre muerto en argentina (dla direct lithium extraction) más hasta ahora no se ha encontrado algún proceso que pueda reemplazar al actual en términos técnicos/económicos/ambientales, posiblemente procesos dle en futuro no muy lejano maduren y se puedan usar, y que además permitan recuperar el potasio que se produce en conjunto. Si se están introduciendo este tipo de procesos y energías renovables en varias partes del proceso así como también se está recuperando litio en sólido como Sulfato de Litio para producir hidróxido y no llegar al final del proceso de concentración.

En Maricunga el proyecto de Fra-Fra está aprobado ambientalmente y piensa usar un proceso DLE, extracción por solventes para extraer el litio de la salmuera, por ver si logra funcionar, ojalá.

De proyectos de almacenamiento de Energía, el Valhalla era interesante pero quebró, mi impresión es que trataron de incluir muchas cosas que no eran el quid del proyecto y se desenfocaron. Me parece que lo están tratando de revivir.

El que finalmente vio la luz fue Cerro Dominador cerca de Calama, es una planta termosolar con almacenamiento de energía en sales fundidas y que produce energía sobre 20 horas al día. la misma compañía está viendo hacer otras plantas (ver proyecto Lickana)

interesante que Chile es pionero y líder en producción de esas "sales solares" en el mundo.

Editado May 4, 2022 at 01:00 por Patagonia

[Patagonia 739]

respecto de las características del litio para baterías, es muy puro, sobre 99,9% pero eso es una parte nomás, tanto la especificación física como las impurezas son casi más relevantes, los fabricantes tienen especificaciones incluso en el orden de PPB (partes por billón) para algunas de las impurezas. Eso hace que Chile sea el único que provee en forma mayoritaria directamente a la industria de las baterías, el producto argentino en su mayoría se vende como grado técnico y es refinado posteriormente en otros lados, en Australia siquiera se produce, (si, no producen nada) se envía el concentrado de Litio a China y se procesa para producir productos para las baterías, estamos bien avanzados ahí.

 

 

Editado May 4, 2022 at 01:11 por Patagonia

[Patagonia 739]

Otro tema que se comentó, respecto de las aceleraciones de los eléctricos, la batería tiene que tener la capacidad de corriente para entregar al motor pero la gran diferencia entre el motor eléctrico y el motor a combustión es la curva de torque, en un motor a combustión parte de 0 y sube hasta su torque máximo recién a las 3000-4000 RPM (1500-2500 en caso de los diesel), números aprox. En cambio el motor eléctrico tiene la gracia de que tiene full torque permanente, de decir aunque gire a 1 RPM, esto hace que sean tan explosivos de salida ...la potencia es fuerza por velocidad, en el auto es torque x rpm. 

mi sueño sería tener un 4x4 con 4 motores eléctricos y poder ir superando obstáculos a 1 km/h tranquilito con todo el poder de los motorcitos...

[pbanados 930]

Gracias por los últimos 4 posts @Patagonia. Muy interesantes para quienes queremos aprovechar de aprender algo de este tema.

Sí, Cerro Dominador es impactante. A pesar de lo gigantesca que es (110 MW, algo así como 700 hectáreas de espejos), en termosolares creo que hay algunas pocas mayores en el desierto de Mojave en USA y en España (que son capos en este tema). Pero entiendo que están planificadas otras en el norte que serán las grandes construidas. Las condiciones de radiación en Chile son inigualables para la eficiencia de estos proyectos.

[maguilarp 1.488]

hace 16 horas, pbanados dijo:

Como cultura general creo que es bueno visitar algunas de estas plantas en el norte. Hace unos años estaba trabajando en los proyectos de varias plantas diesel para generación de respaldo para estos parques fotovoltaicos, unos de ellos cerca de Copiapó. Cuando llegué al lugar no daba crédito a lo que veía: un verdadero mar de paneles, hasta donde se te perdía la vista... realmente un espectáculo impactante.

