¿MQA sí....MQA no?

[Albocan 14]

Roon también decodifica Mqa por software. Puede hacer el primer unfolding por este método pero si tienes un Dac con decodificador completo para mqa podrías desactivar esta función.

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[pbanados 930]

nadie me pescó con lo de comparar formatos del  sitio 2L... 

Este tipo, fanático del DSD, hace las comparaciones: https://medium.com/@todayamerican/tidal-mqa-dsd-the-comprehensive-review-99c0f3b48c3, dice que son los mejores archivos que ha encontrado para comparar los formatos. Según dice, el DSD es insuperable, pero el MQA (que "intenta reparar algo - el PCM- intrínsecamente erróneo"), anda muy cerca. Estuve leyendo un poco a la rápida la explicación técnica del DSD, y en realidad es super, super clever...

Frase clave: If you don’t go through the trouble of listening to what he has to say — fully, you cannot throw stones at MQA.

Al parecer, básicamente lo que el DSD hace es hacer un sampling órdenes de magnitud más denso, pero cada bitrate del sampling es de... 1 bit!. Lo único que registra es si la señal sube o baja en amplitud respecto del sampling anterior. Pero esto lo hace con una frecuencia de algo así como 2 millonésimas de segundo. ¡Brillante!

El asunto es que los archivos DSD son monstruosamente grandes, y no está claro cómo se podrían comprimir a un tamaño stremeable, que es uno de los objetivos del MQA. Archivo MQA: 46 Mb. Archivo DSD 128: 423 Mb... (DSD 256: 847 Mb!: un solo tema de cinco minutos no cabe en todo un CD).

 

[pbanados 930]

On 28-09-2020 at 16:04, pbanados dijo:

emho, ese es el error en que has insistido en varios post: el MQA sacrifica 3 bits, pero del mayor bitrate con que graba, no de los 16 del flac. Si degradara el contenido audible a 13 bits (800% menos información), el resultado por supuesto que se escucharía; más bien lo haría inescuchable. Hasta el más penca mP3 sonaría celestial al lado de eso. 

De hecho, hay un largo artículo de Stuart en una Stereophile de 2016, con lujo de detalles, en donde entre otras cosas específicamente refuta esto de los 13 bits:

https://www.stereophile.com/content/mqa-questions-and-answers

Específicamente, el asunto de la mala interpretación que comúnmente se hace del asunto de los 13 bits se trata en la pag 15 del artículo.

(sorry: la respuesta era a Patagonia, no a ChevLibert)

 

Me corrijo con este asunto de los 13 y 16 bits. Patagonia tiene razón que el MQA, si no tienes decodificador, es leído con 13 bits de música, porque los 3 bits restantes son donde mete parte de la data extra. El asunto que aún así ese contenido audible es lossless respecto del FLAC, porque en el Flac hay al menos 3 bits bajo el umbral de ruido, y por lo tanto igual no tienen data significante (esto está largamente explicado por Stuart en el Q&A, pero no es fácil de entender).

Un asunto interesante es que para que la data metida en esos tres bits no sea interpretada como señales por el conversor DAC, le hacen un proceso de "dithering" (meter ruido a propósito), para hacer que esos 3 bits sean vistos como aleatorios por el DAC. Si no lo hicieran, se podrían producir fenómenos de aliasing (frecuencias falsas interpretadas por el DAC). Creo que es por eso que hay gente que dice que es "lossy", porque este ruido introducido hace que no sea igual al Flac; pero es irrelevantemente no igual, pues en la música misma sí es lossless. 

Resumiendo: los 13 bits más significantes son idénticos a un flac (teóricamente mejores, pues son sin fases alteradas, por haberse hecho el proceso ADC con sampling mayores); los 3 bits menos significativos en vez de tener el ruido del Flac, tienen data extra del MQA. Para que ese extra no sea entendido como señales por un DAC sin decodificador, le introducen dithering.

Encontré por casualidad este link harto antiguo, pero con un claro resumen de cuales son los procesos del MQA. Mucho más fácil de entender que las alambicadas explicaciones de Stuart.

https://arstechnica.com/gadgets/2017/05/mqa-explained-everything-you-need-to-know-about-high-res-audio/

 

Editado October 12, 2020 at 22:47 por pbanados

[Albocan 14]

nadie me pescó con lo de comparar formatos del  sitio 2L... 
Este tipo, fanático del DSD, hace las comparaciones: https://medium.com/@todayamerican/tidal-mqa-dsd-the-comprehensive-review-99c0f3b48c3, dice que son los mejores archivos que ha encontrado para comparar los formatos. Según dice, el DSD es insuperable, pero el MQA (que "intenta reparar algo - el PCM- intrínsecamente erróneo"), anda muy cerca. Estuve leyendo un poco a la rápida la explicación técnica del DSD, y en realidad es super, super clever...
Frase clave: If you don’t go through the trouble of listening to what he has to say — fully, you cannot throw stones at MQA.
Al parecer, básicamente lo que el DSD hace es hacer un sampling órdenes de magnitud más denso, pero cada bitrate del sampling es de... 1 bit!. Lo único que registra es si la señal sube o baja en amplitud respecto del sampling anterior. Pero esto lo hace con una frecuencia de algo así como 2 millonésimas de segundo. ¡Brillante!
El asunto es que los archivos DSD son monstruosamente grandes, y no está claro cómo se podrían comprimir a un tamaño stremeable, que es uno de los objetivos del MQA. Archivo MQA: 46 Mb. Archivo DSD 128: 423 Mb... (DSD 256: 847 Mb!: un solo tema de cinco minutos no cabe en todo un CD).
 

