Litio

[pbanados 930]

Muy buen post de @jbl-fan; totalmente acertado emho. Sin embargo, esta riqueza (el litio) está allí; tenemos ventajas incomparables para aprovecharlo y limitado tiempo antes que otras tecnologías lo dejen obsoleto. 
por eso, y por lo que @jbl-fandice, es q resulta inaceptable que esta riqueza virtualmente se regale a cambio de chauchas, en vez de contar con un plan de desarrollo. Como por ejemplo: asociarlo a plantas desalinizadoras para la muchísima  agua requerida; planes de industrialización ( baterías y otros); asociación con productores mundiales  para exploración Y desarrollo; etc.

La mayor fabrica de baterías del mundo es la mega factory de TESLA (creo que en Nevada), de un MILLÓN de m2 construidos (no, no es un error de tipeo). Las estimaciones conservadoras indican que para 2030 se requerirán.... 90 plantas similares adicionales. Se espera que esta producción se consolide en máximo 10 a 15 grandes empresas. Para estar presente en ese mercado, del cual los informes indican q los paises con yacimientos tienen evidentes ventajas, hay que estar construyendo YA esas fábricas.

Eso es lo que nos sacará del subdesarrollo, si el país se pone las pilas. Claro, tenemos un crónico deficit en educación e investigación, pero hay estrategias posibles para paliar y mejorar aceleradamente esto, si la clase política y económica actúa con amor a la patria.

este informe es extremadamente interesante sobre estos temas:

https://www.mckinsey.com/industries/electric-power-and-natural-gas/our-insights/capturing-the-battery-value-chain-opportunity?cid=other-eml-alt-mip-mck&hdpid=22813b53-5d96-434d-b2f3-dc1a85f386bb&hctky=13316741&hlkid=439cb9ca5c4e41ef916e5dcf4e424ece

Editado February 14, 2022 at 17:49 por pbanados

[pbanados 930]

Cuando Piñera intentó virtualmente regalar el litio, estaba en sus precios más bajos históricos, con un precio de arrededor de US$10.000 la tonelada. En este mismo hilo se argumentó la segura obsolescencia temprana del mineral. Pocos meses después, así va el precio:

 

 

Esta esta la evolución de los índices. El carbonato de litio ha subido 92% en lo que va del año, y 478% en 12 meses:

 

Por la complejidad del asunto, esto que se supo a fines de la administración anterior cuando intentaron licitarlo, en realidad la deben haber planeado probablemente desde principios del año pasado, exactamente cuando los precios estaban en sus mínimos de muchos años:

 

Eventualmente esta alza puede estar parcialmente relacionada con haber parado esta licitación. Ahora, veremos como se va a manejar esto. Lo mínimo que yo esperaría sería:

• Un plan para industrializar en Chile un porcentaje de cada cuota de extracción. Si Musk/Tesla y otros quieren nuestro litio, tiene que producir un porcentaje de sus baterías acá.
• Aparear esto con plantas desalinadoras como exigencia básica para explotarlo: toda el agua debe ser provista por sus propios medios, sin usar recursos de la población o hielos.
• Un plan de explotación ambientalmente sustentable, tanto para la extracición como para las propias plantas desalentadoras.

 

Es urgente actuar rápido en esto. Biden está tomando medidas para aumentar explotación del recurso en USA, dada su demanda muy superior a la oferta actual. Este artículo de Wired estima que la demanda crecerá 17 veces para el año 2040:

https://www.wired.com/story/biden-plays-a-national-security-card-to-fix-the-lithium-shortage/?utm_medium=social&mbid=social_twitter&utm_social-type=owned&utm_brand=wired&utm_source=twitter

Dado que Máximo Pacheco ha sido nombrado en Codelco, él podría ser un vehículo para abordar esto en forma racional. Tuvo muy buena performance con las energías renovables, el tipo sabe del tema. Debiera ser primera prioridad país abordar esto en forma urgente y lo más seriamente posible.

 

(pd: sorry por la wevonería de haber copiado el banner de cookies: lo saqué del celular y se me olvidó editarlo antes de subirlo)

Editado April 1, 2022 at 12:38 por pbanados

[pbanados 930]

Hace un mes posteaba que litio había subido de su promedio histórico de 14.000 US$/Tn a US$47.000 en los últimos 12 meses. A posterior ha escalado hasta US$75.000....

 

Buen artículo sobre proyecciones de demanda y producción. https://www.mckinsey.com/industries/metals-and-mining/our-insights/lithium-mining-how-new-production-technologies-could-fuel-the-global-ev-revolution?cid=other-eml-alt-mip-mck&hdpid=1808aa08-d99e-4062-b297-a285fd2ac6e1&hctky=13316741&hlkid=17b9a21fa5a443048f59da4218d3bc01

Escenario base proyecta 25% de crecimiento anual hasta el 2030. Escenarios más realistas 30% o superior. Se proyecta que de las 500.000 Tn del año pasado, la demanda de litio crecerá (ya en el escenario base) hasta 4 millones en el 2030. (800% en 8-9 años). Y el porcentaje de uso para baterías pasará del actual 30% de la producción (el resto es para producción de vidrios, procesos mineros, etc),  al 95% a fines de esta década:

 

Respecto de los riesgos de sustitución, se cree que no existen en el corto plazo. Más aún, nuevos desarrollos en las baterías podrían duplicar su uso por unidad, reemplazando ánodos de carbono por unos basados en litio. Lo que si aparecen son nuevas tecnologías de explotación (ej: por solventes) , que tendrían la ventaja que son de más rápida producción que los al menos dos años que se demora la extracción de litio por salmueras, y mayor recuperación de litio por tonelada (habría que ver si eso lo hace competitivo o mejor que nuestros costos de extracción por salmueras); y generarían menor impacto ambiental, principalmente por menor consumo de agua y menor footprint que las piscinas de decantación.

Emho, hay pocos temas más relevantes para el futuro de nuestro país que el ponerse a trabajar en serio en cómo sacar provecho de esta demanda. Biden puso como meta en USA que el 50% de los autos en venta al año 2030 sean de emisión 0. En otro artículo señalan que China la penetración en el mercado de los BEV legó a 6%; en USA las ventas, a pesar de la pandemia subieron 200% el año pasado, superando el 3% de penetración; En Europa, en un mercado automotriz en contracción por la pandemia, los BEV subieron entre 60% a 80%. Una vez disparada la demanda es posible que un efecto avalancha se genere: más demanda, menor precio de productos -> menor precio, aumenta más aún la demanda.

Las reservas mundiales confirmadas, como ya se sabe, radican principalmente en Chile. Hay participación importante de otros, pero son en procesos mineros y no de salmueras, por tanto, con litio de menor calidad y mayor costo de producción:

 

 

 

 

[Patagonia 739]

Precio histórico de us$15.000? Estaría viviendo en Bora Bora ahora ajajaja, el precio histórico no llega ni a los us5.000, en Chile hasta hace poco la industria sobrevivía por la producción de otros productos desde la misma materia prima (potasio). Recuerdo no hace mucho, el 2009? Recién inaugurada la ampliación a 45.000 ton/año de producción, con la crisis ese año se produjeron menos de 15.000 ton, haciendo malabares para no cerrar la planta y echar la gente.
Si se mantuviera el precio actual convendría hasta hacer plantas para extraer litio del agua de mar, se van a activar un montón de proyectos más y el precio rebotar hacia abajo, quedan 2-5-8 años según los más optimistas.

Acá un gráfico a la rápida encontrado en Ciper. Del resto de las cosas que comentas tengo harta info también, pero como no la pescas no me desgasto.

[maguilarp 1.488]

hace 8 minutos, Patagonia dijo:

haciendo malabares para no cerrar la planta y echar la gente

Todos los análisis optimistas se hacen en precio alto de los commodities y con proyecciones totalmente inciertas (o alguno de nosotros esperaba una pandemia?), pero nadie se acuerda de los periodos de precios bajos donde las mineras deben "apretarse el cinturón" y ser altamente eficientes en su gestión para no tener pérdidas (de las reales, no de las contables).

Los ciclos de subida/bajada son cada vez más cortos por causa de la especulación en los mercados, las noticias afectan fuerte y rápidamente los precios. Además de este hecho, casi nadie toma en cuenta que la minería es un negocio de alto riesgo, por ello se requiere retornos atractivos para invertir, de lo contrario es mejor dejar los recursos en la tierra. No me detendré a explicar la cantidad de riesgos que tiene el negocio minero, diré que, en lo fundamental, hay que estar en la industria para saber de qué se tratan. 

Por último, nuestra gran debilidad no radica en cómo se explotan los recursos, sino que pasa por nuestra mentalidad. Creemos que nuestros problemas se resuelven con dinero...

[cristiangarcia 96]

Hay tan poco litio que las marcas de coches eléctricos ya se plantean minarlo o importarlo ellas mismas (xataka.com)

Si quieres circular sin límites con tu coche eléctrico, paga 150 euros al mes: las suscripciones llegan a las baterías (xataka.com)

El litio es algo pasajero en base a como avanza la tecnología, sobre la demanda existente y los planes de electrificación del parque automotriz implica que su valor aumente, claramente la tecnología de baterías actuales no es rentable frente al consumo de combustibles fósiles, lo que obliga  a buscar alternativas mas baratas y sencillas de mantener. Existen investigaciones muy avanzadas para hacer baterías solidas, silicio, sal, lo que abarataría considerablemente el costo y la producción, en los artículos se indica que la mitad del costo de un auto eléctrico es la batería de ion litio, si la tremenda industria automotriz se ve amenazada de esta forma, claramente irán por alternativas rentables, o sea, meterán cerros y cerros de plata en I+D para mejorar este punto, y el litio no está ahí, mas aun que varios tienen un deadline a 2030

[pbanados 930]

On 25-04-2022 at 15:43, Patagonia dijo:

Precio histórico de us$15.000? Estaría viviendo en Bora Bora ahora ajajaja, el precio histórico no llega ni a los us5.000, en Chile hasta hace poco la industria sobrevivía por la producción de otros productos desde la misma materia prima (potasio). Recuerdo no hace mucho, el 2009? Recién inaugurada la ampliación a 45.000 ton/año de producción, con la crisis ese año se produjeron menos de 15.000 ton, haciendo malabares para no cerrar la planta y echar la gente.
Si se mantuviera el precio actual convendría hasta hacer plantas para extraer litio del agua de mar, se van a activar un montón de proyectos más y el precio rebotar hacia abajo, quedan 2-5-8 años según los más optimistas.