Ya que nos metimos a las plantas productoras de energía, los invito a mirar https://www.inti-tech.com/, desarrollo Chileno. Una de las grandes dificultades que tienen las plantas fotovoltaicas es mantener la eficiencia de los paneles, estos se ensucian, en el desierto se llenan de polvo, dejan sus desperdicios las aves...todo eso se mejoró con un sistema de robots que se encargan de la limpieza. Si bien tienen apoyos de Corfo, este desarrollo es privado, los conozco porque uno de los fundadores es ingeniero mecánico y parte del equipo emprendedor. Diseñaron el robot los ingenieros chilenos y mandan a fabricar partes y piezas a China (no todo, básicamente la electrónica se fabrica afuera)...y no se requirió de "importar" las competencias.

En un post dije algo parecido a esto: "si usted cree que se puede hacer algo, salga y hágalo". Los ingenieros de Inti-Tech son un ejemplo de ello. 

[Mr_oD 3.303]

Australia ya está en un proyecto para exportar energía sustentable:

https://www.xataka.com/energia/asi-aapowerlink-megaproyecto-energia-solar-cable-submarino-4-200-kilometros-australia-singapur

Chile debería apuntar a ser un gran exportador de energías verdes, sobre todo generada con hidrógeno verde.

[pbanados 930]

hace 15 horas, Patagonia dijo:

 

Comento un poco de que se trata el proceso acá. Lo que se hace con el litio en el salar de Atacama es generar una solución concentrada y purificada de cloruro de litio, la que se manda líquida a Antofagasta donde están las plantas productivas donde se procesan con las materias primas importadas para producir Carbonato e Hidróxido.

En el salar el proceso dura app 1 año, pero es continuo es decir todos los días está saliendo producción, no es necesario esperar pero claro que si requiere una planificación mayor.

Respecto de procesos alternativos se han estudiado muchos, usar energía, procesos DLE como en salar del hombre muerto en argentina (dla direct lithium extraction) más hasta ahora no se ha encontrado algún proceso que pueda reemplazar al actual en términos técnicos/económicos/ambientales, posiblemente procesos dle en futuro no muy lejano maduren y se puedan usar, y que además permitan recuperar el potasio que se produce en conjunto. Si se están introduciendo este tipo de procesos y energías renovables en varias partes del proceso así como también se está recuperando litio en sólido como Sulfato de Litio para producir hidróxido y no llegar al final del proceso de concentración.

En Maricunga el proyecto de Fra-Fra está aprobado ambientalmente y piensa usar un proceso DLE, extracción por solventes para extraer el litio de la salmuera, por ver si logra funcionar, ojalá.

De proyectos de almacenamiento de Energía, el Valhalla era interesante pero quebró, mi impresión es que trataron de incluir muchas cosas que no eran el quid del proyecto y se desenfocaron. Me parece que lo están tratando de revivir.

El que finalmente vio la luz fue Cerro Dominador cerca de Calama, es una planta termosolar con almacenamiento de energía en sales fundidas y que produce energía sobre 20 horas al día. la misma compañía está viendo hacer otras plantas (ver proyecto Lickana)

interesante que Chile es pionero y líder en producción de esas "sales solares" en el mundo.

Tengo una duda en todo caso con esto de la pureza del carbonato del litio. Según otro post tuyo, sería del orden de 17.8%. Tb había leído que contenía 1 parte por 5.2 o 5.3, que corresponde +- a ese porcentaje. Pero en un documento de Cochilco de 2009 (creo que el mismo de donde sacaste unos gráficos de precios; y que coincide con otros documentos que he ojeado), se dice que la salmuera logra después de la evaporación por radiación, una concentración de 6% aproximadamente. Esa salmuera purificada se traslada por camiones a plantas purificadoras, donde se obtendría carbonato con 99.5% de contenido de litio. Que estaría cerca del requerido para las baterías (en el mismo documento se dice que el carbonato comercial requiere 99.1%). O sea, no habría lastre en ese carbonato.

Una duda que tengo es si con mayor concentración de radiación se lograrían salmueras con mayor contenido de litio que ese 6%, por ejemplo con espejos concentradores como los usados en las termosolares ( como especulaba en un post anterior), o si no importa cuanto más se irradie, no hay más concentración posible por evaporación. Y si de ser posible salmueras más concentradas, los costos posteriores de purificación serían significativamente menores. (de todas maneras, si la salmuera acepta mayor irradiación, podría acelerarse significativamente el proceso).

