ayuda con crossover

[mvorchard 21]

Hola a todos!

Espero estén todos bien.

Tal vez debiera ir en DIY este post (espero que no tanto), pero dado que no es muy visitado ese foro, pido permiso para publicarlo acá.

Me he cruzado con más de un par de artículos donde dice que el crossover es el corazón del parlante, y que se puede hacer una diferencia (muy?) importante en la calidad de sonido del parlante tanto por el diseño del crossover-network, como por la selección de los componentes del mismo.

Los parlantes que me armó Ariel Lagas son atómicos, pero estaba conversando con él para hacerle un upgrade a los crosovers, y me gustaría escuchar sugerencias de este grupo. Las cajas son de tres vías, con dos pares de woofers Dayton RS225­8 Reference de 8", un Daytron RS150­8 Reference de 6", y un súper tweeter FaitalPro 3FE25 de 3". Están "cortadas" así:

abajo, amplificado por un ATC P2:
los woofers llegan hasta 250 Hz, con una pendiente de 12 dB/octava
arriba, amplificado por un ATC P1:
midbass se mueve entre 250 y 2.200 Hz, con una pendiente de 12 dB/octava
tweeter suena desde los 2.200 Hz hacia arriba, con 18dB/octava

Los tres componentes tienen bastante flexibilidad... los bajos pueden llegar bastante más arriba, y los agudos pueden llegar bastante más abajo... el mid tengo algunas dudas...

Entonces:

- le cambiarían algo a la configuración de frecuencias de corte del crossover??
- alguna preferencia por pendientes más altas (o bajas)??

Y, por otra parte, tienen alguna sugerencia de diseño (desde cero) que pueda mirar también..?

Quedo atento a sus comentarios y sugerencias, muy agradecido, como siempre!

 

Muchos saludos!

MO

[Mtapia09 37]

Hola con este equipo puedes independizar el crossover y probar, pero no es barato y hay que traerlo de afuera.

https://www.ebay.com/itm/174485563831?_trkparms=ispr%3D1&hash=item28a02669b7:g:A38AAOSwzrBfj78l&amdata=enc%3AAQAFAAACgBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%2Fn%2BzU5L90Z278x5ickkSG%2BOFgrj2Yvbvmrj2TAdM6Ku9ckgVc7wbBGuPPEySSYLi2clczwRZ9g6sApJIn9u1UPeK%2BMFtgXDsP8IDr6uemoCs4JJYvvDh%2B7hvdKYJysUWHpfPXKoQXZ77vg5EvIIh5UktrqQHnfYklv%2BF1MJ%2BWOKWAtBa7BGsI5zGtc59nwNJq5CVBEJO6XVPfl8AO8SMgc8OfFnOQxscNwNS7vl2CuWM%2Bu7%2Fp0l1bQMrH7PJ%2B06xMFUs9WfOgJyM4aLICM5NAee%2B1nIGFFzB%2B7Fgf%2F4wM9GBE%2BN%2BSFBz9J8LmoDRPiYWY9sAZkign%2FdQA1DoH%2Bl9xZ8j94yjD11JmI8dQoLRKuaK781OZCRSTTSpIWU8qn2f3T6FUHkiKKqqyCK3bwR6MxIWnesRqkgFLmq2IJ2AWpMw96%2Fq4q%2Fjn8szxODdDgLlusD9eEyza7XpF6truWMY4Pm2ClDOl6Wi%2Fr0sS4Pgn%2FWe6FCKQAuVDslEoAbkk0visB85r57I3lYSqajujQYRu1HQ9ZPcqJrxNGkpq3hTchfLbKmtS1ep1H9mz4ylmoSr75DIVhcx4filo6I%2BdqHHCY8GIc4cVxuU8dTh7rVvovGFg2VyN9NKoIschhh7yN6xQxXaMeG%2FH1FxRs%2BdgixMFsH3Z8TjE1rAglQ5sN4YVH6%2FNmIAI2MOlzHSJECDmRtc%2Fa%2FkiWU%2BHZlOZGeYDORu8HVDtSrDqb%2FKZWe%2FyE8MW9sCPmokcXozcnaDI%2BTrU2X2CqdlcOXCHS%2F73i21A22vITBtkY746QYgxbJkh29i9HTKj6XUfSpCvCSVFCh6ww%3D|cksum%3A174485563831680a854ae40040a6a63e72210b3161b0|ampid%3APL_CLK|clp%3A2334524

