Push pull de 10 Watts con EL84

[ramon 51]

[quote name='striker' date='29 August 2011 - 03:46 PM' timestamp='1314647217' post='82612']
aca en chile podria ser el garrafa o bozzo

saludos
[/quote]

striker
quien es el garrafa? a bozzo lo ubico
felicitaciones por tu trabajo

Editado August 29, 2011 at 21:23 por ramon

[caello 27]

Felicitaciones, lindo ampli, más aún si lo haces tu mismo.

[Treybal 14]

[quote name='ramon' date='29 August 2011 - 05:22 PM' timestamp='1314652958' post='82638']
[quote name='striker' date='29 August 2011 - 03:46 PM' timestamp='1314647217' post='82612']
aca en chile podria ser el garrafa o bozzo

saludos
[/quote]

striker
quien es el garrafa? a bozzo lo ubico
felicitaciones por tu trabajo
[/quote]

Porfa den los datos, que importar trafos sale salado el kg de fierro.

[striker 87]

[quote name='ramon' date='29 August 2011 - 05:22 PM' timestamp='1314652958' post='82638']
[quote name='striker' date='29 August 2011 - 03:46 PM' timestamp='1314647217' post='82612']
aca en chile podria ser el garrafa o bozzo

saludos
[/quote]

striker
quien es el garrafa? a bozzo lo ubico
felicitaciones por tu trabajo
[/quote]

gracias ramon...

ok se trata de transformadores ema quinta normal...no se si estara fabricando trafos aun,ya que hace muchos años que no compro trafos en chile

saludos

[Elías 21]

Felicidades!!!!

En cuanto a transformadores, métete a www.saintvith.com.ar.

Te saldrá un poco salado el precio pero no te arrepentirás!!

[striker 87]

cual es la respuesta real de frecuencia de los trafos de aquella pagina?

[striker 87]

no estoy muy seguro pero creo que es el señor ignacio etchegoren el dueño de aquella pagina!!!!
sus creaciones son muy buenas...igual el flete es caro desde argentina

[walter807 0]

Hola, las mediciones del ampli tendrán que espera hasta la semana que viene por que ahora me es imposible hacerlas, el tiempo es tirano y manda, pero veo que les interesa mucho el tema de los transformadores, ese es todo un "tema" hay mucho para comprar que seguramente es bueno pero es interesante hacerlo uno mismo y probar, solo hay que averiguar (mucho)y ponerse en campaña.
Los trafos de mi ampli fueron hechos por un bobinador de confianza bajo mis estrictas especificaciones , solamente los he comparado con otros trafos que tengo de antiguos combinados de baja potencia pero la verdad que es injusta la comparación con estos pobres transformadores, el mio los supera ampliamente, debo decir que estos trafos antiguos son de 10K AA y muy básicos, me queda pendiente comprar un trafo comercial para probar.

Mis estrictas especificaciones fueron:



CALCULO DE TRANSFORMADOR PUSH-PULL PARA CONEXION ULTRA LINEAL

Este transformador se calculara para ser utilizado en un amplificador de 10W RMS implementado con válvulas de salida EL84/6BQ5, se partió para su diseño de los datos proporcionados por el manual de la válvula referente a la impedancia anodo-anodo para conexión push-pull, la impedancia de salida requerida y la respuesta de frecuencia mínima del transformador:


Impedancia del primario: 8000 ohm
Impedancia del secundario: 8 ohm
Respuesta en frecuencia mínima: 20Hz



Para la laminación que se tenia, en este caso laminación 112, se busco un carretel disponible comercialmente y se eligió uno que permitía un apilado de 62mm, de aquí se obtuvo la potencia máxima del núcleo con un buen margen de sobra.