Como dato anexo interesante: si bien el monstruosamente grande salar de Uyuni de Bolivia (por muy lejos el más grande del mundo) tendría más litio que el Salar de Atacama, su concentración es como 7 veces menor y la evaporación por radiación también es una fracción que en Atacama. Por eso el litio efectivo de Atacama es mayor que el de Uyuni (en estimaciones de 2009, 6.9 MTn en Atacama, 5.5 MMTn en Uyuni; aunque sospecho que ahora esos datos deben estar actualizados al alza) y mucho más barato de producir. Agregado además que Uyuni está a 3650 msnm - vs 2300 en Atacama-, rodeado de cerros, y muy distante de puertos.

Interesante el dato de la limpieza de paneles @maguilarp; también es un tema que alguna vez estuve consultando a personas que trabajan en el rubro: es muy evidente el problema que esto significa en su eficiencia.

Editado May 4, 2022 at 16:10 por pbanados

[pbanados 930]

hace 39 minutos, maguilarp dijo:

Ya que nos metimos a las plantas productoras de energía, los invito a mirar https://www.inti-tech.com/, desarrollo Chileno. Una de las grandes dificultades que tienen las plantas fotovoltaicas es mantener la eficiencia de los paneles, estos se ensucian, en el desierto se llenan de polvo, dejan sus desperdicios las aves...todo eso se mejoró con un sistema de robots que se encargan de la limpieza. Si bien tienen apoyos de Corfo, este desarrollo es privado, los conozco porque uno de los fundadores es ingeniero mecánico y parte del equipo emprendedor. Diseñaron el robot los ingenieros chilenos y mandan a fabricar partes y piezas a China (no todo, básicamente la electrónica se fabrica afuera)...y no se requirió de "importar" las competencias.

En un post dije algo parecido a esto: "si usted cree que se puede hacer algo, salga y hágalo". Los ingenieros de Inti-Tech son un ejemplo de ello. 

Hay otro tema interesante en esto de los robots de limpieza: alguna vez consulté por qué las filas de paneles estaban tan separadas en algunas de estas granjas (calculando ángulos, bastante más de lo necesario para evitar sombras), y me dijeron que por accesibilidad del mantenimiento de los mismos. La mayor mantención es justamente la limpieza; en China tienen granjas con los paneles casi pegados entre ellos.

Editado May 4, 2022 at 16:08 por pbanados

[pbanados 930]

hace 58 minutos, pbanados dijo:

Una duda que tengo es si con mayor concentración de radiación se lograrían salmueras con mayor contenido de litio que ese 6%, por ejemplo con espejos concentradores como los usados en las termosolares ( como especulaba en un post anterior), o si no importa cuanto más se irradie, no hay más concentración posible por evaporación. Y si de ser posible salmueras más concentradas, los costos posteriores de purificación serían significativamente menores. (de todas maneras, si la salmuera acepta mayor irradiación, podría acelerarse significativamente el proceso).

En fin, ganas de saber más de esto. Por ejemplo, de los 2 millones de litro de agua por tonelada producida de carbonato, entiendo que se refieren a agua fresca que hay que aportar, no a la que venga de la succión de salares (de allí la importancia y urgencia, emho, de plantas desaladoras). Pero si uno aumentara la radiación por concentración, probablemente evapore más agua por unidad de tiempo. En ese caso se pueden volver rentables sistemas de captación del agua evaporada (¿cubriendo bateas?), reduciendo el agua fresca requerida (que por si sola sospecho que aumentará los costos de producción significativamente). Cuando te pagaban 9 por tonelada puede que no esto no resultara rentable; pero cuando en cambio te pagan 75, y más encima ese precio es ahora y puede que a futuro no, y además sabes de antemano que de aquí a 3 años hay que proveer a una demanda de quizás 20 veces la actual a plantas que producirán 460 GW en Europa y probablemente otros tantos a China y USA, bueno...

La verdad a mi sorprende lo "low-tech" que se ven estos procesos de salmueras de SQM. Puede que no sea posible mejorarlas, pero me pregunto si realmente se ha investigado a fondo optimizaciones como estas que a uno se le ocurren un poco al vuelo. Pero también puede ser que SQM se acostumbró a la plata fácil no más... es cosa de ver como se gestó su propiedad actual no más, o su papel en la política chilena en estas décadas...

