Litio

[pbanados 930]

Hola,

Un poco alarmado por lo que está pasando con la licitación del Litio, se me ocurrió que deben haber foreros que cachen bastante del tema. Personalmente hace mucho que me tiene muy interesado este asunto, pero a raíz de la licitación, la guinda con que Piñera quiere rematar su "legado", me puse a leer algo más del litio como negocio y recolectar algunos números adicionales.

De muestra un ejemplo. El salar del Atacama comparado con todos las demás fuentes disponibles a nivel mundial:

• Resumiendo: El litio presente en los salares de Atacama tiene más del doble de concentración que la mina/salar que le sigue en todo el mundo. El Salar tiene además al menos 6 veces más reservas, con lo cual entiendo habría acá 12 veces más litio explotable que en cualquier otro lugar del mundo (en rigor en Bolivia técnicamente existen reservas mayores, pero de mucho más difícil explotación y menor calidad).
• Otro dato adicional: de las dos formas de extracción principales: por roca o salar, está última es en promedio el doble más barata de operar. Y si los salares en general son más baratos de operar, el de Atacama es especialmente rentable: entre otras cosas, porque el insumo principal es la energía solar para el secado de las piscina de salmuera, y en Atacama existe la mayor radiación mundial.
• Como si todo lo anterior fuera poco, los productos de litio obtenibles en Chile, principalmente hidróxido de litio y carbonato de litio, son de mucho mayor valor que la otra forma habitual: concentrado del litio, que produce principalmente Australia. Este país en el último quinquenio ha incentivado mucho la explotación de Sul litio y nos ha pasado largamente como el principal productor mundial, pero vendiendo concentrado, cuyo precio promedio es de unos US$3.000/ton; vs los US$14.000 a US$16.000/ton (promedio) que se vende el litio chileno (por lejos el más caro mundialmente).

El resultado de todo esto es que los márgenes de extraer litio en Chile son astronómicos, por mucha distancia los más grandes del mundo. Albermale, que tiene en Chile una participación menor, para su área de litio (donde más del la mitad se lo provee de otros lados, especialmente Australia) proyecta un EBITDA del negocio del orden de 47% para el año 2025. Seguramente si esta cifra se desagregara por localización, el aporte de sus operaciones en Chile sería mucho más gravitante aún.

Eso es lo que dadivosamente el gobierno saliente quiere prácticamente regalar, por míseros 60 millones de US$ cada cuota de 80.000 ton anuales (que desde ya es algo así como el doble del total que vende Soquimich y Albermale, las dos empresas con derechos de extracción actualmente del Salar).

---

Otros dato freak: uno de los grandes temas ecológicos de producir litio de salares es el recurso AGUA (si, precisamente ese mismo recurso crítico que casi por si solo explicará que tengamos una nueva constitución): Para cada tonelada de litio se requieren 1.900 m3 de agua (es el agua que se evapora de las piscinas de salmuera, las mismas que hacen tan barata la operación en Atacama). Para procesar las 5 cuotas de 80.000 ton anuales en licitación se necesitarán entonces la friolera de 760 hectómetros de agua (hectómetros: millones de m3). Como las bases no las han podido ver nadie, ni siquiera los senadores de la República, no sabemos qué exigencias, si es que hay alguna, le están haciendo a los oferentes respecto de donde sacarán esa cantidad de agua.

Lo que resultaría obvio es exigirles plantas desalinizadoras, que son inversiones de gran CAPEX pero relativamente bajo costo marginal por m3 producido. Por lo tanto, las mismas bases podrían tb exigirles capacidad adicional para suplir de agua a una enorme población y agricultura en el norte (esto por si solo podría transformar al norte en una especie de vergel, como han hecho los israelitas). Pero si así fuera (exigencia de plantas desalinizadoras), ya se sabría. En España, uno de los lugares con mayor expertise en desalar agua, existen unas 130 plantas de este estilo. En las plantas por osmosis invertida, las más eficientes, se logra una conversión de +- 45% (100 litros de agua de mar producen 45 litros de agua destilada, que hay que mineralizar para el consumo después). Los costos marginales serían del orden de 5 US$/m3. Pero el mayor costo es energético y, nuevamente, el norte chileno tiene ventajas incomparables al respecto.

Como referencia, CAP instaló una planta desalinizadora bastante importante cerca de Caldera, que en efecto entrega agua a toda la ciudad y la agricultura de la zona, además de sus operaciones mineras. Esa planta produce... 8 hectómetros al año... como 1/100 de lo que se necesita para operar solo esos 400.000 ton de litio de esta licitación. A menos, claro, que en ella se contemple que sequen varios otros glaciares...

Ojalá alguien pudiera aportar más datos / corregir los puestos acá, pues creo que este tema del Litio, por si solo, es el que potencialmente puede llevar a Chile a ser un país completamente desarrollado en las próximas décadas, y entonces veamos los 10% de retiros provisionales, los cinturones apretados de las Pyme, y  las peleas chicas actuales con mirada enternecida. El Salar de Atacama está destinado a ser el motor que moverá al mundo completo en las próximas décadas. Personalmente, creo que ni por su peso en oro puro estaría dispuesto a canjear ese tesoro que tenemos, y que si no lo cuidamos, lo despilfarraremos.

La demanda mundial de Litio de ha disparado por la electromovilidad, y aún los escenarios más conservadores proyectan alzas de 48% anual por un quinquenio, y de al menos 24% en el siguiente quinquenio. Pero se ha colado que las bases proyectan un crecimiento de la demanda de 20%. Saquen el interés compuesto por 10 años del ambas cifras para aquilatar de qué diferencia estamos hablando...

Y todavía no empezamos a hablar de planes del una industria nacional del Litio con todas las de la ley, con producción de valor agregado (no baterías aparentemente, no resulta rentable hacerlas acá). Todo lo cual, por supuesto, es inexistente en esta licitación entre gallos y medianoche de Piñera. La demanda de hecho es tan alta, y la producción actual insuficiente para los planes de expansión de virtualmente todas las automotrices grandes del mundo (cuya supervivencia dependerá del este suministro), que es imposible no pensar que está corriendo plata por debajo en este apuro. Cuando Piñera fue a China, en vez del presidente de Codelco, de Enami o al ministro de minería, metió en sus reuniones nada menos que con los CEO de las tecnológicas más grandes del mundo a... sus dos hijos imberbes, que menos de 30 días antes habían fundado una empresa de servicios tecnológicos (la cual, dicho sea de paso, en los dos años siguientes ha "ganado" no menos de 12 contratos con el estado, por más de 600 millones...). ¿Qué le habrán prometido entonces por proveerles de litio casi gratis?