Acá un gráfico a la rápida encontrado en Ciper. Del resto de las cosas que comentas tengo harta info también, pero como no la pescas no me desgasto.

Ese gráfico es hasta el año 2008, cuando virtualmente nadie excepto la industria del vidrio y pocas cosas más lo usaban. En esa época el consumo para baterías automotrices del total del litio vendido era menor al 1%. Actualmente ha subido a 30%. Se espera que para el año 2030 sea de 95%. En todo caso, actualizando esta información al año 2017, tienes o siguiente:

Y desde entonces, y a pesar de una baja temporal al inicio del Covid, el precio ha escalado exponencialmente. No encuentro gráficos actualizado a hoy, pero a mediados de abril llegó a esos US$75.000/Tn.

 

El artículo que postié antes tiene bastante bien fundamentadas estimaciones al año 2030 que en su escenario base aumenta la demanda en 800%. Como allí mismo se explica, hay diversos escenarios muy probables en que esa estimación podría bastante mayor, una de las importantes es el reemplazo de los ánodos de carbono por litio, con lo cual se duplica su consumo por batería (factor no considerado en ese escenario base). Las sustituciones posibles de litio estarían todas económicamente descartadas, al menos en la presente década. Lo que si es probable es que se implementen nuevos métodos de explotación, con lo cual entrarían nuevos actores al mercado, de todas maneras minúsculos en comparación a las reservas chilenas.

Biden acaba de declarar al litio como un activo estratégico a nivel mundial, y acaba de implementar un plan gigantesco de investigación / exploración de litio en USA. Para el año 2030 se espera que el 65% de la venta de autos en USA sean eléctricos. Y para ese mismo período varios países europeos tienen planificado el 100% en eléctricos.

Editado April 27, 2022 at 21:06 por pbanados

[pbanados 930]

300,000 yuan = US$47.500.

Artículo: "Precios record del litio llegaron para quedarse". Esto, desde un sitio del petróleo...

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Record-High-Lithium-Prices-Are-Here-To-Stay.html

Precio spot actual (21/4/22) del hidróxido de Litio: US$81.500 / tn.

 

[maguilarp 1.488]

@pbanados ya a esta altura no me queda más que sacar el CV y ponerlo en la mesa, llevo más de 20 años de mi vida dedicada profesional dedicada a la industria minera, sé como funciona y si hay algo que he aprendido es que este negocio es de largo aliento, así es que  una porción pequeña como 10 años es nada, meses mejor ni mencionarlo.

Para que puedas hacerte una idea del orden de magnitud de estas inversiones, sabes cuánto tiempo toman los estudios para hacer la explotación rentable de un recurso potencial? Sabes luego cuánto demora en construir? sabes cuánta es la preinversión (que no siempre se recupera) para estudiar potenciales recursos?

He visto en mi carrera profesional a las empresas ilusionarse con precios altos QUE NO DURAN EN EL TIEMPO. Por favor, quienes no están en la industria minera entiendan algo, la minería es una actividad cíclica, revisen la historia y no los últimos 10 años o una pequeña porción de tiempo, para mirar el desempeño del negocio minero hace falta mirar horizontes de 20, 30 y hasta 50 años (sino vean por cuanto tiempo se proyecta Rajo Inca o Chuqui Subte). Las mineras en periodos de bonanza ganan mucho, pero por una inversión muy grande, tanto que los países no tienen capacidad para hacerla, por eso la hacen los privados bajo una promesa de rentabilidad en el largo plazo.

Pablo, estos análisis vía Google son nefastos, sólo ves lo que quienes tienen la información están dispuestos a mostrarte, nada más. Eso es extrapolar con un punto y no con una base de conocimiento sólida.

1 hour ago, pbanados dijo:

El artículo que postié antes tiene bastante bien fundamentadas estimaciones al año 2030 que en su escenario base aumenta la demanda en 800%

No existe en ninguna industria fundamentos para hacer esa estimación. Ese es un sólo escenario de miles que se estudian en diversas empresas todos los años. Con la especulación actual de los mercados cualquier cosa hace derrumbarse un precio, como asimismo, cuando los especuladores quieren que suba se hacen las acciones necesarias para que ello ocurra. Dejemos de ser ilusos por favor. 

On 14-02-2022 at 14:47, pbanados dijo:

Sin embargo, esta riqueza (el litio) está allí

La riqueza del cobre nos llenó de dólares...en nuestra historia más de una vez, y qué hicimos con esa riqueza? Vuelvo sobre la reflexión de @jbl-fan, sin hacer las inversiones correctas de los recursos obtenidos de esa riqueza, simplemente se nos diluirá como ya lo hemos hecho con el cobre muchas veces. Si dejamos de mirar gráficos con el precio y nos sentamos a planificar la educación de nuestras futuras generaciones simplemente veremos pasar dólares y nada más.

