Mi DAC y los Master

[Del Mortes 598]

Buenas noches, expongo el siguiente caso a ver si me orientan:

Tengo el  iFi idac2 vía usb a notebook, al reproducir los master de Tidal hay algunos discos que suenan realmente mal, por ejemplo el The Very Best of the Doors, el Prequelle de Ghost, Deep Purple in Rock suenan como la callampa, sobre todo en los agudos, como si los drivers estuvieran sueltos, desarmados, y a veces las canciones suenan como enlentecidas; llegue a dudar de mis parlantes. Pero no, al activar la opción Passthrough ahí la cosa mejora pero no 100% igual se escuchan algo desarmados, digamos una mejora de 80%. Por otra parte hay otros master que se escuchan como si estuviera en el Olimpo, maravillosos.

Entonces ¿el DAC no se la puede para los master, esos discos están mal grabados y el dac lo hace notar? ¿Necesito upgrade de DAC?  

Gracias a quien responda. 

Editado June 27, 2021 at 03:09 por Del Mortes

[ocj 163]

Usas mac o windows? La mejor opción para mac es entrando a la app midi (se escribe así en Spotlight y sale al tiro) en la app de tidal es usando el modo exclusivo, desactivar el control de volumen (force volume) y el passthrought mqa.

En windows podría ser por el tema de los drivers, o bien probar con asioforall, no tengo experiencia con windows la verdad.

[Del Mortes 598]

@ocj windows 

Normalmente esta en modo exclusivo, control de volumen desactivado, y Passthroug desactivado.

[Robertostgo 20]

[mention=15326]ocj[/mention] windows 
Normalmente esta en modo exclusivo, control de volumen desactivado, y Passthroug desactivado.

Primero debes estar seguro de tener el driver correcto instalado para el ifi, luego actualizar el firmware del ifi bajando la última. Versión desde la. Página posterior a eso deber ir a configuración de windows >sonido ahí seleccionar el driver del dac presionas propiedades y creo después opción avanzada y seteas a la. Máxima frecuencia disponible.

Ahora con que programa reproduces tidal máster? Directo con app tidal de escritorio o algún otro software?

Y si, hay algunos archivos máster que suenan bien y otros de calidad muy superior...

Enviado desde mi HD1900 mediante Tapatalk

[Del Mortes 598]

Ok entiendo. Faltaría actualizar el firmware, la configuración de win esta como dices. Mi duda sería el driver, ¿eso no es el mismo driver de ifi? Así ha sido desde que lo instale, siempre ha salido a través del dac el sonido.

Si, lo reproduzco directo de la aplicación de Tidal de escritorio.

Gracias @Robertostgo

[Robertostgo 20]

Ok entiendo. Faltaría actualizar el firmware, la configuración de win esta como dices. Mi duda sería el driver, ¿eso no es el mismo driver de ifi? Así ha sido desde que lo instale, siempre ha salido a través del dac el sonido.
Si, lo reproduzco directo de la aplicación de Tidal de escritorio.
Gracias [mention=13631]Robertostgo[/mention]

Si el driver de ifi para windows

Enviado desde mi HD1900 mediante Tapatalk

[Del Mortes 598]

aaah ya, estamos con eso, faltaría la actualización.

Gracias de nuevo.

 

[pbanados 930]

Passthrough tiene que estar activado si quieres que el DAC haga todo el desdoblado (pero solo si el DAC es full MQA). Si no activas el passthrough, la app de Tidal hace el primer desdoblado. Suena un poco mejor, pero la gran diferencia es cuando el DAC hace la pega completa.

El very best de los Doors es medio trucho yo creo. Se prende la luz verde en el DAC no más (no la azul, o sea, no es certificado por MQA), y es de solo 44.1 Khz, lo cual es casi un absurdo, porque toda la gracia del MQA es obtener la mayor resolución sobre ese sampling y mejorar la repuesta de impulsos, que solo se logra con sampling altos y ojalá a partir de los master análogos. Si sigue manteniendo 44.1 Khz es obvio que lo hicieron a partir de digitales de baja resolución.