Editado January 16, 2022 at 20:30 por pbanados

[deinofero 589]

a mi me preocupa un poco que la tecnología de baterías cambie antes de que se le saque buen provecho a las reservas. espero que no... pero es un tema creo yo, 

espero que si sea un medio de llevar a chile al desarrollo.

Editado January 16, 2022 at 20:46 por deinofero

[pbanados 930]

 

a mi me preocupa un poco que la tecnología de baterías cambie antes de que se le saque buen provecho a las reservas. espero que no... pero es un tema creo yo, 

espero que si sea un medio de llevar a chile al desarrollo.

Claro, es un tema recurrente, también para argumentar la incerteza de los precios futuros. Hasta donde entiendo, las tecnologías alternativas (baterías de hidrógeno, por ejemplo) son inviables a la escala de las demanda de electromovilidad. Y también para la otra demanda que se disparará en los próximos años (especialmente en Chile por nuestras ventajas en las renovables): el almacenamiento de la generación eléctrica. En ciertos escenarios esta segunda fuente de demanda es casi tan grande como la de la electromovilidad.

Si esa incerteza se despeja (la obsolescencia del litio a corto o mediano plazo), como debieran haber cientos de personas investigando si este país no estuviera con permanente miopía, el material no tendría ningún otro camino posible más que un aumento sostenido de precios en el tiempo. Por cierto, previsiblemente mucho más grande que en el aún más afiebrado escenario de crecimiento del PIB. El cobre ha sido el responsable del quizás el 50% del PIB chileno por décadas, y es supuestamente lo que justificaría que los 15 principales gerentes de Codelco tengan sueldos (antes de premios) de entre 450 a 650 millones al año (no para mí, ni aún si pusiera a un premio Nobel a cargo de Codelco le pagaría eso) *. El litio es potencialmente mucho más grande aún.

 

*: o al menos le exigiría que tuviera parlantes Magico en varios lugares, y que los pudiéramos escuchar sin restricciones... 

Editado January 16, 2022 at 21:50 por pbanados

[deinofero 589]

 

Claro, es un tema recurrente, también para argumentar la incerteza de los precios futuros. Hasta donde entiendo, las tecnologías alternativas (baterías de hidrógeno, por ejemplo) son inviables a la escala de las demanda de electromovilidad. Y también para la otra demanda que se disparará en los próximos años (especialmente en Chile por nuestras ventajas en las renovables): el almacenamiento de la generación eléctrica. En ciertos escenarios esta segunda fuente de demanda es casi tan grande como la de la electromovilidad.

Si esa incerteza se despeja (la obsolescencia del litio a corto o mediano plazo), como debieran haber cientos de personas investigando si este país no estuviera con permanente miopía, el material no tendría ningún otro camino posible más que un aumento sostenido de precios en el tiempo. Por cierto, previsiblemente mucho más grande que en el aún más afiebrado escenario de crecimiento del PIB. El cobre ha sido el responsable del quizás el 50% del PIB chileno por décadas, y es supuestamente lo que justificaría que los 15 principales gerentes de Codelco tengan sueldos (antes de premios) de entre 450 a 650 millones al año (no para mí, ni aún si pusiera a un premio Nobel a cargo de Codelco le pagaría eso) *. El litio es potencialmente mucho más grande aún.

 

*: o al menos le exigiría que tuviera parlantes Magico en varios lugares, y que los pudiéramos escuchar sin restricciones... 

lo digo mas allá del corto plazo en todo caso, lo digo refiriéndome a no sacarle el provecho potencial... son procesos lentos. entregarlo de maneras poco claras y a precios que podrían parecer absurdamente bajos también es un modo de no sacarle el real provecho, entiendo que la polémica licitación queda detenida eso si.

[pbanados 930]

 

lo digo mas allá del corto plazo en todo caso, lo digo refiriéndome a no sacarle el provecho potencial... son procesos lentos. entregarlo de maneras poco claras y a precios que podrían parecer absurdamente bajos también es un modo de no sacarle el real provecho, entiendo que la polémica licitación queda detenida eso si.

Suspendida por los tribunales de ...Copiapó. Piñera y Jobet insisten que sigue en curso. Espero que la corte de Copiapó se las arregle para atrasarla al menos dos meses, para que este verdadero rufián no pueda firmar el decreto de adjudicación. 

[deinofero 589]

 

Suspendida por los tribunales de ...Copiapó. Piñera y Jobet insisten que sigue en curso. Espero que la corte de Copiapó se las arregle para atrasarla al menos dos meses, para que este verdadero rufián no pueda firmar el decreto de adjudicación. 

https://www.dw.com/es/justicia-chilena-suspende-polémica-licitación-de-litio/a-60432446#:~:text=La Justicia chilena ordenó este,de 121 millones de dólares.

espero que se detenga... porque son además contratos que cruzan como 7 mandatos presidenciales, son 27 a 29 años

[Patagonia 739]

Hola, Un poco alarmado por lo que está pasando con la licitación del Litio, se me ocurrió que deben haber foreros que cachen bastante del tema. Personalmente hace mucho que me tiene muy interesado este asunto, pero a raíz de la licitación, la guinda con que Piñera quiere rematar su "legado", me puse a leer algo más del litio como negocio y recolectar algunos números adicionales.