Escribo esto básicamente para equilibrar la mirada. Concuerdo en que es necesaria una mirada más "interesante" sobre estos recursos que sólo explotarlos y, personalmente, he venido empujando que se hagan inversiones en educación, investigación y desarrollo (es más, mi emprendimiento dedica parte de sus recursos a educar e innovar y nos los retiro de la empresa para comprar equipos ...otra cosa es con guitarra como reza el dicho). Como cierre de este discurso: "si alguien quiere hacer algo más por el beneficio del país se puede...y sí, se puede con lo que hay y como está!!! El llamado es hágalo...así de corta. 

[Patagonia 739]

Bueno ya, voy a meter la cuchara de nuevo, por que señor!?

 

decir que tenemos que ser productores de baterías o cualquier cosa de valor agregado del litio o cobre es como exigir que ganemos el mundial de fútbol porque somos los que tenemos el mejor cuero para los zapatos de fútbol o las pelotas, si es indispensable usar nuestra materia prima, pero no nos da ninguna ventaja para ganar un partido de fútbol.

 

la pregunta es para que somos buenos, en qué podemos destacar? Qué nos falta?

 

en el caso del litio, es el 2% de l batería, ni hablar del auto, pero hay algunos que quieren parar toda la industria hasta que seamos expertos en autos, bueno, hagámoslo y los precios soñados de Pbanados van a pasar por el lado mientras nos preparamos, para apurar podemos copiar a Bolivia que está haciendo eso y aún no exporta autos ni productos de litio ni el mineral en bruto, parece que se está perdiendo la bonanza.

 

lo que tenemos que hacer es aprovechar esos precios para que ente capital como dice Maguila, y va a entrar mucho! Hoy la industria del litio es la que deja más en el país proporcionalmente, más del 50% de las ventas se queda para el estado sin poner un peso en inversión…y usar esa plata que está llegando para generar capacidades, no en autos eléctricos , en lo que podamos ser buenos! Partir por mejorar la educación, que nos sirve para ser buenos en todo! Hoy los proyectos de litio tienen establecidos por contrato con el estado los aportes más grandes de la historia de chile en investigación y Desarrollo, las materias primas no nos van a hacer desarrollados (tendríamos que tener un monopolio, que no es tal, menos si se mantienen estos precios de litio) pero si nos pueden generar los recursos para ayudar a transformar el país y buscar el desarrollo. Los países ricos no lo son a costa de materias primas (salvo las excepciones de monopolio mundial) y quedarnos pegados en que “tenemos que agregar valor a las materias primas que tenemos” sin importar nuestras capacidades y ventajas solo es una receta para mantenernos en el subdesarrollo.

 

 

 

 

 

 

 

 

[pbanados 930]

hace 27 minutos, maguilarp dijo:

ya a esta altura no me queda más que sacar el CV y ponerlo en la mesa, llevo más de 20 años de mi vida dedicada profesional dedicada a la industria minera, sé como funciona y si hay algo que he aprendido es que este negocio es de largo aliento, así es que  una porción pequeña como 10 años es nada, meses mejor ni mencionarlo

Genial pues con Marcelo. Cuando inicié este hilo no fue para darle clases a nadie, sino con dos objetivos:

1- Hacer ver lo escandaloso que era licitar por el gobierno anterior entre gallos y medianoche la que probablemente será la mayor riqueza del país en las próximas décadas. A un precio vil, justo en el momento de mayor depresión de precios en años (por la situación abiertamente anormal de la pandemia); sin ningún condicionamiento ambiental (tema de inmensa gravedad en este caso, especialmente por el agua), o de política de desarrollo para que el país se industrializara con este catalizador.

2- Para aprender de los que saben. Precisamente para saber qué hacer, cómo debiera desarrollarse esta industria, y ... no despilfarrar una vez más nuestras riquezas. Parece que en eso estaríamos todos de acuerdo.

Sin tener ni de cerca su experiencia, (solo he participado en 5 a 6 proyectos mineros relativamente grandes, otros más pequeños), tengo clarísimo que los negocios mineros son del largo plazo, con grandes vaivenes de mercado y de elevado riesgo. Pero la situación del litio, emho, es una excepción, al menos en lo del largo plazo. La demanda del material es increíblemente explosiva (y lo será ordenes de magnitud mayor en los próximos años), y es ahora el momento de aprovechar esta demanda antes que, tarde o temprano, las sustituciones se hagan factible (que en todo caso se prevé no será antes de dos décadas). Como estos proyectos son de largo aliento, si no nos ponemos las pilas ahora ya, serán otros los que venderán en lo que queda de esta década 20 o 30 veces la cantidad del litio que hemos vendido en toda nuestra historia.

Básicamente, mientras no aparezca un sustituto, el litio está llamado a ser la industria que reemplace al petróleo. La cantidad de plata de la que estamos hablando para el país es probable que sea mayor o incluso mucho mayor que la industria del cobre.