Efectivamente, suena pésimo.

[Del Mortes 598]

hace 7 horas, pbanados dijo:

Passthrough tiene que estar activado si quieres que el DAC haga todo el desdoblado (pero solo si el DAC es full MQA). Si no activas el passthrough, la app de Tidal hace el primer desdoblado. Suena un poco mejor, pero la gran diferencia es cuando el DAC hace la pega completa.

 

Hola pbanados, cuando activo el passthroug (queda en color celeste esa opción), significa que el MQA lo hace el software de Tidal y la luz de mi dac esta siempre verde (el mas bajo sampling); cuando lo desactivo (color negro de la opción passthroug) mi dac hace la pega y ahí sí la luz cambia a amarillo (sampling 88/96kHz) en los master, en hifi cambia a verde. El máximo sampling que ha detectado mi dac es 176/192kHz luz celeste. Jamás se ha encendido la luz blanca, azul o violeta que son para archivos DXD y DSD. 

Por otra parte al tratar de actualizar el firmware en la pagina de iFi ingreso numero de serie del dac y me manda a una pagina de soporte con varias preguntas relacionadas de productos ifi y el MQA, pero nada de actualización de firmware.

Tal vez este dac iDAC2 no es full MQA y no tiene para actualizar firmware.

Según el manual entiendo que para DSD no fue diseñado este dac usando la conexión SPDIF, y después dice, puede que funcione o no.

Gracias

[pbanados 930]

hace 17 horas, Del Mortes dijo:

Hola pbanados, cuando activo el passthroug (queda en color celeste esa opción), significa que el MQA lo hace el software de Tidal y la luz de mi dac esta siempre verde (el mas bajo sampling); cuando lo desactivo (color negro de la opción passthroug) mi dac hace la pega y ahí sí la luz cambia a amarillo (sampling 88/96kHz) en los master, en hifi cambia a verde. El máximo sampling que ha detectado mi dac es 176/192kHz luz celeste. Jamás se ha encendido la luz blanca, azul o violeta que son para archivos DXD y DSD. 

Por otra parte al tratar de actualizar el firmware en la pagina de iFi ingreso numero de serie del dac y me manda a una pagina de soporte con varias preguntas relacionadas de productos ifi y el MQA, pero nada de actualización de firmware.

Tal vez este dac iDAC2 no es full MQA y no tiene para actualizar firmware.

Según el manual entiendo que para DSD no fue diseñado este dac usando la conexión SPDIF, y después dice, puede que funcione o no.

Gracias

Creo que esas especificaciones de luz no tienen nada que ver con el MQA. Al parecer son como los Chord, que prenden sus led de distintos colores dependiendo del formato y resolución del archivo.

Los DAC full MQA compatible tienen que -por normas MQA- tener un led dedicado o un testigo en su visor que se prende azul si se detecta que el archivo es MQA certificado; o verde si el archivo es MQA, pero no se detecta el "sello de agua" en el código que indica que fue certificado en el origen (o sea, que provienen efectivamente del master del estudio).

Los DAC que son full compatibles lo son porque los filtros del MQA (como 1000 posibles filtros se supone que tiene la especificación interna del proceso) se implementan en combinatoria dependiendo del hardware en que se procesan (esto se hace tanto al digitalizar en estudio dependiendo de los equipos de grabación que usaron; como después en el DAC del auditor al reproducir, si el DAC es full MQA).

Así, cada DAC full MQA tiene una implementación ad-hoc de filtros asociado a su electrónica. Esto lo hacen para eliminar los efectos de pre y post ringing en los impulsos de la señal; este set de procesos ad-hoc entran a tallar en el segundo y posteriores desdoblados que hace el DAC en el caso de un passthrough.