Yo he hecho las comparaciones y si bien es posible distinguir casi sin dificultad los formatos Flac más básicos incluso hasta 24bits 96kHz, a partir de ahí hay un salto a favor del MQA y DSD, pero a su vez comparar el formato MQA certificado con DSD es muy difícil. Podría decir que MQA Y DSD son los que marcan una notoria mejora en la calidad de sonido.

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[Elhoi 427]

Súper buenos los posteos muchachos. Da como para hacerle empeño a un DAC MQA y disfrutar.

Como experiencia directa mi hermano se compró el Streamer Atoll Atoll MS120 que tiene MQA y es muy rico, sonido natural, lleno de detalles, fantástico...claro habría que entrar al detalle y ver qué tanto es por el MQA y qué tanto es por el streamer. Pero de que suena exquisito, suena exquisito.

[pbanados 930]

On 07-10-2020 at 14:51, pbanados dijo:

Curiosamente, la explicación de Bob Watts para su diseño único de los DAC Chord (creo que no hay otro DAC diseñado con la tecnología de estos) es muy coincidente con este tema que Stuart pone en el centro (no alterar fase de la señal)

En rigor, los DAC de PSAudio sí usan una tecnología parecida a los Chord:. Ambos usan los arrays de puertas FPGA con el objetivo de minimizar el efecto de filtros, en vez de chips DAC comerciales como hacen casi todos los demás. En el caso de PSAudio, además le hacen un upsampling y después trabajan toda la señal en formato 1-bit DSD.

Como la mayoría deben saber, entre las revistas que publican rankings los Chord son los DAC regalones de WHF (de esperarse, siendo ingleses; aunque Stereophile los tienen bien rankeados tb). Los PSAudio  los son de la Stereophile y la Absolute Sound (de esperarse, siendo gringos).

[hechoconhuevos 1]

On 9/29/2020 at 11:47 PM, hechoconhuevos said:

Interesantes puntos, me sumo al comentario “comparamos peras con manzanas”

Si eligo MQA debo ser consciente que en mi cadena necesitaré un dac MQA, probablemente lo eligire porque me es mas cómodo, que estar descargando flac o dsd.

MQA, mejor que un flac, tengo mis dudas, sin embargo tiene ventajas (streaming) y desventajas también.

Cada vez que veo hilos o comentarios respecto a MQA me quedo con la sensación que las orejas de oro, utilizan dac sin MQA (hay maravillas dentro de ellos) pero creo que están pensando en otro consumidor (aquel que tiene una biblioteca en dsd o flac)  en cambio MQA está pensando en un consumidor que busca eficiencia en manejo de recursos (disco duro, etc) a raíz de lo mismo, caen en probar un archivo mqa en un dac tipo Chord que es una maravilla pero al no ser mqa lee un archivo pcm mas encima con pérdida, que claramente es inferior a un flac (como indica @Patagonia).

De mi parte MQA o Tidal, me es sumamente cómodo, también tengo discos en flac, pero realmente no tengo el tiempo de estar descargando por torrent discos y probando versiones. Me considero un melomano y no un audiofilo. Ciertos discos los prefiero en vinilos, pero por tiempo, manejo de recursos y eficiencia utilizo principalmente mqa. No tengo un dac mqa y lo noto con los master (espero hacerme de uno de aquí a Fin de año) Y noto la diferencia con mis archivos flac y dsd, pero soy consciente que no puedo pedirle peras al olmo.

Creo que MQA es una excelente opción, pero debo ser consciente que es lo que voy a recibir, y que necesito para aprovecharlo (cuenta master y dac full mqa) 

Me he hecho de un smsl m400 mqa, y mi opinion no ha cambiado, estoy muy contento con la compra, y reafirmo que mqa es un producto destinado a otro mercado, a un consumidor que no quiere invertir en discos duros, que solo quiere administrar su biblioteca a través de una app, y olvidarse del resto de problemas que usualmente teníamos al descargar flac o dsd( organizar biblioteca, el mismo proceso de descarga, torrent, etc) si bien programas como roon llegaron a solucionar gran parte de esos problemas, también tiene un costo y no menor. 
Respecto al archivo MQA vs el Hifi (ambos de tidal) existe una mejora bastante perceptible, que hace valer la pena optar por un full renderer. 
Mismo disco MQA vs mismo disco en DSD, es difícil inclinarse a que lado ya que depende mucho del disco. Sin considerar que hay 2 tipos de MQA (Mqa studio “punto azul” validado por productor o artista en el estudio y el mqa “punto verde” que pasaría a ser un archivo transformado a MQA) en ambos tipos de MQA hay discos que suenan genial y otros que no tanto.

Creo que no tiene que ver con el hilo, pero de todas formas lo incluyo... el dac es una buenísima opción considerando que es bajo los 1000US  totalmente analítico, mucho detalle y espacio. Una increíble separación de instrumentos. Tenía un schiit antes y bueno, extraño un poco la firma de schiit que realzaba los bajos y medios, pero hubo una mejora increíble en detalle y espacio. 

[Lutosisa 3]

Gracias hechoconhuevos por la info del smsl m400  (Mqa studio “punto azul” validado por productor o artista en el estudio y el mqa “punto verde” que pasaría a ser un archivo transformado a MQA).

 

[grx8 228]

Interesante:

 

http://www.audiomisc.co.uk/MQA/origami/ThereAndBack.html