De muestra un ejemplo. El salar del Atacama comparado con todos las demás fuentes disponibles a nivel mundial:

 

• Resumiendo: El litio presente en los salares de Atacama tiene más del doble de concentración que la mina/salar que le sigue en todo el mundo. El Salar tiene además al menos 6 veces más reservas, con lo cual entiendo habría acá 12 veces más litio explotable que en cualquier otro lugar del mundo (en rigor en Bolivia técnicamente existen reservas mayores, pero de mucho más difícil explotación y menor calidad).
• Otro dato adicional: de las dos formas de extracción principales: por roca o salar, está última es en promedio el doble más barata de operar. Y si los salares en general son más baratos de operar, el de Atacama es especialmente rentable: entre otras cosas, porque el insumo principal es la energía solar para el secado de las piscina de salmuera, y en Atacama existe la mayor radiación mundial.
• Como si todo lo anterior fuera poco, los productos de litio obtenibles en Chile, principalmente hidróxido de litio y carbonato de litio, son de mucho mayor valor que la otra forma habitual: concentrado del litio, que produce principalmente Australia. Este país en el último quinquenio ha incentivado mucho la explotación de Sul litio y nos ha pasado largamente como el principal productor mundial, pero vendiendo concentrado, cuyo precio promedio es de unos US$3.000/ton; vs los US$14.000 a US$16.000/ton (promedio) que se vende el litio chileno (por lejos el más caro mundialmente).

El resultado de todo esto es que los márgenes de extraer litio en Chile son astronómicos, por mucha distancia los más grandes del mundo. Albermale, que tiene en Chile una participación menor, para su área de litio (donde más del la mitad se lo provee de otros lados, especialmente Australia) proyecta un EBITDA del negocio del orden de 47% para el año 2025. Seguramente si esta cifra se desagregara por localización, el aporte de sus operaciones en Chile sería mucho más gravitante aún. Eso es lo que dadivosamente el gobierno saliente quiere prácticamente regalar, por míseros 60 millones de US$ cada cuota de 80.000 ton anuales (que desde ya es algo así como el doble del total que vende Soquimich y Albermale, las dos empresas con derechos de extracción actualmente del Salar).

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Otros dato freak: uno de los grandes temas ecológicos de producir litio de salares es el recurso AGUA (si, precisamente ese mismo recurso crítico que casi por si solo explicará que tengamos una nueva constitución): Para cada tonelada de litio se requieren 1.900 m3 de agua (es el agua que se evapora de las piscinas de salmuera, las mismas que hacen tan barata la operación en Atacama). Para procesar las 5 cuotas de 80.000 ton anuales en licitación se necesitarán entonces la friolera de 760 hectómetros de agua (hectómetros: millones de m3). Como las bases no las han podido ver nadie, ni siquiera los senadores de la República, no sabemos qué exigencias, si es que hay alguna, le están haciendo a los oferentes respecto de donde sacarán esa cantidad de agua.

Lo que resultaría obvio es exigirles plantas desalinizadoras, que son inversiones de gran CAPEX pero relativamente bajo costo marginal por m3 producido. Por lo tanto, las mismas bases podrían tb exigirles capacidad adicional para suplir de agua a una enorme población y agricultura en el norte (esto por si solo podría transformar al norte en una especie de vergel, como han hecho los israelitas). Pero si así fuera (exigencia de plantas desalinizadoras), ya se sabría. En España, uno de los lugares con mayor expertise en desalar agua, existen unas 130 plantas de este estilo. En las plantas por osmosis invertida, las más eficientes, se logra una conversión de +- 45% (100 litros de agua de mar producen 45 litros de agua destilada, que hay que mineralizar para el consumo después). Los costos marginales serían del orden de 5 US$/m3. Pero el mayor costo es energético y, nuevamente, el norte chileno tiene ventajas incomparables al respecto.

Como referencia, CAP instaló una planta desalinizadora bastante importante cerca de Caldera, que en efecto entrega agua a toda la ciudad y la agricultura de la zona, además de sus operaciones mineras. Esa planta produce... 8 hectómetros al año... como 1/100 de lo que se necesita para operar solo esos 400.000 ton de litio de esta licitación. A menos, claro, que en ella se contemple que sequen varios otros glaciares...

Ojalá alguien pudiera aportar más datos / corregir los puestos acá, pues creo que este tema del Litio, por si solo, es el que potencialmente puede llevar a Chile a ser un país completamente desarrollado en las próximas décadas, y entonces veamos los 10% de retiros provisionales, los cinturones apretados de las Pyme, y  las peleas chicas actuales con mirada enternecida. El Salar de Atacama está destinado a ser el motor que moverá al mundo completo en las próximas décadas. Personalmente, creo que ni por su peso en oro puro estaría dispuesto a canjear ese tesoro que tenemos, y que si no lo cuidamos, lo despilfarraremos.

La demanda mundial de Litio de ha disparado por la electromovilidad, y aún los escenarios más conservadores proyectan alzas de 48% anual por un quinquenio, y de al menos 24% en el siguiente quinquenio. Pero se ha colado que las bases proyectan un crecimiento de la demanda de 20%. Saquen el interés compuesto por 10 años del ambas cifras para aquilatar de qué diferencia estamos hablando...

Y todavía no empezamos a hablar de planes del una industria nacional del Litio con todas las de la ley, con producción de valor agregado (no baterías aparentemente, no resulta rentable hacerlas acá). Todo lo cual, por supuesto, es inexistente en esta licitación entre gallos y medianoche de Piñera. La demanda de hecho es tan alta, y la producción actual insuficiente para los planes de expansión de virtualmente todas las automotrices grandes del mundo (cuya supervivencia dependerá del este suministro), que es imposible no pensar que está corriendo plata por debajo en este apuro. Cuando Piñera fue a China, en vez del presidente de Codelco, de Enami o al ministro de minería, metió en sus reuniones nada menos que con los CEO de las tecnológicas más grandes del mundo a... sus dos hijos imberbes, que menos de 30 días antes habían fundado una empresa de servicios tecnológicos (la cual, dicho sea de paso, en los dos años siguientes ha "ganado" no menos de 12 contratos con el estado, por más de 600 millones...). ¿Qué le habrán prometido entonces por proveerles de litio casi gratis?

 

Hola, me voy yendo de vacas por fin después desde 2 años por lo que recuérdame comentar mas largo la próx semana…

Pucha, mucho prejuicio po” este gobierno quiere regalar”, claramente te falta mucha info (no tienes por qué tenerla) pero por lo mismo no tienes de dónde concluir eso, en el caso de los proyectos actuales con grandes rentabilidades que señalas del Salar de Atacama más de la mitad del margen de queda para el estado ya sea por impuestos, renta de arrendamiento (las minas son de Corfo) y aportes regionales establecidos en los contratos…datos importantes y creo no tienen simil en otros lugares ni tampoco otros mercados. Por ejemplo en el caso de Albemarle tiene que entregar el 3,5% de sus ventas (no utilidades, ventas!) a las comunidades indígenas del salar, la renta que le paga a Corfo va entre 12 y 22 % de la venta (números de memoria el 12 no estoy seguro), también tiene que entregar fondos para investigación y Desarrollo. En el caso de SQM la renta a Corfo es similar, además entrega entre 10-19 millones de dólares anuales a R&D, 1,7% de sus ventas a GORE y Municipalidades y entre 10y15 millones de dólares a las comunidades indígenas. Entiendo uno de los proyectos aprobados en Maricunga tiene algo similar con las comunidades allá.