Los ringing (inherentes a cualquier proceso de digitalización) son ocasionados por la electrónica del DAC, pero fundamentalmente por los filtros pasa bajos que son necesarios en el proceso de digitalización de la señal análoga original. Esa sería la gran ventaja "sonora" del MQA: reduce ese ringing desde 500 uS de un PCM corriente, a unos 10 uS de un MQA certificado (o 3 uS si el MQA se hizo a partir de master análogos). La sensibilidad a ese aspecto del oído humano llega a unos 8 uS. ¿Se escucha eso?: yo digo que sí, y mucho en algunos casos. Otros dicen que es puro chamullo de Meridian. Según Meridian -respaldado por investigaciones científicas, y cosa que se ha descubierto solo en décadas recientes-, somos aún más sensibles a esto que incluso a la respuesta de frecuencia.

---

Resumiendo: si tu DAC no especifica esos testigos azul y verde, no debe ser full MQA. Si no es fullMQA, no te sirve el passthrough; lo más probable incluso es que suene peor si lo usas, pues ni Tidal ni el DAC están haciendo el desdoblado.

Breves y concisas respuestas de mi parte, como siempre.... 

Editado June 28, 2021 at 18:35 por pbanados

[pbanados 930]

Es 5000 uS en PCM, no 500 uS como puse en el post anterior.  uS=microsegundos.

Sospecho que un efecto audible de eliminar estos ringing para quien lo escucha por primera vez es que se siente el sonido más "seco". Se "pegan" menos las notas. Me tinca que esto se confunde a veces por algo menos "musical" o más "analítico".  Pero es una sensación que tienes en contraste con lo que has escuchado siempre. En rigor eso que estás escuchando es más acorde a lo que realmente contenía el master.

Y en todo caso es evidente, al menos para mí, que ayuda mucho en la precisión en poner las cosas en el espacio con mayor definición: la analogía sería como enfocar el lente en una imagen (de hecho, ahora que lo pienso creo que Meridian usa esa misma analogía)

[AndreSM 44]

hace 2 horas, pbanados dijo:

Resumiendo: si tu DAC no especifica esos testigos azul y verde, no debe ser full MQA.

 

No es tan asi, hay marcas certificadas por MQA como full decoder, que no tienen en sus pantallas o led ese puntito verde o azul, de los que recuerdo: IFI, Audiolab, Teac, me parece que el DAC de Nuprime tampoco lo tiene, mientras que hay otros DAC bastantes más baratos que si lo tienen como los SMSL o Topping

 

On 26-06-2021 at 23:08, Del Mortes dijo:

Tengo el  iFi idac2

Si el V2 es certificado full decoder MQA, si fuera la V1 es solo render MQA.

[pbanados 930]

hace 33 minutos, AndreSM dijo:

No es tan asi, hay marcas certificadas por MQA como full decoder, que no tienen en sus pantallas o led ese puntito verde o azul, de los que recuerdo: IFI, Audiolab, Teac, me parece que el DAC de Nuprime tampoco lo tiene, mientras que hay otros DAC bastantes más baratos que si lo tienen como los SMSL o Topping

 

Si el V2 es certificado full decoder MQA, si fuera la V1 es solo render MQA.

Del, sitio de Ifi:

So, what about the newly launched ZEN DAC V2?

MQA Decoder Implementation

The ZEN DAC V2 includes MQA technology, which enables you to play back MQA audio files and streams, delivering the sound of the original master recording. The LED glows green or blue to indicate that the unit is decoding and playing an MQA stream or file and denotes provenance to ensure that the sound is identical to that of the source material. It glows blue to indicate it is playing an MQA Studio file, which has either been approved in the studio by the artist/producer or has been verified by the copyright owner.

O sea, se debiera prender azul o verde alrededor de la tecla de volumen si el archivo es MQA y si activaste le passsthrough en Tidal (recomendaría activar tb el "use exclusive mode").

Raro lo que dices de algunos que no tengan la luz: hasta donde sé, es una condición obligatoria para ser certificados por MQA.

[AndreSM 44]

Pablo tienes razón, el IFI Zen DAC V2 si tiene ese testigo.

Editado June 28, 2021 at 22:04 por AndreSM

[grx8 228]

Probablemente el culpable sea Tidal y sus archivos fraudentillos.

