Calidad de Tidal vs CDs/Vinilos

[Bozon 687]

Hola, comenzar mencionando que he sido un férreo usuario de Tidal Hifi por varios años ya, pero el día de ayer, luego de escuchar bastante rato vía este servicio en mi SACD-Player / Streamer. Opté por colocar algunos CDs de mi colección puesto que el Tidal empezó a taldearse (seguramente intermitencia en el Wifi). Sorpresa me llevé al darme cuenta en forma inmediata que los CDs sonaban mejor. Con mejor rango dinámico y definitivamente con mayor claridad (menos distorsión) y no me refiero a los Hifi "normales" si no a los "másters". Todo en el mismo equipo y cadena 100% igual.

Había visto este vídeo de Francisco del Pozo hace un tiempo pero no le había creído. Realmente Tidal Hifi parece que su Hifi no es más que un MP3 glorificado después de todo:

 

 

 

 

 

Editado February 15, 2021 at 17:08 por Bozon

[Bozon 687]

John Darko, parece opinar lo mismo:

 

[Jethro 13]

Buen aporte! Estoy recientemente probando y aventurandome con Tidal a modo de complementar mi colección de CDs y Vinilos. Puedo decir al menos que vs. si hay importantes diferencias.

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[Patagonia 739]

A olfato diría puede tener que ver con la masterización que es más relevante que el formato (bueno, no estamos hablando de mp3 64 jejeje).

 

En mi caso Tidal lo tuve re poco tiempo porque varias de las cosas que quería escuchar ya que no las tengo en físico efectivamente tenían mala masterización. Recuerdo los de Soda por ej que son las versiones 2007 y otro par de grupos gringos tenían los mismos problemas de loudness war

 

Ahora si lograste comparar ediciones supuestamente iguales (yo no lo hice), ahí ya no se, algún proceso que le esté metiendo al audio, desde normalización hasta el famoso mqa, ahí ya no se...

[alejandrohidalgoarevalo 3]

si bueno en el caso de lo que dice patagonia es asi, todo depende del tipo de edicion que este en el sistema

[Jethro 13]

Buen aporte! Estoy recientemente probando y aventurandome con Tidal a modo de complementar mi colección de CDs y Vinilos. Puedo decir al menos que vs. si hay importantes diferencias.

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Me refería a la comparativa con Spotify. Por error no lo escribí

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[funkyto 539]

Llevo un par de semanas usando Tidal calidad master, salva, anda bien, pero no se aproxima a un buen cd o vinilo, muchos temas que escucho ahí suenan lejos mejor en vinilo. Pero aca solo me preocupo de elegir un playlist para el dia y chao.

[Bozon 687]

hace 19 horas, Patagonia dijo:

A olfato diría puede tener que ver con la masterización que es más relevante que el formato (bueno, no estamos hablando de mp3 64 jejeje).

 

En mi caso Tidal lo tuve re poco tiempo porque varias de las cosas que quería escuchar ya que no las tengo en físico efectivamente tenían mala masterización. Recuerdo los de Soda por ej que son las versiones 2007 y otro par de grupos gringos tenían los mismos problemas de loudness war

 

Ahora si lograste comparar ediciones supuestamente iguales (yo no lo hice), ahí ya no se, algún proceso que le esté metiendo al audio, desde normalización hasta el famoso mqa, ahí ya no se...

La "teoría digital" dice que debiesen sonar iguales. Pero no, no fue así. El CD me suena más nítido, con más apertura, mas preciso y con mayor rango dinámico. En Tidal noto asperezas (asumo que distorsión digital) y todo más plano. Esto, a mi parecer, "mata" el concepto de Tidal, ya que se suponía que ofrecería, al menos, la misma calidad que los CDs con la conveniencia de acceso a una "biblioteca infinita" sin moverte del sillón.