No minimizaría los informes. Mal que mal son de una de las consultoras internacionales más prestigiadas del mundo, cuyos clientes habitualmente son gobiernos de todo el planeta.

 

[pbanados 930]

hace 5 minutos, Patagonia dijo:

hagámoslo y los precios soñados de Pbanados...

osea @Patagonia, debo entender que insinúas que estoy inventando los gráficos de precios?

[deinofero 589]

hace 14 minutos, Patagonia dijo:

la pregunta es para que somos buenos, en qué podemos destacar? Qué nos falta?

 

siempre que te escucho ese concepto me pasa igual. no puedo estar de acuerdo, la mayoría de los pendejos de 17 o 18 años son unos buenos para nada . hay excepciones, pero la verdad en general estarían incapacitados para hacer algo productivo sin capacitación, sin entrenamiento, sin conocimientos nuevos, para eso el que puede se mete a la universidad y si logra salir de ahí, a veces logra ser un profesional decente o bueno. 

de verdad no veo porque tendríamos que ser buenos para algo, es la misma cosa que tener recursos naturales, incluso a tener recursos le veo mas sentido que ser bueno para algo. pero en fin. 

mejor pensar como pais que queremos hacer y aprender a hacer, capacitarnos, investigar y desarrollar esa habilidad que queremos tener

[Patagonia 739]

siempre que te escucho ese concepto me pasa igual. no puedo estar de acuerdo, la mayoría de los pendejos de 17 o 18 años son unos buenos para nada . hay excepciones, pero la verdad en general estarían incapacitados para hacer algo productivo sin capacitación, sin entrenamiento, sin conocimientos nuevos, para eso el que puede se mete a la universidad y si logra salir de ahí, a veces logra ser un profesional decente o bueno. 

de verdad no veo porque tendríamos que ser buenos para algo, es la misma cosa que tener recursos naturales, incluso a tener recursos le veo mas sentido que ser bueno para algo. pero en fin. 

mejor pensar como pais que queremos hacer y aprender a hacer, capacitarnos, investigar y desarrollar esa habilidad que queremos tener

Te entiendo, el tema es que se cree que por “tener algo” estamos listos y no se necesita lo que pones al final: capacitarnos, investigar, desarrollar…, como si por “tenerlo” el resto no fuera necesario, ahí quedamos atrapados.

 

El mejor ejemplo es el de la “minería” del litio que se le estaría exigiendo que haga baterías y hasta autos, que sino no se debería hacer esa minería. Qué tiene que ver la minería con eso? Plop, es un tema de manufactura, es a otro lado donde hay que mirar que es lo que falta, l minería está lista para entregar sus productos para que se procesen acá…

[deinofero 589]

hace 1 hora, Patagonia dijo:

Te entiendo, el tema es que se cree que por “tener algo” estamos listos y no se necesita lo que pones al final: capacitarnos, investigar, desarrollar…, como si por “tenerlo” el resto no fuera necesario, ahí quedamos atrapados.

 

El mejor ejemplo es el de la “minería” del litio que se le estaría exigiendo que haga baterías y hasta autos, que sino no se debería hacer esa minería. Qué tiene que ver la minería con eso? Plop, es un tema de manufactura, es a otro lado donde hay que mirar que es lo que falta, l minería está lista para entregar sus productos para que se procesen acá…

no se puede exigir eso antes de tener planes de extracción de litio, pero diría yo que habría que soñar, como lo haría un niño pensando en lo que quiere hacer cuando grande... ¿Qué queremos hacer? algo que nos sirva, algo que tenga futuro.. a mi me gusta el tema de energía en el amplio espectro, para eso sirve el litio, y el cobre.. Tomando ese camino, hacer baterías con el litio puede ser un efecto natural sin ser el objetivo.. tenemos problemas de agua. bueno, hay quienes desarrollan plantas desalinizadoras y seguro se pueden desarrollar otras formas de darle mejor uso, almacenarla, en fin, hay temas que se pueden abordar

la nasa nace como un impulso del estado norteamericano en un contexto de carrera espacial, no habría podido ser sin el estado.. hay cosas que necesitan ese empuje. el estado puede trazar y pavimentar caminos que luego transita la sociedad en su conjunto

Editado April 28, 2022 at 03:37 por deinofero

[pbanados 930]

hace 12 horas, Patagonia dijo:

Te entiendo, el tema es que se cree que por “tener algo” estamos listos y no se necesita lo que pones al final: capacitarnos, investigar, desarrollar…, como si por “tenerlo” el resto no fuera necesario, ahí quedamos atrapados.