 

Lo que se está licitando es simplemente el permiso especial que requiere el litio para extraerse, pero nada más, después viene todo el proceso “normal” desde pedir concesiones mineras, explorar…de ser exitoso elaborar el proyecto y los permisos requeridos etc, etc…y además firmar un contrato especial con el estado en que se van a fijar las condiciones comerciales que no se requiere para minería normal (desconocidas si en estos momentos, al menos yo no he visto nada)

 

Lo del agua es más complejo, pero indicar que lo que se usa es la salmuera que está en el núcleo del salar y que no afecta directamente el agua que está afuera y que se usa para uso humano y ecosistemas. La salmuera tiene entre 7 y 10 veces más sales que el agua de mar, para hacerse una idea de sus posibles usos alternativos, las cantidades también están mal, en el salar de Atacama el año pasado se usaron cerca de 1.700 l/s de salmuera y se produjeron cerca de 150.000 ton de Carbonato de Litio (aprox, a la espera de los números oficiales), eso te da alrededor de 357 m3 de salmuera por ton de Carbonato…pero no toda la salmuera se extrae para Litio sino para Potasio, por lo que en realidad es menor la cantidad por unidad de Litio, además de la salmuera que se usa para litio también se produce potasio (al final una parte va para litio y potasio y otra solo para potasio) esos números no son tan fáciles de obtener por lo no te voy a enredar con eso pero en corto el agua que se evapora es mucho menos, se comparte con producción de potasio y no es agua utilizable para otros fines (técnica y económicamente aún no da, 7 veces el agua de mar!)

 

Respecto de lo que comentas de Australia y otros es verdad, solo en Chile se produce Carbonato e Hidróxido en calidad requerida para baterías, en otros países (como ARG) se elabora un carbonato “maoma” que después se reprocess o refina principalmente en Asia, y en Australia siquiera eso, venden el concentrado. Eso es porque la industria acá a logrado desarrollar los procesos y la tecnología para esos productos, ya que no se exporta un mineral, son productos que usan además del litio otras materias primas, de hecho del Carbonato de Litio solo el 18,7% es litio, el resto son otras materias primas, principalmente Ceniza de Soda que es importada…al final es una industria química más que minera.

 

Por último de costos, efectivamente acá está uno de los costos más bajos para Carbonato de Litio, pero no así en Hidróxido de Litio donde el costo es similar al que proviene de roca, y el Hidroxido está subiendo fuerte en baterías.

 

Del valor agregado, concuerdo no parece tener mucho sentido hacer baterías acá…y más que el tema económico (el litio no es más del 5% de la batería) el hacer baterías es un proceso de manufactura que no tiene nada que ver con la minería y con el “tener litio” que en si mismo no es una ventaja. Para hacer manufactura tenemos otros problemas que resolver, hoy en día no somos capaces de hacer ni una ordinaria batería de plomo-ácido que usan todos los autos, tenemos un problema serio de capacidad de manufactura y el problema de fondo (para mi al menos) es el mismo de siempre, educación.

 

En ese mismo tema, los dos contratos que tiene Corfo en el Salar de Atacama obligan a las empresas a vender hasta el 25% de su producción en Chile a empresas que quieran desarrollar productos más allá de Carbonato e Hidroxido…incluso les garantiza un precio con 20% de descuento respecto del precio normal. Resultado? En una primera licitación 2 empresas extranjeras ganaron y al rato desistieron de participar. En la última licitación sólo se presentó una empresa, un pequeño emprendimiento nacional que quiere hacer productos de litio usando nanotecnología…parece súper interesante pero las cantidades son marginales, no hubo ningún interés por parte de la industria de cátodos o baterías aún considerando estas “ventajas” lo que creo confirma que tener el litio no es una ventaja y que son otros los problemas.

 

El último dato, Codelco tiene propiedades mineras de Litio, tiene un dpto de Litiohace unos 7 años, tiene un estudio de impacto ambiental aprobado para extraer y producir litio y tiene un CEOL (que hizo el Gob de Bachelet el día antes de irse) …hasta ahora no a puesto una piedra pero tiene todo para hacerlo (bueno, hay que ver cómo se financiaría)

 

Ya, pregunta nomás, próx semana lo veo ajajaj.

[pbanados 930]

 

Salar de Atacama más de la mitad del margen de queda para el estado ya sea por impuestos, renta de arrendamiento (las minas son de Corfo) y aportes regionales establecidos en los contratos…datos importantes y creo no tienen simil en otros lugares ni tampoco otros mercados.

Gracias @Patagoniapor los comentarios! Eso es lo que pretendía, que alguien que entienda de esto nos aclare "the big picture".

Respecto del margen, entiendo que el más grande sería el royalty. Este lo han subido en los últimos años de unos US$750 a U$1300 (la cifra exacta no me acuerdo). Todavía es menos del 10% del precio promedio al que se vende (hoy) ese litio. En otros análisis de costos mundiales de extraer litio que he visto se indica que por lejos el costo de explotación más grande (en cualquier parte) serían estos royalties. Menos de 10% parece bastante poco entonces... 

El valor que ha salido públicamente es que adjudicaron a esos dos oferentes dos tramos de 80.000 ton anuales c/u, por un precio de 61 millones de US$ c/u por ese derecho de explotación. Sin conocer detalles (no porque no quiera, sino porque no hay como saberlos en el secretismo del proceso...) resulta curioso que dos de cuatro oferentes ofrezcan exactamente el mismo precio de MMUS$61. Y esto por un derecho de explotación de... 29 años!! Por esta veta de riqueza inigualable, y que se la aseguran por casi media vida y los próximos 7 gobiernos venideros,... apenas 2 millones al año. Ese pago les da acceso a ventas por... 80.000 * 16.000= 1.280 millones... cada año...(al precio de hoy, que presumiblemente será mayor relativamente pronto). La cifra no puede ser más ridícula, a mi juicio.