De la siguiente formula:

[center] Fe = (20 x P) / F[/center]

[right] donde Fe es el área
de la sección del núcleo en cm2
P es la potencia máxima, F es
la frecuencia mínima y 20 una
constante empírica. [/right]

[center] P = (Fe x F) / 20 = [(6.2 x 2.9)x 20] /20 = 18 W [/center]

Ahora el bobinado primario se calcula a partir del voltaje a máxima potencia, es decir:


[center] U = raíz cuadrada de ( P x Zp ) [/center]
[right] donde U es el voltaje a
Máxima potencia y Zp
es la impedancia del
primario [/right]

[center] U = raíz cuadrada de ( 18 x 8000 ) = 379.47 [/center]


(Acá, metida de pata, eltrafo de poder lo tenía hecho de 306V, pero bueno ya estaba en el baile, ja ja)

Y el número de vueltas del primario será:

[center]Np = ( 115 x U ) / Fe [/center]

[right] donde Np es el numero de
vueltas del primario y 115 viene
dado por la frecuencia mínima
y será 230 para 10Hz, 115 para
20Hz y 57,5 para 40Hz.[/right]

[center] Np = ( 115 x 379.47 ) / 18 = 2424.4 [/center]

El secundario se calcula usando la relación de impedancia:

[center] Ns = Np / (raíz cuadrada de Zp / Zs )[/center]
[right] [right]donde Ns es el numero
de vueltas del secundario
y Zp es la impedancia de
secundario.[/right][/right]


[center] Ns = 2424.4 / (raíz cuadrada de ( 8000 / 8 ) ) = 76.67
[/center]

Ahora que se calculo en numero de vueltas para el primario y el secundario se puede continuar con
el paso siguiente que es la forma de bobinar el transformador para su conexión ultralineal o de carga distribuida, esto permite reducir la distorsión por intermodulación a plena potencia del amplificador en gran medida, para este tipo de conexión los mejores resultados son obtenidos cuando las grillas screen se conectan para que tengan un 20% en común de los semiprimarios desde el punto medio donde se conecta la alta tensión (HT ver fig1 ):

[center] 2424.4 x 0.2 = 484.8[/center]


Es lo mismo también expresarlo como el 40% del bobinado del primario desde la conexión con el ánodo de la válvula ( ver adjunto ):

[center] 2424.4 x 0.4 = 969.76[/center]


Una vez que obtuvimos el numero de vueltas donde conectaremos las grillas screen veremos como realizar un bobinado entrecruzado en una estructura de cinco secciones, esto se realizara así para mantener el primario y el secundario lo mas junto posible y así minimizar la inductancia de fuga que introduce corrimientos de fase a altas frecuencias ocasionando oscilaciones parásitas.
Para realizar el entrecruzado en cinco secciones se tendrá que dividir el primario en 20 capas y el secundario en 4 capas como sigue:
[center]
Primario 2424.4/20=121.2

Secundario 76.67/4=19.16[/center]

Ahora las capas se bobinaran según el siguiente arreglo:


[left] [left] [center] P/ 2 capas de 121.2 vueltas (242.4vueltas)
S/ 1 capa de 19.16 vueltas
P/ 6 capas de 121.2 vueltas (727.2vueltas)
S/ 1 capa de 19.16 vueltas
P/ 2 capas de 121.2 vueltas (242.4vueltas)
P/ 2 capas de 121.2 vueltas (242.4vueltas)
S/ 1 capa de 19.16 vueltas
P/ 6 capas de 121.2 vueltas (727.2vueltas)
S/ 1 capa de 19.16 vueltas
P/ 2 capas de 121.2 vueltas (242.4vueltas)[/center][/left][/left]

Gráficamente el transformador quedara como muestra el adjunto, bobinar en el mismo sentido.