 

El mejor ejemplo es el de la “minería” del litio que se le estaría exigiendo que haga baterías y hasta autos, que sino no se debería hacer esa minería. Qué tiene que ver la minería con eso? Plop, es un tema de manufactura, es a otro lado donde hay que mirar que es lo que falta, l minería está lista para entregar sus productos para que se procesen acá…

Sobre la primera frase, ¿hay alguna intervención en este hilo que se diga que estamos "listos" con solo tener yacimientos? Porque leo y leo los post, y entiendo exactamente lo contrario: la demanda de planificar este asunto y potenciar la preparación de gente para que no sea el despilfarro de recursos que ha sido habitual con otras de nuestras riquezas. Emblemático, por ejemplo, es como a partir de fines de los 70 se devastaron millones de hectáreas de los mejores bosques de madera nativa del mundo (y mucho de nuestro mayor potencial turístico), para despejar el terreno para plantar pinos y eucaliptus, y con lo cual de paso nos compramos los actuales líos en la Araucanía. O la quema de 4 millones de hectáreas de Aysen ordenada por Balmaceda (creo que está calificado como el 8vo mayor desastre ecológico de la historia del planeta, el humo oscureció Bs Aires por un par de años),..  supuestamente para criar ovejas, que hoy apenas existen en la región, y que generan una minúscula fracción de la rentabilidad de haber mantenido esos bosques. O el ejemplo -que conozco personalmente- de consultores energéticos (todos ex empleados o proveedores de Endesa, jueces y partes), que hoy se pavonean y forran en consultorías con la generación sustentable, pero menos de diez años atrás la descartaban casi carcajeándose... por costos no competitivos... por el factor de planta... porque Chile jamás podría industrializarse (!!).

Sobre la segunda: el que Chile debiera fabricar baterías (no autos) y eventualmente otros productos intermedios derivados del litio no lo decimos nosotros no más: lo acaba de postular uno de los mayores expertos mundiales en el tema en el último Chile Futuro; también lo dice la consultora McKinsley en varios de sus informes energéticos. Y entiendo que Bitrán (quien guste o no como persona o político, sabe mucho del tema) tb ha propuesto esto. Tampoco nadie dice que no se exporte litio como mineral; me imagino que lo que debiera hacerse es exigir que parte de la cuotas de extracción de cada concesionario se procese acá.

Sobre el argumento de que solo el 2% de la batería es litio hay varios que postulan que esto no es especialmente relevante: medido no en peso sino en precio es bastante más; su incidencia será mayor con los desarrollos en curso; y parte del resto de los insumos tb los puede proveer la minería nacional. Por lo demás, ese argumento descalifica la producción de tecnología (incluso baja tecnología como en este caso) en cualquier parte que no sea en países fuertemente industrializados, condenándonos a todos los subdesarrollados per sécula seculorum. Si el país quiere pasar a otro estrato de desarrollo, ¿cuál sería entonces tu propuesta? ¿ves mejor camino para nuestra industrialización que procesar el material que tenemos a mejor costo, con la mayor demanda, y más grande margen?

Finalmente, sobre "mis precios soñados" (me encantaría ser un rey midas en el que los precios de las cosas respondieran a mis sueños..., y habría invertido en litio en vez de escribir en este hilo): Cuando inicié este hilo pensaba que el litio volvería prontamente a su promedio histórico de los últimos 5 años (US$14.500) y no el costo calculado en la licitación de Piñera (que creo que era US$9 o 10 mil), sin chequear que ya para entonces había escalado sobre US$25.000. Aún a ese precio de US$14.500 el análisis era válido. Hoy, 4 meses después, el precio está 5 veces más alto del supuesto cuando iniciamos el hilo - un bonus, aunque harto grande-; y según la propia competencia del litio -la industria del petróleo-, ese alto precio llegó para quedarse, pues se justifica por demanda.

[deinofero 589]

yo creo que chile no solo puede dar pasos de industrialización y desarrollo tecnológico, chile debe hacerlo, es imperativo... pero tiene que ponerse nortes y comenzar a trabajar en esa dirección establecida, eliminar obstáculos, facilitar ese transito de modo institucional.. fortalecer toda cuestión relacionada con ciencia y tecnologia, involucrar universidades y empresa privada... de lo contrario todo será caótico y dependiente de cualquier vaivén politico-economico. 

Editado April 28, 2022 at 15:57 por deinofero

[pbanados 930]

hace 23 minutos, deinofero dijo:

yo creo que chile no solo puede puede dar pasos de industrialización y desarrollo tecnológico, chile debe hacerlo, es imperativo... pero tiene que ponerse nortes y comenzar a trabajar en esa dirección establecida, eliminar obstáculos, facilitar ese transito de modo institucional.. fortalecer toda cuestión relacionada con ciencia y tecnologia, involucrar universidades y empresa privada... de lo contrario todo será caótico y dependiente de cualquier vaivén politico-economico. 

Exacto. Otro punto que me quedó pendiente en el post anterior: en la producción de baterías, el mayor costo es energético (30% a 35%, entiendo). El litio se extrae del Salar de Atacama, que tiene por lejos la mayor radiación solar del mundo, con lo cual está logrando producir energía (fotovoltaica) a los costos más bajos del planeta, y que sigue bajando sostenidamente (efecto bola de nieve por costos de paneles -que emho tb debiéramos producir acá-). Osea, fabricar baterías acá es rentable por partida triple: litio, energía, y transporte del producto terminado y no "raw Materials" en que pagas por transportar agua (como se hace en los concentrados de cobre a China de Pelambres... porque uno de sus principales inversionistas son los chinos que luego secan allá ese concentrado).