[Patagonia 739]

Tengo una duda en todo caso con esto de la pureza del carbonato del litio. Según otro post tuyo, sería del orden de 17.8%. Tb había leído que contenía 1 parte por 5.2 o 5.3, que corresponde +- a ese porcentaje. Pero en un documento de Cochilco de 2009 (creo que el mismo de donde sacaste unos gráficos de precios; y que coincide con otros documentos que he ojeado), se dice que la salmuera logra después de la evaporación por radiación, una concentración de 6% aproximadamente. Esa salmuera purificada se traslada por camiones a plantas purificadoras, donde se obtendría carbonato con 99.5% de contenido de litio. Que estaría cerca del requerido para las baterías (en el mismo documento se dice que el carbonato comercial requiere 99.1%). O sea, no habría lastre en ese carbonato.
Una duda que tengo es si con mayor concentración de radiación se lograrían salmueras con mayor contenido de litio que ese 6%, por ejemplo con espejos concentradores como los usados en las termosolares ( como especulaba en un post anterior), o si no importa cuanto más se irradie, no hay más concentración posible por evaporación. Y si de ser posible salmueras más concentradas, los costos posteriores de purificación serían significativamente menores. (de todas maneras, si la salmuera acepta mayor irradiación, podría acelerarse significativamente el proceso).
Como dato anexo interesante: si bien el monstruosamente grande salar de Uyuni de Bolivia (por muy lejos el más grande del mundo) tendría más litio que el Salar de Atacama, su concentración es como 7 veces menor y la evaporación por radiación también es una fracción que en Atacama. Por eso el litio efectivo de Atacama es mayor que el de Uyuni (en estimaciones de 2009, 6.9 MTn en Atacama, 5.5 MMTn en Uyuni; aunque sospecho que ahora esos datos deben estar actualizados al alza) y mucho más barato de producir. Agregado además que Uyuni está a 3650 msnm - vs 2300 en Atacama-, rodeado de cerros, y muy distante de puertos.
Interesante el dato de la limpieza de paneles [mention=11166]maguilarp[/mention]; también es un tema que alguna vez estuve consultando a personas que trabajan en el rubro: es muy evidente el problema que esto significa en su eficiencia.

Lo que se produce en Salar de Atacama es una solución de litio (iones disueltos de litio y cloro), no se puede concentrar más ya que precipitaría cloruro de litio sólido lo que no sirve para el proceso y es muy difícil de recuperar. En el proceso de concentración van precipitando sales de sodio, potasio, calcio, sulfato y magnesio mientras concentra, de esta forma se va purificando la solución.
Es un proceso que requiere equilibrios muy finos para que precipiten las sales correctas y además tengas las características físicas que se requieren. Por ejemplo si calientas un poco más la solución cambia la granulometria y la sales de potasio no sirven, y además alargas el campo de precipitación y pierdes más litio en el camino, para que te hagas una idea se hacen app 1.000.000 de análisis químicos al año para mantener un control en las distintas pozas.

Después en las plantas en Antofagasta primero se termina de purificar (se saca el boro y el poco magnesio que queda) y después se hace reaccionar con Ceniza de Soda para producir Carbonato (CaCO3+LiCl -> Li2CO3) el Carbonato de Litio que es lo que se vende tiene solo 18,7% de litio, a eso me refería antes, el carbonato es una materia prima importada. En otro proceso después se usa el Li2CO3 para producir LiOH, para esto se hace Li2CO3 + CaOH -> LiOH.H2O. El CaO es cal, pero para dar con las especificaciones que requieren las baterías se tiene que importar cal de Europa.
En resumen, acá no se vende el “litio que sale del salar” sino que se procesa para fabricar productos en base a ese litio.