[Patagonia 739]

Daniel Advis te debería poder asesorar para un upgrade bueno, quizás DanFerno (Fernando García) también. Puede ser upgrade relevante efectivamente dependiendo el parlante

[mvorchard 21]

hace 5 minutos, Mtapia09 dijo:

Hola con este equipo puedes independizar el crossover y probar, pero no es barato y hay que traerlo de afuera.

https://www.ebay.com/itm/174485563831?_trkparms=ispr%3D1&hash=item28a02669b7:g:A38AAOSwzrBfj78l&amdata=enc%3AAQAFAAACgBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%2Fn%2BzU5L90Z278x5ickkSG%2BOFgrj2Yvbvmrj2TAdM6Ku9ckgVc7wbBGuPPEySSYLi2clczwRZ9g6sApJIn9u1UPeK%2BMFtgXDsP8IDr6uemoCs4JJYvvDh%2B7hvdKYJysUWHpfPXKoQXZ77vg5EvIIh5UktrqQHnfYklv%2BF1MJ%2BWOKWAtBa7BGsI5zGtc59nwNJq5CVBEJO6XVPfl8AO8SMgc8OfFnOQxscNwNS7vl2CuWM%2Bu7%2Fp0l1bQMrH7PJ%2B06xMFUs9WfOgJyM4aLICM5NAee%2B1nIGFFzB%2B7Fgf%2F4wM9GBE%2BN%2BSFBz9J8LmoDRPiYWY9sAZkign%2FdQA1DoH%2Bl9xZ8j94yjD11JmI8dQoLRKuaK781OZCRSTTSpIWU8qn2f3T6FUHkiKKqqyCK3bwR6MxIWnesRqkgFLmq2IJ2AWpMw96%2Fq4q%2Fjn8szxODdDgLlusD9eEyza7XpF6truWMY4Pm2ClDOl6Wi%2Fr0sS4Pgn%2FWe6FCKQAuVDslEoAbkk0visB85r57I3lYSqajujQYRu1HQ9ZPcqJrxNGkpq3hTchfLbKmtS1ep1H9mz4ylmoSr75DIVhcx4filo6I%2BdqHHCY8GIc4cVxuU8dTh7rVvovGFg2VyN9NKoIschhh7yN6xQxXaMeG%2FH1FxRs%2BdgixMFsH3Z8TjE1rAglQ5sN4YVH6%2FNmIAI2MOlzHSJECDmRtc%2Fa%2FkiWU%2BHZlOZGeYDORu8HVDtSrDqb%2FKZWe%2FyE8MW9sCPmokcXozcnaDI%2BTrU2X2CqdlcOXCHS%2F73i21A22vITBtkY746QYgxbJkh29i9HTKj6XUfSpCvCSVFCh6ww%3D|cksum%3A174485563831680a854ae40040a6a63e72210b3161b0|ampid%3APL_CLK|clp%3A2334524

Había visto ese mismo equipo, ja. Gracias!

Estaba con un crossover a la salida del PRE, de hecho. Pero me ha parecido más "limpio" con el crossover pasivo del propio parlante... por eso mi intención de upgradearlo desde el ángulo de los componentes, y tal vez con opiniones más "duras" respecto de los cortes y las pendientes.

Pero sí, algo como ese Pioneer podría ser perfectamente, también.

[mvorchard 21]

hace 9 minutos, Patagonia dijo:

Daniel Advis te debería poder asesorar para un upgrade bueno, quizás DanFerno (Fernando García) también. Puede ser upgrade relevante efectivamente dependiendo el parlante

Ojalá digan algo... 

[Edu307 41]

No sé si pueda ayudar en la definición del camino a seguir, pero es interesante y didáctico lo que se comenta en este video.

 

[mga2009 49]

No me considero un experto diseñando crossovers, pero usar un parlante full range de 3" (Faital 3FE25) como tweeter no me parece una buena opción desde el punto de vista de dispersión. 