[Mr_oD 3.303]

Con el permiso de los contertulios de este hilo, les dejo esta noticia fresquita aparecida hoy en la BBC:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-61185238

Qué resultados tuvo la nacionalización del litio en Bolivia (y por qué AMLO pidió su asesoría para hacerlo en México)

Han pasado 14 años desde que el gobierno de Evo Morales nacionalizó el litio en Bolivia, el llamado "oro blanco" que se ha convertido en uno de los metales críticos para la fabricación de baterías eléctricas o el almacenamiento de energías renovables.

Es tan codiciado que las proyecciones de expertos estiman que su precio podría subir exponencialmente en los próximos 20 años en medio de la transición energética que está experimentando el mundo para reducir las emisiones contaminantes.

Y ahora que la guerra en Ucrania le ha dejado en claro a Occidente que es peligroso depender del gas y el petróleo que exporta Rusia, hay una acelerada carrera por conseguir aquellos metales necesarios para electrificar las economías.

Siendo parte de los metales considerados como "el nuevo petróleo" del siglo XXI, la producción de litio pasó a ser en 2008 un producto manejado por el Estado de Bolivia con el objetivo de que la riqueza de su venta beneficiara a todos los bolivianos.

A más de 6.000 kilómetros de distancia, el gobierno mexicano puso sobre la mesa hace unos días el plan de nacionalizar el codiciado recurso reformando la Ley de Minería para que el litio sea explotado "únicamente por el Estado".

El blindaje al litio mexicano
"No saben (…) la ambición que despierta en las grandes potencias porque es un mineral estratégico para el desarrollo del futuro", dijo el presidente de México, Andrés Manuel López Obrador (AMLO) cuando presentó su propuesta.

La reforma estipula que "la exploración, explotación y aprovechamiento del litio estarán exclusivamente a cargo del Estado", que será patrimonio de la nación y "se reserva para beneficio exclusivo del pueblo de México" por lo que "no se otorgarán concesiones, licencias, contratos, permisos, asignaciones o autorizaciones en la materia".

En 2008 Bolivia inició un viaje parecido. El gobierno de Morales apostó porque el Estado manejara toda la cadena productiva sin intervención de empresas extranjeras, un modelo de negocios muy diferente al del gas natural, donde se han hecho alianzas con firmas que tienen un 49% de participación en el negocio, mientras que el 51% restante queda en manos del Estado.

Pero con el litio intentaron controlar toda la cadena, con la promesa de que Bolivia crearía fábricas de baterías y hasta autos eléctricos.

La imagen podría haber sido un Tesla versión boliviana al lado del salar de Uyuni.

Pero no fue así.

Ahora, el presidente Luis Arce, ha trazado un nuevo rumbo para, después de muchos años de intentos fallidos, concretar las alianzas estratégicas con empresas privadas extranjeras que ofrecen la tecnología necesaria para que despegue el negocio.

Según dijo AMLO, su gobierno le ha pedido asesoría a Bolivia para desarrollar su propio negocio estatal del litio sin participación de empresas extranjeras.

Pero… Bolivia está -en este preciso momento- trabajando con empresas extranjeras en el desarrollo de negocios compartidos.

Las ocho empresas interesadas en participar están analizando las muestras del mineral con el fin de presentar sus propuestas en las próximas semanas y el gobierno tiene previsto el anuncio de los ganadores de los contratos hacia fines de mayo.

¿Cuál será el tipo de asesoría que le entregará el gobierno boliviano al mexicano? Por ahora no está claro.

Un "botín de guerra"
Morales tenía un plan ambicioso: contar para 2015 con toda una industria de baterías y automóviles eléctricos en el país.

Ese objetivo no se consiguió, como tampoco se logró que Bolivia exportara grandes cantidades de cloruro de potasio y carbonato de litio, los dos principales productos de litio que el país vende en el mercado internacional.

"La estrategia falló", le dice a BBC Mundo Juan Carlos Zuleta, analista de la economía del litio y consultor internacional.

"No funcionó porque faltaban los recursos humanos calificados, la tecnología, la estrategia y la voluntad política", agrega.

Bolivia solo produce 500 toneladas al año de litio, una cantidad que Zuleta considera muy baja para que pueda poner un pie firme en el mercado.

Uno de los problemas, apunta, es que los gobiernos han tomado al litio como un "botín de guerra" con una perspectiva más política que técnica y con un gasto cercano a los US$800 millones que no ha dado los frutos que se esperaban

Una prueba contundente del fracaso, argumenta el experto, es que el actual gobierno boliviano cambió drásticamente el rumbo de lo que venía haciéndose en el país, convocando a ocho empresas extranjeras para hacer una explotación compartida del metal.

Si bien es cierto que durante los gobiernos de Evo Morales hubo acercamientos con firmas privadas, los acuerdos comerciales no llegaron a buen puerto.

"Tecnologías mucho más ecológicas"
"La nacionalización del litio en Bolivia ha sido una buena idea pero el proceso ha tardado demasiado", señala Diego Von Vacano, catedrático de Ciencia Política en la universidad Texas A&M University, Estados Unidos, y colaborador externo del actual gobierno.