En cuanto al calibre del alambre lo dejé en manos del bobinador, el ya había armado valvulares en su tiempo, igual no es difícil calcularlo hay mucha bibliografía y lo tenía que hacer el y ver si entraba en el núcleo.
Espero que les sea útil y se animen a probar, saludos

[Treybal 14]

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wacko.gif[/img], así como se expresa, me parece que compraré unos prediseñados por edcor [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

En todo caso, mis sinceras felicitaciones por incluso haber diseñado los trafos, excelente

[walter807 0]

Ja ja ja, no quería quemarles el coco con la data , lo que pasa es que el trafo éste le gusta mucho al ampli y lo puede hacer cualquiera, voy a subir el circuito por si alguno quiere probar ya que las válvulas son fáciles de conseguir y baratas, el dríver es una sola 12AX7 y el control de tonos también es una sola 12AX7, suena exelente y ni bien pueda voy a realizar las pruebas que propuso [b]Kurorin[/b] y así después comparar con mi proyecto de 807 SE

[walter807 0]

Este video está muy bueno, como para ir preparandosé para las pruebas


[center]http://www.youtube.com/watch?v=ZvW3D3XoHWY&feature=player_detailpage[/center]

[walter807 0]

Si el video anterior esta bueno, éste no tiene desperdicio y es más instructivo aún, esta de más decir que el autor la tiene clara!

[center]http://www.youtube.com/watch?v=jAjjc7ijGM4&feature=player_detailpage[/center]

[i prefer analogues 456]

[quote name='walter807' date='29 August 2011 - 11:50 AM' timestamp='1314633054' post='82526']
Bueno ahora todo listo y a disfrutar de nuestro amplificador!

[img]http://img97.imageshack.us/img97/2334/img0482ut.jpg[/img]

Como se puede ver estas valvulitas ya tienen varias horas de escucha y varias horas de funcionamiento en quien sabe donde habrán estado antes ja ja ja.
[/quote]


Uyyy que lindo, FELICITACIONES

[Elías 21]

[quote name='striker' date='30 August 2011 - 10:14 AM' timestamp='1314713642' post='82735']
no estoy muy seguro pero creo que es el señor ignacio etchegoren el dueño de aquella pagina!!!!
sus creaciones son muy buenas...igual el flete es caro desde argentina
[/quote]

Esasto!!! A mí el flete me salió gratis . Un amigo que fue a Argentina me los trajo (eso sí, casi se quedan en la aduana...)

[ramon 51]

elias
Que onda por que te los dejaban en la aduana ?pense que era mas facil pasar estas cosas
el señor que mencionas echerogen una vez le mando a camilo un circuito de un ampli , me parece que lo armo

Walter muy buen trabajo , y sobre todo el tema de los trafo ,una consulta ut doseñaste el pcb , el ampli que me fabrique tambien lo realize sobre un pcb ,me gusta mas que point to point como la mayoria de los valvulares .U.M ,

Buen dia

[walter807 0]

Hola, sí, los pcb los diseño yo, la verdad que los hago más que todo por costumbre y no por que me parezca que sea mejor, como dije anteriormente las primeras pruebas siempre son punto a punto y bastante más desprolijo que lo que sería el cableado final, aunque parezca mentira, en las pruebas con todo soldado así nomas, todo un quilombo y cables por todos lados funciona bién como para probar, si hay hum excesivo se debe a un fitrado pobre de la fuente y si hay ruidos raros u oscilaciones es por una metida de pata.
Por eso no creo que haya gran diferencia entre un pcb y un punto a punto, ojo, esto es para un circuito medianamente simples de relativamente pocos componentes, la cosa se pone muy distinta en algo mas elaborado con mas circuitería, saludos

[samadhi 28]

Felicitaciones quedo impresionante...

[MartinV56 866]

Felicitaciones Walter, excelente trabajo y excelente aporte, Gracias

[striker 87]

hola walter....sin duda has hecho un magnifico trabajo y tambien comparto la idea del análisis con ondas cuadradas


miren esto:


Ringing from square wave measurements has grown into a very negative response within the incorrectly informed audiophile group. The influential ones spreading this have probably measured an amplifier that has a flat frequency response from 100hz to 6000hz. This would show no ringing at all.