 

[Bozon 687]

hace 19 horas, Jethro dijo:

Me refería a la comparativa con Spotify. Por error no lo escribí

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Spotify es, a mi juicio, bastante malo en calidad. Recuerdo haber hecho en su tiempo (pre-Tidal) una comparativa bien acusiosa con los servicios disponibles en esa época (principalmente Deezer como alternativa tambíen con audio con compresión con pérdidas) y Spotify salía muy mal parado. Deezer anda muchísimo mejor en calidad (a pesar de que noté que el codec de Deezer suele tender un poco a colorear con algo brillantez). 

Qobuz es bueno en calidad. Algo mejor que Tidal, pero la suscripción es complicada para este lado del mundo. Lo he probado con cuentas compradas en eBay pero es una lata no poder dejar un perfil de preferencias en ese modelo de cuentas desechables.

  

[cristiangarcia 96]

Coincidentemente hace unos días leí la documentación de Tidal y sus planes, el plan HiFi tiene la opción de llegar hasta Master, pero si no tienes nada que decodifique mqa todo anda a flac 44/16. Otro punto que vi, es que el nivel el bitrate es variable de acuerdo a la velocidad de tu conexión, es decir, puedes tener configurado todo como master pero si la conexión no es buena baja a quizás que cosa, no lo explica, seguramente baja al otro codec que usan, AAC, que en simple, es la evolución del MP3

[KISSARMY 13]

Hola, soy usuario de Tidal y Qobuz y efectivamente para mi los cds suenan mejor, considerando eso si, la masterización de cada uno, hay cds también de muy mala calidad con un alto nivel de saturación que es bien común en cds más actuales.. Respecto a Tidal vs Qobuz, creo que Qobuz tiene una mejor entrega incluso a veces con registros de solo 44.1/16 sobre uno "superior" de Tidal... Yo los uso para escuchar y conocer música que no tengo y que luego trato de comprar en algún formato que aplique (CD o Vinilo)... También uso este formato digital mientras trabajo.. Pero para la escucha más dedicada, voy al físico..

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[Gong 162]

Yo no he hecho comparaciones con los servicios pero si Vinilo vs FLAC desde foobar (a 16 y 24) y el vinilo (A través de una REGA P3 con PSU externo) sonaba con mas cuerpo en el rango medio. Probé con varios rips de FLAC de Animals de Pink Floyd vs un mugriento vinilo argentino de epoca y el disco sacaba ventaja en sentirse con mas cuerpoy en general mas rico.

Me interesa completar mi cadena con una fuente digital tipo Allo Digione Signature, un HD con buenos FLACs y DSDs al DAC...  y despues un R2R DAC.

Quizas para algunos es una obviedad pero también noto diferencias entre reproducir desde mi laptop con Linux y una desk con windoze y foobar2000 siendo este ultimo mas nitido y con menor distorsión.

Mis dos centavos.

[Jethro 13]

Hola, soy usuario de Tidal y Qobuz y efectivamente para mi los cds suenan mejor, considerando eso si, la masterización de cada uno, hay cds también de muy mala calidad con un alto nivel de saturación que es bien común en cds más actuales.. Respecto a Tidal vs Qobuz, creo que Qobuz tiene una mejor entrega incluso a veces con registros de solo 44.1/16 sobre uno "superior" de Tidal... Yo los uso para escuchar y conocer música que no tengo y que luego trato de comprar en algún formato que aplique (CD o Vinilo)... También uso este formato digital mientras trabajo.. Pero para la escucha más dedicada, voy al físico..

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Me pasa lo mismo. El formato físico solo para una escucha dedicada o plena sentado frente a mi sistema, en cambio el digital para ambiente, relleno, acompañamiento, trabajo, etc.

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[pbanados 930]

hace 17 horas, KISSARMY dijo:

Hola, soy usuario de Tidal y Qobuz y efectivamente para mi los cds suenan mejor

@KISSARMY La comparación es con Tidal y con el CD alimentando el mismo DAC? Si es un "master" Tidal, tb encuentras que el CD correspondiente suena mejor?