"Con el gobierno de Luis Arce el tema se ha comenzado a tomar en serio. Lo que no se logró en más de una década se avanzó en un año", le dice a BBC Mundo.

Von Vacano explica que los gobiernos anteriores hicieron esfuerzos por sacar adelante el desarrollo del litio en beneficio de los bolivianos, pero que no contaban con la tecnología necesaria para lograrlo.

De hecho, sostiene, ni siquiera existía la tecnología necesaria para extraer el litio de la salmuera boliviana, la cual es muy diferente a la que existe en otros países.

Recién en los últimos tres o cuatro años, explica, "han surgido nuevas tecnologías mucho más ecológicas".

Desde otra perspectiva, Von Vacano sostiene que los gobiernos anteriores centraron sus esfuerzos en otras prioridades como, por ejemplo, el desarrollo de la industria del gas natural.

"Creo que ahora realmente va a despegar la industria del litio en Bolivia para aprovechar las ventanas de oportunidades".

¿Por qué AMLO le pidió asesoría a Bolivia?
La reforma a la Ley de Minería propuesta por el gobierno mexicano dice que "la minería en México ha representado en los últimos 30 años, como nunca en la historia de México, la sobreexplotación de los yacimientos mineros a favor de intereses particulares, principalmente extranjeros".

Para la nacionalización del litio, la reforma contempla que "un organismo público descentralizado" se encargue de su exploración, explotación y aprovechamiento del mineral.

Beatriz Olivera, directora de la organización social Engenera, plantea que AMLO le ha pedido asesoría a Bolivia por su larga experiencia en la extracción y procesamiento de litio y también por una cuestión de afinidad política.

"La apuesta es que el gobierno mexicano tenga un control total del mineral en la exploración, extracción y procesamiento. Esto se debe en parte, a las fuertes críticas que ha hecho el presidente a las empresas mineras privadas que están plenamente justificadas", dice Olivera.

El problema, apunta, es que las empresas privadas en México tienen una regulación minera que les favorece, "incluso por encima de los derechos humanos de los pueblos indígenas".

"El presidente ha dicho que son empresas que contaminan y no le dejan nada al país. Incluso no pagan impuestos", explica.

Respecto al ejemplo de Bolivia, Olivera dice que si bien el proyecto del gobierno no contempla alianzas con empresas privadas, quizás éstas puedan desarrollarse en el futuro.

Mirando el caso boliviano, Carlos Aguirre, académico de la Universidad Iberoamericana especialista en tratados y comercio internacional, señala que el gobierno del país sudamericano "finalmente recapacitó" y entendió que el desarrollo de experiencia y de tecnología requiere de recursos de los que no necesariamente dispone el Estado.

Argentina y Chile, por ejemplo, que también se han reservado la titularidad del Estado sobre la explotación del litio, sí han concretado asociación con particulares para poder llevar a cabo la producción.

El resultado es que esos países, especialmente Chile, "se encuentran entre los principales productores de litio del mundo. Bolivia, con una extensión mayor de reservas, no se encuentra en ese listado", señala Aguirre.

En eso coincide Francisco Ortiz, académico de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Universidad Panamericana.

A su juicio, AMLO anunció la búsqueda de asesoría en Bolivia porque "es un mensaje propagandístico, un mensaje más ideológico que con fundamentos técnicos".

Desde un punto de vista publicitario, apunta, "es un discurso muy bueno para sus seguidores" por el acercamiento a otros gobiernos de su misma línea.

Ortiz espera que la nacionalización del litio en México no termine como la experiencia de la petrolera estatal Pemex.

"Pemex tiene una deuda gigantesca. La riqueza ha generado pobreza, ha generado deudas por una mala administración. El riesgo es que con el litio tengamos otro Pemex".

[deinofero 589]

hace 5 minutos, pbanados dijo:

Exacto. Otro punto que me quedó pendiente en el post anterior: en la producción de baterías, el mayor costo es energético (30% a 35%, entiendo). El litio se extrae del Salar de Atacama, que tiene por lejos la mayor radiación solar del mundo, con lo cual está logrando producir energía (fotovoltaica) a los costos más bajos del planeta, y que sigue bajando sostenidamente (efecto bola de nieve por costos de paneles -que emho tb debiéramos producir acá-). Osea, fabricar baterías acá es rentable por partida triple: litio, energía, y transporte del producto terminado y no "raw Materials" en que pagas por transportar agua (como se hace en los concentrados de cobre a China de Pelambres... porque uno de sus principales inversionistas son los chinos que luego secan allá ese concentrado).

es por eso que creo que el tema energético podría ser la veta de desarrollo tecnológico e industrial que chile tendría que empujar, entendiendo las baterías y paneles solares como parte de una cuestión mas grande aun, pero que engloba todo eso, que chile en 30 años sea un experto en energía, asesorías, producción y desarrollo, que cuando el mundo hable de energías salga chile constantemente en esas temáticas, es un vasto terreno fértil.. cada vez se necesita mas energía y las que se usan actualmente se están agotando o van de salida por temas ambientales