[Patagonia 739]

En fin, ganas de saber más de esto. Por ejemplo, de los 2 millones de litro de agua por tonelada producida de carbonato, entiendo que se refieren a agua fresca que hay que aportar, no a la que venga de la succión de salares (de allí la importancia y urgencia, emho, de plantas desaladoras). Pero si uno aumentara la radiación por concentración, probablemente evapore más agua por unidad de tiempo. En ese caso se pueden volver rentables sistemas de captación del agua evaporada (¿cubriendo bateas?), reduciendo el agua fresca requerida (que por si sola sospecho que aumentará los costos de producción significativamente). Cuando te pagaban 9 por tonelada puede que no esto no resultara rentable; pero cuando en cambio te pagan 75, y más encima ese precio es ahora y puede que a futuro no, y además sabes de antemano que de aquí a 3 años hay que proveer a una demanda de quizás 20 veces la actual a plantas que producirán 460 GW en Europa y probablemente otros tantos a China y USA, bueno... La verdad a mi sorprende lo "low-tech" que se ven estos procesos de salmueras de SQM. Puede que no sea posible mejorarlas, pero me pregunto si realmente se ha investigado a fondo optimizaciones como estas que a uno se le ocurren un poco al vuelo. Pero también puede ser que SQM se acostumbró a la plata fácil no más... es cosa de ver como se gestó su propiedad actual no más, o su papel en la política chilena en estas décadas...  

 

En mi primer comentario que hice en este tema te puse que el número de 2 millones está malo, es un mito que se instaló de unos seminarios hace un tiempo pero es totalmente equivocado. En el proceso en salar se usa muy poca agua dulce, básicamente el agua se usa para el proceso del potasio, pero si incluso quisieras achacárselo todo al litio estás hablando de 120 l/s para una producción de 100.000 ton/año de Li2CO3, como 38.000 litros por tonelada (más una producción de 1,3 millones de toneladas de KCl, el potasio)  Después en las plantas en Antofagasta se usan app 40 l/s de agua para 100.000 toneladas de Li2CO3, son aprox 12.000 litros por tonelada de Li2CO3. En el caso de SQM el agua que se usa es agua reciclada del alcantarillado de Antofagasta, las aguas negras que se tratan para hacer un agua de alta pureza (es tan pura que hay que ensuciarla para que no corroa las cañerías, no se podría tomar por ej) Alb no recuerdo de dónde saca su agua.

 

Otra cosa es la salmuera que se usa en salar y que en parte importante se evapora, ese número da aprox 350m3 de agua por ton de Li2CO3, en el post que hice en la primera pag explico el cálculo que es bien conservador y está bajando en forma importante con el aumento de producción.

 

Creo te sorprende porque no lo conoces nomás, como puse antes, chile es el país más avanzado en minería y producción de productos de litio en el mundo, por lejos, los otros siquiera son capaces de producir, como Australia, y menos vender producto apto para baterías.

 

 

En una taza de café se usan app 140 litros de agua (huella de agua) en un kilo de Li2CO3 350 litros (el agua de la salmuera del salar, un poco más de 2 tazas de café).

En la batería de un auto si ponemos 50 kilos de Li2CO3 serían 17.500 litros de agua, equivalente a 125 tazas de café, en un año uno toma más café que eso, y la batería dura 10…para poner los números en perspectiva.

 

Elon Musk reclamó esto por twitter hace un tiempo, que ahora que es pa autos eléctricos a la gente le preocupa el agua, pero si es pa café no…bue, da lo mismo, es una industria que exige más en términos de sostenibilidad, lo pide el cliente.

[Patagonia 739]

Pillé una pifia en ese primer post, ahí indicaba 5% de contenido de litio en la batería, debería indicar litio como LCE o carbonato, el 2% aprox es de Li.

[Patagonia 739]

De los procesos DLE o "más modernos", hay un montón en desarrollo tanto por las empresas de litio como de otros, lamentablemente también mucho marketing scam para venderse (suena conocido...está en todos lados) Efectivamente no usan salmuera (o la devuelven) pero tienen otras externalidades a condiderar. Uso muy intensivo de agua o energía, adición de sustancias extrañas al salar (eso es importante en Atacama, el proceso es totalmente natural, complejo pero natural, entonces no hay ninguna contaminación o relaves que contengan materiales extraños al salar), etc. Y lo más importante, la mayoría de estos procesos solo han funcionado a nivel de laboratorio o piloto con salmueras muy específicas, el proceso de adaptarlas a salmueras reales, distintas en cada salar, aún no ha tenido mucho éxito...como puse en un post más arriba, es posible que en pocos años más si ya haya maduración suficiente.

