Mr_oD 3.303 Publicado September 22, 2020 at 11:42 Share Publicado September 22, 2020 at 11:42 Respondiendo al titulo de este hilo: MQA... No! 1 Citar Tri Amp: Bajos: 2x ICEpower 125ASX2 mono 1.000W > Medios: Infineon Audamp24 GaN SINGLE-ENDED +Pre Nutube B1 by Nelson Pass>AMP Agudos: Infineon IRAUDAMP21 Mosfet Drivers OB Híbrido: Bajos: DA RSS265hf-4 10" > Medios: SEAS A26RE4 10" > Agudos: Heil AMT ESS Large. Otros: Crossover Activo RANE AC23 XO Digital Dbx Driverack Pa2 > DSP SONARWORKS > DAC Gustard x16 MQA> > Chromecast Audio > NUC >TT DENON + NAGAOKA MP101+ PJ S AMP Audifonos: Burson Soloist SL MK2 > Sennheiser 6xx >Fidelio X2HR Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Bozon 687 Publicado September 22, 2020 at 11:43 Share Publicado September 22, 2020 at 11:43 (editado) El tema con MQA es que se mezclan varios elementos lo que hace difícil poder llegar a una conclusión única. Primero: MQA no tiene como ser mejor que un FLAC Hi Res Segundo: Tidal lo usa como elemento diferenciador (venta intangible) y como mecanismo para vender Hi Res con menos espacio de almacenamiento y menos necesidad de ancho de banda Tercero: Tidal en sí tiene rips de audio bastante malos así como otros muy buenos. Parece que les falta control de calidad cuando generan o almacenan archivos en su biblioteca. Por ese motivo muchos discos en CD suenan mejor que los Hifi de Tidal Cuarto: Los comentarios de Francisco del Pozo respecto a la comparación con sus Vinilos en realidad aplican a todo el formato de audio digital y tiene que ver con que las mezclas en vinilo suelen ser mejores porque los estudios no pueden jugar tanto al loudness war. Si bien, el formato digital es objetivamente superior al vinilo, el (mal) uso que le dan al digital los estudios hacen que termine sonando peor. Por estos motivos no se puede llegar a conclusiones respecto a si el formato es mejor o peor ya que el resultado de las pruebas depende directamente de los insumos utilizados en la comparación. Editado September 22, 2020 at 11:46 por Bozon 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pbanados 930 Publicado September 22, 2020 at 17:15 Share Publicado September 22, 2020 at 17:15 Hace mucho (cuando recién salió) leí y vi conferencias de Alan Stuart (dueño de Meridian, inventor del MQA), y su explicación era realmente interesante. Stuart jura de guata que no hay otro formato que se le compare ni de cerca. En rigor en teoría sí debiera ser mejor que un flac normal, porque permite transmitir formatos alta resolución sin pérdidas con mucho menor ancho de banda (se supone que SI es un formato de compresión sin pérdidas). Sin embargo, los pelotudos de Apple insisten aún hoy que nadie puede distinguir ni siquiera un 44/16 sin compresión de los mejores mp4 o AAC y Apple Music sigue transmitiendo solo comprimido; por otro lado tenía un amigo paila de oro, músico capo que estudió formatos nada menos que en el IRCAM de París, quien hasta identifica el tipo de compresión de un archivo cuando los escucha. Por lo que al parecer hay opiniones para todos los gustos. Yo todavía no lo descarto al MQA como una potencial gran promesa, pero solo porque esas explicaciones técnicas las encontré muy choras y me anduvieron convenciendo en su momento (aunque ya ni me acuerdo de los detalles). Citar 1: Audioquest Niagara 3000 >CD Sony XA50ES / Rega Planar 3, AT-OC9XML, Moon 110LP / Macmini (Tidal+Roon) > Theoretica BACCH4Mac >RME Babyface pro/ Mytek Brooklyn DAC > Rogue Audio Cronus Magnum III (KT120) >Magnepan 1.7i 2: TV qled 55"/ Roon> Advance Acoustics MyConnect 50 > Kef LS50 Meta. "I've looked at life from both sides now/ From win and lose and still somehow/ It's life's illusions I recall/ I really don't know life at all" Joni Mitchell Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ocj 163 Publicado September 22, 2020 at 17:26 Share Publicado September 22, 2020 at 17:26 hace 7 