Respecto de la actual licitación, no hay prácticamente nada de ella que no sea cuestionable, en mi humilde opinión:

• Se hace con el gobierno saliendo, y a contrapelo de la opinión del gobierno entrante.
• Se hace sin un plan nacional previo de explotación del recurso, que económicamente es probablemente el más importante que ha habido en la historia del país (mas que el salitre, incluso potencialmente más que el cobre).
• Menos aún con un plan para obtener renta mediante valor agregado del recurso. Han vendido la pomada de que no es rentable, por ejemplo, fabricar baterías en Chile, argumento que hasta yo me compré cuando lo leí días atrás de un regalón del régimen de turno (un asesor de Piñera llamado Barañao), pero al parecer eso tampoco está tan claro: el otro costos gravitantes son el cobalto, que tb tendríamos en grandes cantidades, el royalty (ya comentado), y el costo energético, del cual Atacama tendría los costos más bajos del mundo. Que los centros de consumo (China, Europa, USA) estén distantes es un hecho de la causa en una economía global, no demasiado distinto para Chile que para otros lados. Estoy leyendo un informe reciente de la Cepal al respecto en todo caso.
• Se produce el misterio de que existan solo 4 míseros oferentes, creo que todos ellos con juicios y/o multas impagas al estado, cuando hay cientos de empresas internacionales gigantes clamando por este recurso. Si no quieren ser los Blackberry de las próximas décadas: Mercedes, BMW, Citroen, Volkswagen, Toyota y virtualmente  todas las automotrices del mundo necesitan asegurarse cantidades enormes de este mineral.
• Se esconden las bases incluso a los otros poderes del Estado
• Se establecen contratos de explotación muy grandes sin ninguna claridad de cómo se mitigarán los enormes impactos ambientales asociados (el agua que mencioné es unos de ellos, hay varios más).
• Tampoco está claro que las obligaciones que tiene Soquimich (y sobre como obtuvo su dominio sobre esta riqueza Ponce Lerou ... mejor ni hablar...) y Albermale por sus relativamente pequeñas cuotas de explotación actuales (como la obligación de destinar el 25% de la producción a productores locales) se mantengan para estos nuevos contratos, y francamente lo veo difícil sin un plan nacional del Litio previo, ya que como mencionas, solo contar con empresas capaces de operar ese 25% actual entiendo que ha sido medio imposible.
• No se le consulta a nadie de los muchos involucrados antes de lanzar esta licitación (menos mal, pues eso fue el principal argumento del tribunal para suspender la licitación).
• Que el negocio es MUY rentable -a pesar de todas las mochilas que les pongan-, no hay duda alguna: Como mencionaba, Albermale en sus informes financieros, sin tener más que una parte ni siquiera mayoritaria de su producción en Atacama, proyecta EBITDA de 47% para los próximos años. Si se aislara las operaciones en Chile esa cifra seguramente pasaría largamente del 60%. A pesar de las compensaciones indígenas, royalties cobrados, etc.

---

Sobre el agua: por lo que he leído (y puedo estar errado, claramente tienes conocimientos de este tema que yo no), entiendo que no se trata del agua contenida en las salmueras: para procesar cada tonelada de litio se requieren del orden de 1900 m3 de agua fresca. Si esto es así, el monto involucrado en las 400.000 ton anuales es MUY GRANDE (760 hectómetros, nada menos...). Sería más o menos obvio que debiera estar asociado a un plan de plantas desalinizadoras. El problema de las plantas no es el costo marginal de producirlo (costo marginal: el delta de costo por producir una unidad más de bien, un m3 en este caso), sino el transporte desde la cota del mar a los 2300 snmn del Salar, y las tuberías 200-250 km de largo involucradas, con el costo energético asociado de bombear ese transporte. Dicho sea de paso, eso es lo que haría subir el precio del m3 desalinizado de 0.5 a 5 US$/m3 (según reportes de CAP). Para mitigarlo se requiere, por ejemplo, transporte común de todos los operadores en una sola gran tubería (incluyendo cobertura para el agro y el resto de la minería). Y eso nuevamente no hace más que poner el dedo en la llaga de la falta de un plan nacional del Litio.

---

Si nos falta educación (totalmente de acuerdo) para tener capacidad manufacturera que le dé valor agregado al  litio (y al cobre para el caso), la manera de solucionarlo emho es importar talento, educar a la población y racionalizar recursos. De eso se tratan los planes nacionales. Puede que los 650 millones del sueldo anual del gerente gral de Codelco (más casa, prebendas, bonos, etc) y valores cercanos para 15 otros gerentes de la empresa sean los precios internacionales de la industria, pero francamente no sé donde radica la genialidad requerida para esos cargos que justifique esos sueldos. Mejor destinado estaría en armar esta base manufacturera para el país. Y lo que mencionas de como se han dormido los Codelco respecto del Litio parece refrendar esto...

Desde mi (de acuerdo) muy ignorante perspectiva, esto se parece al cartel de la energía que en parte ha creado Endesa: Tan solo 6 ó 7 años atrás me recuerdo haber sido sido apasionadamente rebatido por un "consultor de energía" (de esos que han vivido a punta de asesorías a Endesa por décadas) respecto de las energías renovables porque eran caras, porque nunca bajarían sustancialmente de precio; por el factor de planta;  por la incerteza del suministro por irregularidad de vientos o días soleados (ambas aprehensiones se han científicamente demostrado infundadas); por patatí; por patatá. Mientras tanto contra argumentaba que las represas planificadas por Endesa en algunos de los ríos más hermosos del mundo... ¡no creaban daños ambientales!, porque el agua al final igual la devolvían a los cauces...(jisus....). Hoy ese mismo personaje es uno de los principales consultores nacionales en energías renovables, ahora, cuando el país está en ruta a abastecerse en más de 50% de ellas en el corto plazo.  Y al respecto, punto aparte es la flojera, miopía y cortoplacismo del gran empresariado local: la inmensa mayoría de los proyectos eólicos, solares, termosolares (Cerro Mirador) que han revolucionado el panorama energético del país han sido implementados por extranjeros, con los empresarios locales brillando por su ausencia. Hasta donde entiendo el único proyecto realmente revolucionario ideado por chilenos (Valhalla, preciosa idea...) languidece por falta de apoyo. Mientras tanto el norte se ha llenado de fotovoltaicas y aspas como casi ningún otro lugar del mundo, y casi todo hecho por extranjeros.