En digital, intenta conseguir por ej estos archivos y compara con esos que estabas oyendo:

 

https://www.hdtracks.com/#/album/5def0994b45f07686f011762

[AndreSM 44]

hace 1 hora, pbanados dijo:

Raro lo que dices de algunos que no tengan la luz: hasta donde sé, es una condición obligatoria para ser certificados por MQA.

Yo tengo el IFI Neo IDSD que es full decoder de MQA y no tiene ningun testigo verde o azul, de hecho a diferencia del Zen DAC V1 y V2 (que son equipos de de nivel de entrada en IFI) el NEO IDSD no cambia ninguna luz de acuerdo al tipo de archivo que se está reproduciendo, en vez de eso tiene una pantalla donde te nuestra el tipo de archivo (PCM, DSD o MQA) y la frecuencia de muestreo del archivo en reproducción.

Ej; el album "Way Out West" de Sonny Rollings me lo reproduce como MQA 192 Khz

https://ibb.co/FYBQHrz

Este equipo de IFI no tiene el testigo para indicar si es MQA simple o MQA studio, y de todas formas es certificado full decoder por MQA.

PD: aún no aprendo a insertar las imagenes para que queden dentro del post, solo las he podido dejar como link.

 

Editado June 28, 2021 at 23:38 por AndreSM

[Del Mortes 598]

Se pasaron @pbanados , @AndreSMy @grx8,  me queda claro.

Siempre sospeche del DAC a pesar que esto dice en la pagina de iFi:

Future perfect

The micro iDAC2 plays high quality music files up to DSD256. File formats remain unchanged to deliver Bit Perfect playback.

Plus it is MQA compatible out of the box via Tidal Masters on your computer.

No need to upgrade for a long time to come.

Gracias

 

[pbanados 930]

hace 57 minutos, Del Mortes dijo:

Se pasaron @pbanados , @AndreSMy @grx8,  me queda claro.

Siempre sospeche del DAC a pesar que esto dice en la pagina de iFi:

Future perfect

The micro iDAC2 plays high quality music files up to DSD256. File formats remain unchanged to deliver Bit Perfect playback.

Plus it is MQA compatible out of the box via Tidal Masters on your computer.

No need to upgrade for a long time to come.

Gracias

 

Pero ojo que por lo explicado tu DAC no tendría problemas: decodifica full MQA si se los mandas con passthrough activado. Si el archivo es medio trucho, no es problema del DAC. Tampoco estoy seguro que sea problema de Tidal como dice @grx8, sino de quien le provee la data a ellos. Claro, se les podría pedir que chequeen ante de publicar en la plataforma, pero el asunto están masivo (millones de canciones) que es difícil para una empresa relativamente chica.

Y aunque es obvio, vale aclarar: DSD y MQA no tienen nada que ver entre ellos. Que soporte uno o el otro no están relacionados, son procesos completamente distintos.

En el hilo de "entendiendo el MQA" puse una explicación algo más detallada de lo que mencionaba unos post atrás acá, respecto de por qué el MQA sonaría teóricamente mejor que un redbook o incluso que un flac HD. Si no es trucho, por supuesto.

[grx8 228]

El tema es finalmente otro: te interesa oír o ver gráficos de un determinado formato, o una determinada calidad musical (masterización/edición)? Si es lo segundo, bastaría con conseguir las ediciones DCC (DCC es un sello, no el formato de caset) de mediados de los 90, donde se editó en CD tradicional 16/44 y en LP las probablemente mejores ediciones de The Doors.

 

[Del Mortes 598]

hace 56 minutos, grx8 dijo:

El tema es finalmente otro: te interesa oír o ver gráficos de un determinado formato, o una determinada calidad musical (masterización/edición)? Si es lo segundo, bastaría con conseguir las ediciones DCC (DCC es un sello, no el formato de caset) de mediados de los 90, donde se editó en CD tradicional 16/44 y en LP las probablemente mejores ediciones de The Doors.

 

Oír con la mejor calidad posible, nada mas. Como la mayoría de este foro creo. 

El ejemplo de The Vey Best of The Doors es porque tengo un FLAC lanzado el 2007 que suena muy bien en comparación con el master de Tidal. No estoy seguro si es el mismo.