Al día de hoy hay un solo proceso DLE en funcionamiento, en el Salar del Hombre Muerto en Argentina, ahí pasan la salmuera por columnas de adsorción y atrapan el litio en una matriz de alúmina, después pueden devolver la salmuera al salar (aunque igual evaporan en pozas antes como pro-concentración. Esto lo hacen porque ese salar tiene muy malas condiciones de evaporación y porque el litio está muy diluido lo que requeriría grandes extensiones de pozas, además tienen la gracia de que la salmuera no tiene magnesio como la tienen otros salares como Atacama u Uyuni, su proceso no sirve en esos casos. Por otro lado, para recuperar el litio después tienen que usar enormes cantidades de agua para lavar las columnas, produciendo una salmuera artificial, y no solo eso, esa agua es caliente! no recuerdo bien pero era sobre 80grados...ya no parece tan maravilloso el proceso.

En Chile el proyecto de Fra Fra en Maricunga se aprobó usando un método DLE de extracción por solventes, ya fue hace unos 3 años creo aun no pasa nada, mi entender es que no tienen éxito aún en las pruebas con salmuera real y que además cambia en el tiempo. Lo interesante? la salmuera que van a devolver al salar va a contener Xileno y Benceno que son los elementos usados en el solvente, tampoco suena tan maravilloso...ya veremos como evolucionan estas cosas.

 

Otra cosa interesante, más arriba dije que en Australia no se fabrican productos de Litio, solo el concentrado que se vende a China. Bueno, hoy está en construcción el primer proyecto en Australia que va a producir desde la mina y hasta Hidróxido de litio, y la tecnología es Chilena, si Chilena, desarrollada por SQM...es decir SQM va a ser el primero en desarrollar un proceso técnica/ambiental/económicamente factible para producir en Australia, extraño de una compañía que se acostumbró a sacar el litio a paladas facilito sin hacer nada, de guata al sol mirando los billetes pasar, solo por como se gestó su propiedad...seguramente se robaron la tecnología, no existe otra posibilidad 

 

...desde el hidrogeólogo, pasando por los procesistas y hasta la admin son todos chilenos de exportación.

El proyecto

https://www.mining-technology.com/news/wesfarmers-construction-mt-holland-wa/

 

Y una noticia que muestra lo que piensan en Australia de SQM (la noticia es irrelevante pero sirve pal punto, no logré encontrar la partida del proyecto donde el gobernador de Western Australia agradecía fuera SQM para allá)...dejemos de ser chaqueteros, en Chile se hacen cosas buenas en especial en la minería, lo que nos falta está en otros ámbitos,

https://investingnews.com.au/sqm-kidman-resources-holland-plans-legal-hurdle

Plans to develop the Mount Holland hard-rock lithium project by Australia-based Kidman Resources (ASX:KDR) and its partner, top lithium producer SQM (NYSE:SQM), may be delayed after a recommendation by a unit of the Western Australian government that regulates mining leases.

 

 

 

 

 

Editado May 4, 2022 at 19:33 por Patagonia

[pbanados 930]

muy interesante @Patagonia, gracias.

En todo caso, el mito de los 1.9 a 2.2 millones de litros  por tonelada producida está muy arraigado: estoy viendo por ejemplo páginas de la Unesco, Euronews o investigaciones danesas financiadas por la comunidad europea donde insisten en estos valores. En este último citan entre otros a la U de Antofagasta, o a Cristina Dorador (constituyente, internacionalmente muy respetada científica dedicada a los salares) para estas cifras. La propia Corfo también ha encendido alarmas al respecto. Aunque en el artículo tb entrevistan a gente de SQM y Abe, que niegan este impacto. Vale la pena ver esta página, aunque sea por las fotos, que están espectaculares: 

https://danwatch.dk/en/undersoegelse/our-demand-for-electric-cars-and-smartphones-is-drying-up-the-most-arid-place-in-the-world/

O este (que en una parte contiene un error, dice que son 2 millones por kilo, no ton): https://danwatch.dk/en/undersoegelse/how-much-water-is-used-to-make-the-worlds-batteries/

O esta investigación de la U de Arizona, sindicada como el más completa realizada a la fecha (solo abstract en el link, hay que pagar por el artículo completo): https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0303243419300996?via=ihub

 

En alguna otra parte leí que el consumo de agua del litio era 5 veces más grande que la capacidad de recarga de los acuíferos que usan, como por ej la laguna Tebenquiche. El propio comité de minería no metálica del gobierno pasado, según el artículo, habría reconocido que en el salar se está usando 21% más agua que los flujos que alimentan los acuíferos, si bien me parece entender que esta agua la estarían midiendo por las extracciones directas del salar.