En todo caso, si quieres cambiar crossovers, etc... te sugiero usar un DSP (digital sound processor o digital signal processor). Vas a poder ajustar el crossover de la forma más precisa que existe, ajustar delay, ecualizar, etc.

Yo uso ADAU1701 y ADAU1452, en ambos casos con SigmaStudio y estoy muy conforme. 

[Mtapia09 37]

hace 4 horas, mvorchard dijo:

Había visto ese mismo equipo, ja. Gracias!

Estaba con un crossover a la salida del PRE, de hecho. Pero me ha parecido más "limpio" con el crossover pasivo del propio parlante... por eso mi intención de upgradearlo desde el ángulo de los componentes, y tal vez con opiniones más "duras" respecto de los cortes y las pendientes.

Pero sí, algo como ese Pioneer podría ser perfectamente, también.

Hola yo no soy experto en crossover pero vi este video y me fije en lo que mejora el uso de un crossover externo pioneer por ello igual estoy interesado en ver algo así, pero son difíciles de conseguir, ver video

 

[mga2009 49]

hace 4 horas, Mtapia09 dijo:

Hola yo no soy experto en crossover pero vi este video y me fije en lo que mejora el uso de un crossover externo pioneer por ello igual estoy interesado en ver algo así, pero son difíciles de conseguir, ver video

 

Seguramente es mejor que un red de crossover pasiva, pero no se puede ajustar el delay de los componentes. Con un DSP puedes. Basicamente los DSP son la evoluci'on de ese crossover Pioneer (muy similar a los crossover Behringer que se usan en PA).

[mvorchard 21]

On 07-05-2021 at 14:58, Edu307 dijo:

No sé si pueda ayudar en la definición del camino a seguir, pero es interesante y didáctico lo que se comenta en este video.

 

Gracias. Bueno, y bien interesante. Un par de ideas saqué, de hecho!

 

On 07-05-2021 at 16:03, mga2009 dijo:

No me considero un experto diseñando crossovers, pero usar un parlante full range de 3" (Faital 3FE25) como tweeter no me parece una buena opción desde el punto de vista de dispersión. 

En todo caso, si quieres cambiar crossovers, etc... te sugiero usar un DSP (digital sound processor o digital signal processor). Vas a poder ajustar el crossover de la forma más precisa que existe, ajustar delay, ecualizar, etc.

Yo uso ADAU1701 y ADAU1452, en ambos casos con SigmaStudio y estoy muy conforme. 

Gracias. Probé - cuando estábamos construyendo los parlantes - un par de tweeters bien pitucos junto con este "parlante" y me gustó más este sonido... es cierto que la motivación original de Ariel era usarlo para obviar el uso de midbass, pero en mi caso, quedó muy bien, también, en mi opinión.

Vengo de amplificación activa con un miniDSP que manejo completamente, pero (parece que) prefiero utilizar mi DAC Qutest que limitarme a las capacidades del DAC del DSP. Por eso eliminé el miniDSP, volviendo a biamplificación "pasiva" (si se le puede llamar así).

Sí quiero perfeccionar los crossovers para dejarlos lo más pituquitos posible, y a todo mi gusto. 

 

On 07-05-2021 at 16:54, Mtapia09 dijo:

Hola yo no soy experto en crossover pero vi este video y me fije en lo que mejora el uso de un crossover externo pioneer por ello igual estoy interesado en ver algo así, pero son difíciles de conseguir, ver video

 

Muy buen video. Estamos de acuerdo!!

 

On 07-05-2021 at 21:07, mga2009 dijo:

Seguramente es mejor que un red de crossover pasiva, pero no se puede ajustar el delay de los componentes. Con un DSP puedes. Basicamente los DSP son la evoluci'on de ese crossover Pioneer (muy similar a los crossover Behringer que se usan en PA).

Lo tengo claro... y es justamente esa personalización lo que /pretendo/ hacer en conjunto con Ariel, en estos nuevos crossovers.

 

Saludos,

MO

[mga2009 49]

hace 1 minuto, mvorchard dijo:

Gracias. Bueno, y bien interesante. Un par de ideas saqué, de hecho!