[volvoipd 789]

Creo que no pasa si es mejor Tidal o un CD Player, finalmente es el mismo formato "DIGITAL", creo que pasa por el equipo (fuente) que los reproduzca , v a depender principalmente del DAC y configuración en general del reproductor, recuerdo tiempo atrás que defendía a muerte a Spotify por sobre Tidal, opinaba que era la misma cosa y no me daba cuenta que estaba limitado al streamer (fuente), la verdad era un streamer bien entry, hoy estoy con un streamer más avanzado y la diferencia entre ambos es notoria en favor de Tidal, creo lo mismo debe suceder si comparamos CD y Tidal, cuál reproductor es capaz de reproducir la música de mejor manera y agradable a tus oídos, por lo general lo que he aprendido que un equipo más caro suena mejor, recordar también que esto aplica si tu cadena no está limitada por otro lado, por ejemplo si tus parlantes son entry, los que te limitarán serán tus parlantes y no podrás hacer una comparación entre un reproductor  CD y Tidal, lamentablemente es así, es la suma de cada componente que da un resultado como un todo.

[Jethro 13]

Creo que no pasa si es mejor Tidal o un CD Player, finalmente es el mismo formato "DIGITAL", creo que pasa por el equipo (fuente) que los reproduzca , v a depender principalmente del DAC y configuración en general del reproductor, recuerdo tiempo atrás que defendía a muerte a Spotify por sobre Tidal, opinaba que era la misma cosa y no me daba cuenta que estaba limitado al streamer (fuente), la verdad era un streamer bien entry, hoy estoy con un streamer más avanzado y la diferencia entre ambos es notoria en favor de Tidal, creo lo mismo debe suceder si comparamos CD y Tidal, cuál reproductor es capaz de reproducir la música de mejor manera y agradable a tus oídos, por lo general lo que he aprendido que un equipo más caro suena mejor, recordar también que esto aplica si tu cadena no está limitada por otro lado, por ejemplo si tus parlantes son entry, los que te limitarán serán tus parlantes y no podrás hacer una comparación entre un reproductor  CD y Tidal, lamentablemente es así, es la suma de cada componente que da un resultado como un todo.

Efectivamente, el eslabon más débil de la cadena marca habitualmente la pauta. De las cosas importantes que se me han quedado grabadas en esta corta carrera de 2 años que llevo en el Hi-Fi.

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[Bozon 687]

hace 12 horas, volvoipd dijo:

Creo que no pasa si es mejor Tidal o un CD Player, finalmente es el mismo formato "DIGITAL", creo que pasa por el equipo (fuente) que los reproduzca , v a depender principalmente del DAC y configuración en general del reproductor, recuerdo tiempo atrás que defendía a muerte a Spotify por sobre Tidal, opinaba que era la misma cosa y no me daba cuenta que estaba limitado al streamer (fuente), la verdad era un streamer bien entry, hoy estoy con un streamer más avanzado y la diferencia entre ambos es notoria en favor de Tidal, creo lo mismo debe suceder si comparamos CD y Tidal, cuál reproductor es capaz de reproducir la música de mejor manera y agradable a tus oídos, por lo general lo que he aprendido que un equipo más caro suena mejor, recordar también que esto aplica si tu cadena no está limitada por otro lado, por ejemplo si tus parlantes son entry, los que te limitarán serán tus parlantes y no podrás hacer una comparación entre un reproductor  CD y Tidal, lamentablemente es así, es la suma de cada componente que da un resultado como un todo.

Sí, para que la prueba sea válida tiene que ser la misma cadena y esta, a su vez, debe ser bien resolutiva. En mis pruebas es así. El CD lo reproduje con el mismo equipo que Tidal. Uso un Arcam CDS50 (el equipo es un DAC / Streamer / CD / SACD). 