In order to slow down and hopefully stop a continuous barrage of incorrect technical statements used for influence and profit, it becomes necessary to confront them with facts. An example is: the measurement of speaker interconnects of its inherent capacity and inductance involved as featured in advertising. Realistically there is a problem with music that is played in the megahertz range. One statement heard to confront this is, “These advertised measurements are like being concerned about the aerodynamics of a golf cart.” This is the intent of this article. TRANSFORMERS THAT RING WHEN SQUARE WAVES ARE APPLIED

A square wave is composed of a leading edge with a rise time in the megahertz range (depending on quality of generator and frequency used) then to a given duration of a DC voltage across the top, then switched down (same speed as the rise time) in the megahertz range then to cross zero and repeat in the opposite polarity. Just to inject something here, we did have a transformer that will pass a DC voltage, it was shorted out.

This bipolar waveform, when measured with a Fourier series analysis, shows the square wave is composed of its fundamental frequency and an infinite number of odd harmonic frequencies. The even order content would have to be zero for a perfect square wave.

The use of a square wave to analyze an amplifier is shown in full in Tremaine’s Audio Cyclopedia, 2nd edition, Audio frequency measurements chapter, pg. 1521, as a means to test the transient response of an amplifier. If the amplifier has ringing at the top of the leading and falling edge, this shows an extremely good high frequency response from the transformer in use. Well, there it is folks!!

If one remembers the ignition system on the old engines, they used a set of points, generating a square wave of 12volts and applying this to a capacitor and spark coil (a very high ratio transformer for those who don‘t know). They rang to 15,000 volts or so. This is what a square wave will do to this combination of coils and capacitors.

AUDIO TRANSFORMER RINGING

A basic audio transformer with, lets say, a 10k primary and a 600 ohm secondary. We do know that the primary has many more turns than the secondary. Lets say that the total length of the primary wire is 1000 feet long and the secondary is 100 feet long. For this transformer to be perfectly coupled (little or no ringing), it would need to have the 100 foot secondary wire fully coupled next to the total of all the 1000 foot primary. How can this be done?? Well it can’t! End of statement. If one is to build a transformer with different primary to secondary ratios, like most of them are, then some portion of the primary is not coupled to the secondary, therefore ringing will occur due to what is called “leakage reactance”. This is the measured primary inductance left on the primary when the secondary/s is shorted. This reactance will react with the capacity within the coil to resonate. when a square wave is used and it is composed of the frequency (usually in or near the megahertz range, ringing can occur. When a transformer is in operation and loaded, the open winding or static inductance measurement is lower. Much higher though than the shorted “leakage reactance” indicated above. The ability to ring with a square wave is in play usually within a 10khz square wave.

An example is a class C operated RF amplifier, the output power, which is a pulse, going to the tuned tank circuit (coil and capacitor), tuned to resonance, will show a ringing waveform. The flywheel effect of the high Q resonant tank circuit, stores, combines and transfers this energy to the antenna as one frequency. By the way, this tank circuit is a transformer with a primary about 20,000+ ohms to a 50 ohm secondary, with no core. That’s another story.

The one audio transformer that will show little or no ringing is the bifilar wound (two equal lengths of wire wound together equally in turns); this is a 1:1 ratio type with total coupling of all wire involved. Try to design and build an amplifier with only 1:1 transformers. Smaller variations of this bifilar wound transformer are known as pulse transformers, usually used in radar and other pulse operated circuits. A pulse is a square wave of one polarity. Get the picture.

To sum it all up, a transformer is probably the most complicated device ever invented. Its many intricate designs and uses, then to have the few accepted, and common measurements made by those who never even built a transformer, evaluate them for all, is simply absurd.

Have you ever seen a wideband oscilloscope preamp circuit use a transformer? Those of you that have circuit experience will answer NO!!

To cap it off, those influential few who apply square waves to test and evaluate transformers could probably say “we played the clarinet by blowing into it backwards and it sounds very bad so in our opinion don’t buy one.”

[Nitobag 19]

Felicitaciones Walter!!!! que gran trabajo. Siempre he admirado la confección de estos amplis. Me gustó mucho que ademas tenga control de tonos. Felicitaciones nuevamente.