 

Gracias. Probé - cuando estábamos construyendo los parlantes - un par de tweeters bien pitucos junto con este "parlante" y me gustó más este sonido... es cierto que la motivación original de Ariel era usarlo para obviar el uso de midbass, pero en mi caso, quedó muy bien, también, en mi opinión.

Vengo de amplificación activa con un miniDSP que manejo completamente, pero (parece que) prefiero utilizar mi DAC Qutest que limitarme a las capacidades del DAC del DSP. Por eso eliminé el miniDSP, volviendo a biamplificación "pasiva" (si se le puede llamar así).

Sí quiero perfeccionar los crossovers para dejarlos lo más pituquitos posible, y a todo mi gusto. 

 

Muy buen video. Estamos de acuerdo!!

 

Lo tengo claro... y es justamente esa personalización lo que /pretendo/ hacer en conjunto con Ariel, en estos nuevos crossovers.

 

Saludos,

MO

El miniDSP original (ADAU1701) tiene DAC normales (son piolas, ninguna maravilla), y los ADC son un pelo más malos. 

Lo ideal es sacar los ADC y usar fuentes digitales (USB, BT, I2S, etc.) y si quieres, puedes reemplazar el DAC por el que más te acomode. Cualquier DAC con entrada I2S te sirve.  

Modificar (o hacer de cero) un crossover pasivo no es para nada fácil, e implica mucha medición (bien hecha), simulaciones, etc. No digo que un crossover activo no sea pega, igual hay que medir, probar, etc... pero no es lo mismo cambiar unos parametros en el DSP que tener que cambiar capacitores, resistencias, etc... que además te cambian la fase!

[mvorchard 21]

hace 18 minutos, mga2009 dijo:

El miniDSP original (ADAU1701) tiene DAC normales (son piolas, ninguna maravilla), y los ADC son un pelo más malos. 

Lo ideal es sacar los ADC y usar fuentes digitales (USB, BT, I2S, etc.) y si quieres, puedes reemplazar el DAC por el que más te acomode. Cualquier DAC con entrada I2S te sirve.  

Modificar (o hacer de cero) un crossover pasivo no es para nada fácil, e implica mucha medición (bien hecha), simulaciones, etc. No digo que un crossover activo no sea pega, igual hay que medir, probar, etc... pero no es lo mismo cambiar unos parametros en el DSP que tener que cambiar capacitores, resistencias, etc... que además te cambian la fase!

Cómo!!

O sea, podría - en teoría/eventualmente - conectar directo mi fuente digital al miniDSP, utilizar su software de parametrización, para después sacarlo digitalmente a mi DAC Qutest?????

O sea. Pago.

[mga2009 49]

Se me olvido comentar que es un poco injusto comparar el DAC del ADAU1701 con un DAC como el QUTEST. Son cosas distintas, pero en fin. 

A tu pregunta, si... se puede. No se que entradas tiene el Qutest, pero si se puede. 

En todo caso, con que fuente digital estas usando el QUTEST? Si estas usando USB no necesitas DSP, lo puedes hacer todo en Windows. 

 

 

[mvorchard 21]

Ahora, mga2009 dijo:

Se me olvido comentar que es un poco injusto comparar el DAC del ADAU1701 con un DAC como el QUTEST. Son cosas distintas, pero en fin. 

A tu pregunta, si... se puede. No se que entradas tiene el Qutest, pero si se puede. 

En todo caso, con que fuente digital estas usando el QUTEST? Si estas usando USB no necesitas DSP, lo puedes hacer todo en Windows. 

 

 

Yo sé que es injusto. Justamente el punto: no podía sacar una señal análoga del Qutest para después hacerle A-D-A con un ADAU1701.

Qutest tiene USB, coaxial y óptico.

Estoy usando - después de navegar por MUCHAS opciones distintas - Audirvana (casi sólo Qobuz) en un MacMini.

Ahora que lo pienso/recuerdo............ no me sirve el DSP antes en la cadena, porque lo que realmente necesito es convertir una salida stereo de mi preamplificador en dos pares de señales stereo para cada amplificador. Y no voy a //duplicar// la cadena completa, claramente.