[Elhoi 427]

hace 13 horas, volvoipd dijo:

Creo que no pasa si es mejor Tidal o un CD Player, finalmente es el mismo formato "DIGITAL", creo que pasa por el equipo (fuente) que los reproduzca , v a depender principalmente del DAC y configuración en general del reproductor, recuerdo tiempo atrás que defendía a muerte a Spotify por sobre Tidal, opinaba que era la misma cosa y no me daba cuenta que estaba limitado al streamer (fuente), la verdad era un streamer bien entry, hoy estoy con un streamer más avanzado y la diferencia entre ambos es notoria en favor de Tidal, creo lo mismo debe suceder si comparamos CD y Tidal, cuál reproductor es capaz de reproducir la música de mejor manera y agradable a tus oídos, por lo general lo que he aprendido que un equipo más caro suena mejor, recordar también que esto aplica si tu cadena no está limitada por otro lado, por ejemplo si tus parlantes son entry, los que te limitarán serán tus parlantes y no podrás hacer una comparación entre un reproductor  CD y Tidal, lamentablemente es así, es la suma de cada componente que da un resultado como un todo.

jajajajaja @volvoipd usted sí que sabe¡¡¡¡¡¡

[Elhoi 427]

Larga vida al CD¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ es un formato que me encanta igual que el vinilo. El hecho de tener la música en físico le da una experiencia que no se puede comparar con usar una tablet o un celular. Opinión muy personal: cuando quiero una escucha de verdad formato físico, cuando quiero meter algo de fondo o ir escuchando en el auto, streaming. 

He hecho algunas pruebas de SACD/CD leído con un reproductor muy bueno y lo he comparado con un streamer. Mi conclusión es parecida a la de @Bozon, pero quizás menos radical, el formato físico me sonó algo más abierto, algo mejor de soundstage, un poco más claro, la imagen 3D más definida, pero la diferencia es bastante bastante sutil. Igual el reproductor que tengo es varias veces más caro que el streamer que ocupé y aquí coincido con Fabrizio, que la diferencia se podría explicar más por el equipo que por el formato.

De todas maneras es difícil hacer una comparación totalmente justa, porque entre el streaming y CD no puedes saber con total certeza si es el mismo archivo (diferente masterización, diferente máster, diferente ecualización....etc, etc...). De todas maneras, si se ripea un CD y se obtiene el archivo sin pérdidas, luego se compara su sonido con el CD empleando el mismo equipamiento, creo que el resultado debería ser que suena igual, no veo cómo podría sonar distinto.

[pbanados 930]

Yo encuentro que Tidal suena realmente la raja cuando estás stremeando en altas resoluciones (para empezar, allí hay 5 o 6 veces más información que en un CD estándar). Me da paja hacer comparaciones más detalladas con mis 800+ CD, pero no espero que suenen mejor que el Tidal si ambos alimentan el mismo DAC. Incluso es altamente probable que los errores de lectura de buena parte de los transportes sean mayores a la corrección de errores del streaming. Al menos yo sí escucho significativas diferencias entre mi muy buen CD player (sony línea ES), y mi bluray (tb Snoy), cuando los ocupo solo de transporte ambos, alimentando el DAC.

Realmente no entiendo mucho el asunto de que tal o cual streamer suene mejor. Para mi la mejor solución, y las más barata más encima, es sacar la música mediante la app de Tidal directo del pc o el mac al DAC. Por definición la fuente no puede ser más "transparente" que eso. Si el streamer está "mejorando" eso es porque su electrónica está poniendo de su propia cosecha; papel que prefiero dejárselo a la cadena de reproducción (DAC- pre-power-parlantes), y no a la de lectura de la información digital (ya sea que esté en un disco de plástico o en el hiper espacio). Es como decir que el contenido de un libro es más bueno según la calidad del papel en que está impreso. Puede ser mejor por el traductor que esa editorial ocupa o la imprenta con menos errores, pero si lo que estamos evaluando es Vargas Llosa y no a Alfaguara... el placer de usar un streamer es una cosa; que a partir de cierta calidad suenen mejor (el escritor sea mejor)... lo dudo. 

Pero..., reconozco, estoy usando acá la cabeza y no el oído.  Puede que esté cagando fuera del tiesto. Pero si lo estoy, seguiré en ello hasta que alguien salga con una explicación lógica.