Editado May 4, 2022 at 20:23 por pbanados

[pbanados 930]

Hay que reconocer que en esto que hay mucha información discrepante. Sobre la demanda esperada, si ya era impactante la infografía de los planes europeos al 2025, este estudio complementa el dato a nivel mundial:

https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2021/02/THE-GLOBAL-BATTERY-ARMS-RACE-LITHIUM-ION-BATTERY-GIGAFACTORIES-AND-THEIR-SUPPLY-CHAIN.pdf

Algunas informaciones relevantes del estudio:

Baja de costos de la baterías. Me interesó especialmente un cometario del artículo: que la caída de costos se ha estancado por el alza de los "raw Materials", que habrían pasado a ser desde el 50% del costo total en 2014, a entre 75 a 80% hoy. Si re-calculo el cuadro de incidencias con este dato del 75%, el litio en la futura batería de Litio-Sulfuro pasa a ser el 68% de su costo... (!!!). 

---

Aumento de las megafactories planificadas... desde las 4 de 2015, a 180 en 2020. (Ya hay como 80 construidas, solo se consideran las mayores a 1 Gwh). Notar que en estas cifras se consideraban (fines de año 2020) 16 en Europa; pero ya sabemos que el número actual serían 22...pero que constituyen solo en 17% del total mundial.

---

y lo más impactante:

 

La producción esperada (y faltan en esto los planes del 2021, 2022), pasa de 500 Gwh planificados en 2020 a más de 3000 Gwh en el año 2030.

Da la impresión que ya se nos pasó la vieja para subirlos a este carro de las MegaFactories. Nos quedaremos, una vez más, como meros proveedores de materia prima...condenados al eterno subdesarrollo (aunque por lo menos, plata debiera entrar harta).  Esto, a pesar que los informes de Cochilco ya preveían un escenario como este hace más de 12 años atrás. 

Fin del artículo:

"For governments, the shifts in the economics of the supply chain outlined in this article provide opportunities to create jobs, garner influence over a strategic industry, and establish new trading relationships, particularly relevant as Europe and the United States, under a Biden presidency, will seek to reduce reliance on China as a single point in the supply chain. Those who do not see the importance of the lithium-ion battery will have no meaningful future."

Editado May 4, 2022 at 22:29 por pbanados

[Patagonia 739]

hace 2 horas, pbanados dijo:

muy interesante [mention=1155]Patagonia[/mention], gracias.
En todo caso, el mito de los 1.9 a 2.2 millones de litros  por tonelada producida está muy arraigado: estoy viendo por ejemplo páginas de la Unesco, Euronews o investigaciones danesas financiadas por la comunidad europea donde insisten en estos valores. En este último citan entre otros a la U de Antofagasta, o a Cristina Dorador (constituyente, internacionalmente muy respetada científica dedicada a los salares) para estas cifras. La propia Corfo también ha encendido alarmas al respecto. Aunque en el artículo tb entrevistan a gente de SQM y Abe, que niegan este impacto. Vale la pena ver esta página, aunque sea por las fotos, que están espectaculares: 
https://danwatch.dk/en/undersoegelse/our-demand-for-electric-cars-and-smartphones-is-drying-up-the-most-arid-place-in-the-world/
O este (que en una parte contiene un error, dice que son 2 millones por kilo, no ton): https://danwatch.dk/en/undersoegelse/how-much-water-is-used-to-make-the-worlds-batteries/
O esta investigación de la U de Arizona, sindicada como el más completa realizada a la fecha (solo abstract en el link, hay que pagar por el artículo completo): https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0303243419300996?via=ihub
 
En alguna otra parte leí que el consumo de agua del litio era 5 veces más grande que la capacidad de recarga de los acuíferos que usan, como por ej la laguna Tebenquiche. El propio comité de minería no metálica del gobierno pasado, según el artículo, habría reconocido que en el salar se está usando 21% más agua que los flujos que alimentan los acuíferos, si bien me parece entender que esta agua la estarían midiendo por las extracciones directas del salar.