[mga2009 49]

hace 1 minuto, mvorchard dijo:

Yo sé que es injusto. Justamente el punto: no podía sacar una señal análoga del Qutest para después hacerle A-D-A con un ADAU1701.

Qutest tiene USB, coaxial y óptico.

Estoy usando - después de navegar por MUCHAS opciones distintas - Audirvana (casi sólo Qobuz) en un MacMini.

Ahora que lo pienso/recuerdo............ no me sirve el DSP antes en la cadena, porque lo que realmente necesito es convertir una salida stereo de mi preamplificador en dos pares de señales stereo para cada amplificador. Y no voy a //duplicar// la cadena completa, claramente.

Si, esta complicado... en tu caso para llegar para pasar a XO activo deberías pensar en un HypeX Fusionamp.

[mga2009 49]

hace 21 horas, mvorchard dijo:

Yo sé que es injusto. Justamente el punto: no podía sacar una señal análoga del Qutest para después hacerle A-D-A con un ADAU1701.

Qutest tiene USB, coaxial y óptico.

Estoy usando - después de navegar por MUCHAS opciones distintas - Audirvana (casi sólo Qobuz) en un MacMini.

Ahora que lo pienso/recuerdo............ no me sirve el DSP antes en la cadena, porque lo que realmente necesito es convertir una salida stereo de mi preamplificador en dos pares de señales stereo para cada amplificador. Y no voy a //duplicar// la cadena completa, claramente.

Nunca lo he probado, pero podrías intentar un crossover electronico analogo (??)

http://www.troelsgravesen.dk/ECN.htm

[Tomhate 385]

Hace tiempo que estoy con el bicho de update de mis xover, compré ya resistencias y condensadores Jantzen y Solen respetando las spec, pero tengo dudas con los inductores ¿vale la pena cambiarlos?

He visto que para las mismas spec de ohms cambia el grosor del cableado ¿hay alguna recomendación con ello?

[mga2009 49]

hace 11 horas, Tomhate dijo:

Hace tiempo que estoy con el bicho de update de mis xover, compré ya resistencias y condensadores Jantzen y Solen respetando las spec, pero tengo dudas con los inductores ¿vale la pena cambiarlos?

He visto que para las mismas spec de ohms cambia el grosor del cableado ¿hay alguna recomendación con ello?

No. 

Incluso respecto de los condensadores y resistencias hay discusión respecto de si su "upgrade" vale la pena o no (a menos que se cambien los valores y se rediseñe el crossover). Yo por mi parte, y a pesar de mis oídos de lata, creo que si hay una diferencia con los condensadores y resistencias, pero es una opinión subjetiva y no tengo como respaldarla. Me da la impresión que las resistencias Jantzen o Mills (ambas no son inductivas) en los tweeter si hacen diferencia frente a las de cerámica. Los condensadores, Jantzen o por menos plata , los Audyn. 

Los inductores, por lo que he leído (y algún ingeniero eléctrico me podrá corregir por favor), los de nucleo de aire vs los de ferrita saturan menos y por ende se recomiendan para los agudos. En los graves, además, se usan los de nucleo de ferrita por una cuestión de costo. Lo más importante, supongo, es el control de calidad y asegurarse que los componentes que pones miden exactamente lo que indica su medida nominal, y es ahi donde se "paga" la diferencia.

En cualquier caso, para rediseñar el crossover, es necesario realizar muchas mediciones (bien hechas) y recomiendo usar XSim y VituixCAD.

[mvorchard 21]

.......y aquí es donde vuelvo a "darvuelta" internet buscando un crossover activo para biamplificar correctamente.

Y no encuentro nada! 

[mga2009 49]

hace 4 horas, mvorchard dijo:

.......y aquí es donde vuelvo a "darvuelta" internet buscando un crossover activo para biamplificar correctamente.

Y no encuentro nada! 

Siempre esta el OktoDAC8 + un computador... con eso puedes hacer el crossover en Windows (filtros IIR y FIR), room EQ y todo lo demás... y tienes 8 canales... 2 parlantes activos de 4 vías... (o 3 vías más SW). Ahora no esta en stock, pero hasta hace poco estaba a 900 euros, lo cual es simplemente una ganga.