Espero en una semana tus comentarios @Patagonia! Buenas vacaciones!!

 

 

[pbanados 930]

lapsus lingue en el último párrafo: cerro *Dominador* no Mirador...

[pbanados 930]

He seguido investigando este tema, y cada vez los datos resultan más alarmantes.

Según informes de Cochilco ya HOY, solo con las operaciones de SQM y Albemarle (menos de 1/5 de lo que se está licitando) demandan 5 veces más agua que la capacidad de recarga de los acuíferos que usan. Básicamente, están secando la cordillera. Por lo cual han dejado sin agua a todos los pueblos alrededor del Solar de Atacama (Toconao, Peine, Socaire, etc). Este informe confirma, además, que el consumo por evaporación es del orden de 2 millones de litros de agua fresca/tonelada de litio (incluso más que los 1.9 que mencionaba antes). Parece entonces INSÓLITO que un problema de esta gravedad aparentemente no esté contemplado en la licitación (Barañao, quizás involucrado en algún momento en este plan de licitación, me contestó por twitter: "no sé de costos ambientales". Pero es dueño de una empresa de .... eco-turismo).

El informe de Cochilco, de hace poco más de dos años, proyectaba mínimo crecimiento de la oferta chilena para esta década, pero bastante crecimiento mundial (bajando nuestra participación a 19%). Por supuesto el crecimiento de la demanda proyectada es mayor a lo establecido en las bases, aún en escenarios pesimistas. También cuantifica las ventajas de costo del Salar respecto de otros sitios: las tasas de evaporación, por ejemplo, son 37% mayores al segundo mejor lugar que opera procesos evaporativos (o sea, salares: Hombre Muerto, Argentina). Pero además la concentración de litio es casi el doble mayor que en Hombre Muerto, y ambos comparten bajo contenido de manganeso. En reservas confirmadas el Salar de Atacama es unas 5 veces mayor que Hombre Muerto, que es la tercera más grande del mundo (la segunda en Australia, también mucho más chica, operada por la mas costosa extracción de roca, produce litio de menor calidad, y sus reservas tienen 1/8 de la concentración de Atacama).

Los precios del litio (carbonato, hidróxido) han tendido a bajar desde el peak a que llegaron unos años atrás de US$21.000/ton. Después vino la pandemia y Trump. Emho es previsible que recuperarán y eventualmente superarán esos precios. Solo como *posibles* amenazas a muy largo plazo tanto este informe como otros que he leído mencionan el desarrollo de tecnologías alternativas, tales como baterías de potasio-ion o hidrógeno. Cabe señalar que el informe de Cochilco con proyecciones hechas por consultoras internacionales se hizo con el gobierno de Trump en curso (declarado enemigo de la electromovilidad) y en pleno auge de la pandemia. Tengo la impresión que los escenarios actuales son mucho más optimistas respecto de la demanda.

Último dato, sobre los supuestos altos costos por mochilas gubernamentales impuestas: Soquimich ha pagado un royalty promedio de 5.8% del precio de venta por el litio que extrae, y aún eso está en tribunales, pues aún ese miserable royalty no han cumplido en pagarlo. El valor cobrado equivale básicamente el arriendo del salar: su contenido lo están obteniendo virtualmente gratis. En los costos del operación de SQM, solo 12% es energético. 40% y 38% del ya bajo costo se explica por "re-agentes" y "otros onsite" (sin mayor explicación en qué consisten, pero claramente no operativos directos).

Editado January 19, 2022 at 15:06 por pbanados

[pbanados 930]

me quedé muy corto con la proyección de recuperación de los precios. Noticia de fines de noviembre , "Se disparó el precio del Litio":

"Según la agencia de informes de precios Benchmark Mineral Intelligence, especialista en análisis de mercado para la cadena de suministro de baterías de iones de litio a vehículos eléctricos, el valor del metal avanzó 25,2% en los últimos 30 días y 225,3% frente a doce meses atrás.

La secretaría de Minería de la Argentina reportó hasta la semana pasada un precio de USD 28.500 la tonelada de LCE (carbonato de litio equivalente), frente a USD 26.750 a comienzos de noviembre y a USD 7.353 en el promedio de 2020.

SQM afirmó que “nuestro precio promedio en el tercer trimestre de 2021 fue más de 50% que el precio visto en el mismo período del año pasado, y 25% más alto que el reportado en el segundo trimestre”."

 

Y en enero del 2022... ya va en €38.000/ton: 437% de alza en un año. Entre las explicaciones, el año 2021 ya la demanda superó la oferta, brecha que se espera que se amplíe. La Agencia Internacional de Energía proyecta que el aumento de la demanda para el año 2040 será de... 40 veces!! la actual (como calza eso, ministro Jobet, con su 20% anual....?):

"Se espera que esta tensión en el mercado continúe, con Credit Suisse diciendo que la demanda de litio podría triplicarse para 2025"

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/fiebre-litio-su-precio-ha-aumentado-437-materia-prima-cotizada-ano

Editado January 19, 2022 at 15:42 por pbanados

[Mr_oD 3.303]

 

a mi me preocupa un poco que la tecnología de baterías cambie antes de que se le saque buen provecho a las reservas. espero que no... pero es un tema creo yo, 

espero que si sea un medio de llevar a chile al desarrollo.

Es el gran temor, actualmente hay varios desarrollos paralelos,por ejemplo las baterías de Ion-Sodio, de momento son más grandes (el doble de tamaño) pero China está invirtiendo mucho en su desarrollo, creen que el 2025 ya serán del mismo tamaño/potencia que las de Litio.

No vaya a pasar lo mismo que pasó con el salitre... 