Efectivamente la confusión es grande…algunas veces a propósito para sembrar dudas. Pero el tema es de simple. Alb tiene un permiso para sacar 443 l/s de salmuera y produce cerca de 45.000 ton hoy (podría producir más pero no han resuelto temas técnicos. SQM tiene un permiso para sacar hoy 1.600 l/s de salmuera y produjo el año pasado 100.000 ton. Adicionalmente Alb tiene un permiso creo de 6-12 l/s de agua. SQM 240 l/s.

Con eso puedes sacar tus propios números como caso más pesimista y eliminas el mito, son los números que tienen autorizados por RCA y las producciones las puedes sacar de SERNAGEOMIN, las memorias de las compañías o de aduanas (aduanas te va a dar la exportación pero no es tan distinto)…vas a ver que los números te dan cercanos a los que te comenté.

Ahora, en la realidad SQM para producir las 100.000 ton está extrayendo 1.280 l/s de salmuera y 120 l/s de agua (por su plan de sostenibilidad que introdujo un montón de cambios en los procesos y bajó la producción de potasio) esto lo puedes ver en los reportes de la SMA (engorroso de encontrar) o en la web de reporte en línea de SQM, www.sqmsenlinea.com …si usas estos números vas a ver que el consumo es aún menor, y la apuesta de SQM es seguir bajando hasta solo 822 l/s de Salmuera el 2028 a la vez que producir más de 200.000 ton. Esto lo presentó en un EIA que se está evaluando desde Enero, lo puedes ver ahí también.

 

con respecto a de si se está usando más o menos agua ahí hay otra confusión grande también, se tiende a sumar agua y salmuera que son dos elementos bien distintos y se comportan distinto. En el caso de la salmuera que se saca de dentro del salar, se considera un recurso no renovable, es decir cuando se extrae el nivel del salar baja, pero eso no tiene un efecto directo sobre el agua que está afuera, existe lo se llama interfase agua/salmuera (lo mismo que pasa en el mar) que hace que ambas no se mezclen. (la salmuera tiene 30% de solidos disueltos, entre 7 y 10 veces más que el agua de mar). En la cordillera donde llueve mucho, a pesar de ser desierto, se forman corrientes de agua que finalmente pasan a ser subterráneas, al llegar al salar por efecto de ser mas livianas que la salmuera estas aguas suben a la superficie formando las zonas de humedales, lagunas, vegetación etc...son de agua, no de salmuera. En la zona de afloramiento casi la totalidad del agua termina evaporada, solo una parte muy menor finalmente entra al salar, así la explotación es mayor que esto.

Así lo relevante a resguardar es que la zona de interfase esté en equilibrio, por supuesto tener claridad de esto no es simple porque son cosas que pasan bajo tierra y se hacen modelos e interpretaciones, aun más los ecosistemas en la zona son muy variables...siempre se están mejorando estudios pero monitoreo hay mucho, solo SQM tiene más de 225 puntos que se monitorean regularmente para ver los estados de la interfase y sistemas ecológicos, otros tantos ALB, los puedes ver en la misma web que te puse antes.

Con respecto al agua, acá si es más relevante mantener balanceados entradas/salidas, en general se cumple en el salar salvo en sector sur donde los derechos de agua que han explotado las minas de cobre son mayores a los aportes reconocidos, en este caso BHP extraía más de 1.500 l/s y Zaldivar más de 600 l/s, ahora BHP no saca y Zaldivar está bajando a cerca de 300 l/s que está siendo evaluado en un EIA. Para recordar, el litio usa cerca de 126 l/s entre ALB y SQM, de los 250-260 l/s que usaba antes.

El estado del arte es el modelo hidrogeológico que hizo CORFO a partir de las recomendaciones del comité de Minería no Metálica, ahí se explica y también se hacen escenarios, está supuestamente en la web de CORFO publicado en Abril pero no lo encuentro ahora

Editado May 4, 2022 at 23:30 por Patagonia

[Patagonia 739]

Ahí lo encontré, está en estudios "unidad técnica contratos litio"

https://www.corfo.cl/sites/cpp/movil/informespublicos

 

[Patagonia 739]

Por cierto, no te entusiasmes tanto con las desoladoras, acá en Chilito tampoco nos gustan, por el "irreparable daño" que el agua salada de retorno produce en el mar...no comments