Titular de ejemplo: "La primera generación de baterías de sodio ya está aquí: la alternativa que amenaza el reinado del litio y promete cargas del 80% en 15 minutos"

https://www.motorpasion.com/coches-electricos/gigante-chino-catl-presenta-primera-generacion-baterias-iones-sodio-promete-cargas-15-minutos

[deinofero 589]

 

Es el gran temor, actualmente hay varios desarrollos paralelos,por ejemplo las baterías de Ion-Sodio, de momento son más grandes (el doble de tamaño) pero China está invirtiendo mucho en su desarrollo, creen que el 2025 ya serán del mismo tamaño/potencia que las de Litio.

No vaya a pasar lo mismo que pasó con el salitre... 

Titular de ejemplo: "La primera generación de baterías de sodio ya está aquí: la alternativa que amenaza el reinado del litio y promete cargas del 80% en 15 minutos"

https://www.motorpasion.com/coches-electricos/gigante-chino-catl-presenta-primera-generacion-baterias-iones-sodio-promete-cargas-15-minutos

https://www.elconfidencial.com/amp/tecnologia/novaceno/2022-01-17/bateria-cuantica-crisis-energetica-solar_3359521/

Justo me salió este link por ahí.. Aun ni lo he leído entero 

[deinofero 589]

independiente de eso, yo creo que el litio tiene de todos modos un gran potencial, pero mientras mas se tarda en desarrollar proyectos, mas se expone a perder ese potencial, creo que es improbable que el litio sea EL material único y definitivo para crear baterías, pero indudablemente hoy es EL material mas usado para ese propósito, y creo que hay que poner a trabajar luego proyectos en esa linea

[pbanados 930]

 

Es el gran temor, actualmente hay varios desarrollos paralelos,por ejemplo las baterías de Ion-Sodio, de momento son más grandes (el doble de tamaño) pero China está invirtiendo mucho en su desarrollo, creen que el 2025 ya serán del mismo tamaño/potencia que las de Litio.

No vaya a pasar lo mismo que pasó con el salitre... 

Titular de ejemplo: "La primera generación de baterías de sodio ya está aquí: la alternativa que amenaza el reinado del litio y promete cargas del 80% en 15 minutos"

https://www.motorpasion.com/coches-electricos/gigante-chino-catl-presenta-primera-generacion-baterias-iones-sodio-promete-cargas-15-minutos

Pero en todo caso es el temor común a cualquier avance tecnológico. Hay mucha, mucha investigación y reportes de organismos técnicamente muy avanzados, y todos proyectan (y las estimaciones han ido en aumento) enorme demanda para el litio, porque ninguna tecnología alternativa se ve factible aún en las escalas requeridas.

Tesla ya ha construido 4 MegaFactories, y tiene varias otras proyectadas para los próximos años. Al menos una de las actuales está dedicada a hacer baterías. Estas fábricas de Tesla tienen en algunos casos... UN MILLÓN de m2 construidos... Con todo, Tesla tiene en estos momentos un 17% del mercado de los BEV (este año se espera que pase del millón de autos vendidos). Pero esa participación se reducirá dramáticamente en los próximos años cuando virtualmente todas las automotrices grandes entren en serio en el negocio (y no en modo exploratorio como ahora). Ya varios países europeos tienen prohibida la producción de vehículos a combustión para 2030 y algunos incluso para 2025. En esos plazos es imposible que se valide una tecnología alternativa, creo yo. La penetración de los BEV en Noruega ya llegó al  65% (2 de cada tres autos que se venden allá son eléctricos). Entiendo que el mercado mundial de autos es del orden de 90 millones al año. Creo que para 2030 (si no nos freímos antes) el 95% a 100% serán eléctricos.

Acabo de ver en CongresoFuturo una charla (no muy buena la verdad...) del tipo que hizo posible el uso de baterías de litio (ganó el Nobel por eso; Stanley Whittingham). Predice crecimiento explosivo del mercado en los próximos años, nos solo por autos sino también por el almacenamiento de energía de generación.

Este informe de Cochilco tiene datos interesantes. https://www.cochilco.cl/Mercado de Metales/Produccion y consumo de litio hacia el 2030.pdf, que sin embargo creo que ya se quedaron cortos. De ese informe, la siguiente tabla de adopción pronosticada. NCM son las baterías de Niquel-Litio, Cobalto y Manganeso (las otras son otros tipos de baterías que usan litio): 

 

Editado January 19, 2022 at 19:54 por pbanados

[jbl-fan 260]

No es el litio. No fue el cobre. No fue el salitre. El desarrollo de los países no depende de las piedras que hay en el suelo, sino de la gente. Un pueblo educado, con sentido ético del trabajo (no sacar la vuelta) y del capital (pagar sueldos justos y razonables), y honrado (no robarás), es la única condición definitoria del desarrollo en estos tiempos en que la capacidad de desarrollar tecnología avanzada y de punta es el valor agregado que sustenta la riqueza de los países.

Algunos de los países del mundo que en el siglo XX pasaron del subdesarrollo a ser los líderes del nivel socioeconómico en el mundo son los más pobres en recursos naturales. Y algunos de los países más pobres son los que tienen más recursos naturales. La riqueza está en la gente, no en el suelo.

No tenemos ninguna posibilidad de salir del subdesarrollo ahora porque nuestra educación a todo nivel es una de las peores del mundo, incluyendo a nuestras universidades (el tema que más conozco). El número de gente haciendo ciencia activamente en este momento en Chile es uno de los más bajos per capita del mundo, con un total aproximado de unos 5000 científicos(as) activos, en TODAS las áreas del conocimiento  y casi ninguno produciendo tecnologías, y trabajando con presupuestos que son ridículos al lado de la ciencia del siglo XXI que vemos en otros países. Para no hablar de la desconexión total que la mayoría de nuestra ciencia tiene con los problemas propios que nos afectan a todo nivel: social, médico, educacional, industrial, etc.

Nos farreamos el siglo XX en generar un proyecto de país mirando el siglo XXI y más adelante, y nuestro panorama político no da lugar a esperanzas en esto , con una agenda copada por aspiraciones sociopolíticas que miran al pasado.

Es la triste verdad. Lo demás es creerse el cuento de nuestra prensa subdesarrollada que de tanto mirarse el ombligo nos pone una agenda de conversación que nos impide levantar la cabeza y mirar al abismo hacia donde vamos aceleradamente...

 

Por eso, ahora me refugio en el audio, y trato de hacer lo que se puede introduciendo estos temas en mis cursos de bioética y otros...

 

Un abrazo cordialmente triste.

 

JBL-FAN

 

 

 

 

[Patagonia 739]

+ 10000000000000

[Patagonia 739]

No es el litio. No fue el cobre. No fue el salitre. El desarrollo de los países no depende de las piedras que hay en el suelo, sino de la gente. Un pueblo educado, con sentido ético del trabajo (no sacar la vuelta) y del capital (pagar sueldos justos y razonables), y honrado (no robarás), es la única condición definitoria del desarrollo en estos tiempos en que la capacidad de desarrollar tecnología avanzada y de punta es el valor agregado que sustenta la riqueza de los países.
Algunos de los países del mundo que en el siglo XX pasaron del subdesarrollo a ser los líderes del nivel socioeconómico en el mundo son los más pobres en recursos naturales. Y algunos de los países más pobres son los que tienen más recursos naturales. La riqueza está en la gente, no en el suelo.
No tenemos ninguna posibilidad de salir del subdesarrollo ahora porque nuestra educación a todo nivel es una de las peores del mundo, incluyendo a nuestras universidades (el tema que más conozco). El número de gente haciendo ciencia activamente en este momento en Chile es uno de los más bajos per capita del mundo, con un total aproximado de unos 5000 científicos(as) activos, en TODAS las áreas del conocimiento  y casi ninguno produciendo tecnologías, y trabajando con presupuestos que son ridículos al lado de la ciencia del siglo XXI que vemos en otros países. Para no hablar de la desconexión total que la mayoría de nuestra ciencia tiene con los problemas propios que nos afectan a todo nivel: social, médico, educacional, industrial, etc.
Nos farreamos el siglo XX en generar un proyecto de país mirando el siglo XXI y más adelante, y nuestro panorama político no da lugar a esperanzas en esto , con una agenda copada por aspiraciones sociopolíticas que miran al pasado.
Es la triste verdad. Lo demás es creerse el cuento de nuestra prensa subdesarrollada que de tanto mirarse el ombligo nos pone una agenda de conversación que nos impide levantar la cabeza y mirar al abismo hacia donde vamos aceleradamente...
 
Por eso, ahora me refugio en el audio, y trato de hacer lo que se puede introduciendo estos temas en mis cursos de bioética y otros...
 
Un abrazo cordialmente triste.
 
JBL-FAN
 
 
 
 

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[maguilarp 1.488]

 

No es el litio. No fue el cobre. No fue el salitre. El desarrollo de los países no depende de las piedras que hay en el suelo, sino de la gente. Un pueblo educado, con sentido ético del trabajo (no sacar la vuelta) y del capital (pagar sueldos justos y razonables), y honrado (no robarás), es la única condición definitoria del desarrollo en estos tiempos en que la capacidad de desarrollar tecnología avanzada y de punta es el valor agregado que sustenta la riqueza de los países.

Algunos de los países del mundo que en el siglo XX pasaron del subdesarrollo a ser los líderes del nivel socioeconómico en el mundo son los más pobres en recursos naturales. Y algunos de los países más pobres son los que tienen más recursos naturales. La riqueza está en la gente, no en el suelo.

No tenemos ninguna posibilidad de salir del subdesarrollo ahora porque nuestra educación a todo nivel es una de las peores del mundo, incluyendo a nuestras universidades (el tema que más conozco). El número de gente haciendo ciencia activamente en este momento en Chile es uno de los más bajos per capita del mundo, con un total aproximado de unos 5000 científicos(as) activos, en TODAS las áreas del conocimiento  y casi ninguno produciendo tecnologías, y trabajando con presupuestos que son ridículos al lado de la ciencia del siglo XXI que vemos en otros países. Para no hablar de la desconexión total que la mayoría de nuestra ciencia tiene con los problemas propios que nos afectan a todo nivel: social, médico, educacional, industrial, etc.

Nos farreamos el siglo XX en generar un proyecto de país mirando el siglo XXI y más adelante, y nuestro panorama político no da lugar a esperanzas en esto , con una agenda copada por aspiraciones sociopolíticas que miran al pasado.

Es la triste verdad. Lo demás es creerse el cuento de nuestra prensa subdesarrollada que de tanto mirarse el ombligo nos pone una agenda de conversación que nos impide levantar la cabeza y mirar al abismo hacia donde vamos aceleradamente...

 

Por eso, ahora me refugio en el audio, y trato de hacer lo que se puede introduciendo estos temas en mis cursos de bioética y otros...

 

Un abrazo cordialmente triste.

 

JBL-FAN

 

 

 

 

Tremenda reflexión!!! Concuerdo completamente.

Ahora, como complemento a tu reflexión me gustaría agregar que, sobre todo cuando somos adultos, a las personas no se nos puede enseñar, las personas tenemos que querer aprender, allí radica gran parte de nuestro problema en la educación, simplemente no queremos aprender. Sólo por mencionar un ejemplo, cuántos tenemos el celular en el bolsillo y lo usamos solamente para entretenernos? No nos informamos, no leemos, no nos educamos...y vivimos en una época en el que el acceso a la información es muy amplio (no ilimitado como dicen algunos).

Y no me digan que la educación es cara ni me salgan con los discursos añejos y repetidos, básicamente porque no me refiero solamente a la educación académica, que sí, tiene un costo, pero también hay caminos alternativos. Sino que me refiero a esa educación de fondo a la que hace mención @jbl-fan, a esa que te lleva a ser justo, razonable y honrado...a esa que te enseña a vivir en comunidad y colaborar en ella...cuando seamos capaces como comunidad de colaborar con el que desea aprender, con el que necesita una mano, con cuidarnos unos a otros, en ese momento es cuando podemos aspirar al desarrollo, antes son sólo ilusiones. 

Gracias @jbl-fan por una reflexión tan importante...

[deinofero 589]

bueno, hari seldon mando a la fundación a un planeta sin recursos naturales por alguna razón 

entiendo esa lógica, pero sin embargo lo que si nos condena al subdesarrollo es no intentarlo, finalmente se trata de una serie de pasos que se tienen que dar uno detrás del otro, no de un paso enorme imposible de dar

y el litio podría ser uno de los pasos que hay que dar en esa dirección y no hacia atrás

Editado February 7, 2022 at 14:55 por deinofero