minutos, pbanados dijo: Hace mucho (cuando recién salió) leí y vi conferencias de Alan Stuart (dueño de Meridian, inventor del MQA), y su explicación era realmente interesante. Stuart jura de guata que no hay otro formato que se le compare ni de cerca. En rigor en teoría sí debiera ser mejor que un flac normal, porque permite transmitir formatos alta resolución sin pérdidas con mucho menor ancho de banda (se supone que SI es un formato de compresión sin pérdidas). Sin embargo, los pelotudos de Apple insisten aún hoy que nadie puede distinguir ni siquiera un 44/16 sin compresión de los mejores mp4 o AAC y Apple Music sigue transmitiendo solo comprimido; por otro lado tenía un amigo paila de oro, músico capo que estudió formatos nada menos que en el IRCAM de París, quien hasta identifica el tipo de compresión de un archivo cuando los escucha. Por lo que al parecer hay opiniones para todos los gustos. Yo todavía no lo descarto al MQA como una potencial gran promesa, pero solo porque esas explicaciones técnicas las encontré muy choras y me anduvieron convenciendo en su momento (aunque ya ni me acuerdo de los detalles). Es que eso que tú propones es el meollo del asunto. Acá se habla de si el mqa es "mejor" que otros formatos, cuando la discusión en rigor no es esa. La ventaja (enorme a mi parecer) es que el mqa permite escuchar hi-res con un ancho de banda considerablemente inferior versus el mismo archivo sin compresión. La designación que hace Tidal de designar a ests archivos como "master" es publicitaria, por cuanto en qobuz son simplemente Hi-res y eso es lo que induce a equívoco. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Patagonia 739 Publicado September 22, 2020 at 17:30 Share Publicado September 22, 2020 at 17:30 Hace mucho (cuando recién salió) leí y vi conferencias de Alan Stuart (dueño de Meridian, inventor del MQA), y su explicación era realmente interesante. Stuart jura de guata que no hay otro formato que se le compare ni de cerca. En rigor en teoría sí debiera ser mejor que un flac normal, porque permite transmitir formatos alta resolución sin pérdidas con mucho menor ancho de banda (se supone que SI es un formato de compresión sin pérdidas). Sin embargo, los pelotudos de Apple insisten aún hoy que nadie puede distinguir ni siquiera un 44/16 sin compresión de los mejores mp4 o AAC y Apple Music sigue transmitiendo solo comprimido; por otro lado tenía un amigo paila de oro, músico capo que estudió formatos nada menos que en el IRCAM de París, quien hasta identifica el tipo de compresión de un archivo cuando los escucha. Por lo que al parecer hay opiniones para todos los gustos. Yo todavía no lo descarto al MQA como una potencial gran promesa, pero solo porque esas explicaciones técnicas las encontré muy choras y me anduvieron convenciendo en su momento (aunque ya ni me acuerdo de los detalles).Pablo, es con pérdida, vee arriba lo que puse. Otra cosa es la valorización de esa pérdida, lo que indica meridian es que su algoritmo de compresión y codificación hace qué: 1 capte mejor el master original, 2 que se pueda comprimir más y después descomprimir usando las instrucciones que vienen en el mismo archivo y con eso lograr un sonido mejor que un simple traspaso sin pérdida, además en un archivo más pequeño. Ojo con los "claims" lo que indican medio mañosamente es que no pierden calidad, lo que además es algo medio subjetivo, en ningun lado dicen que no pierden datos o información, que es a lo que nos referimos todos cuando hablamos de compresión con/sin pérdidas. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pbanados 930 Publicado September 22, 2020 at 18:22 Share Publicado September 22, 2020 at 18:22 hace 42 minutos, Patagonia dijo: Pablo, es con pérdida, vee arriba lo que puse Es que creo (sin estar seguro) que tu error es suponer que el MQA está trabajando con 16 bits. Justamente su gracia es que trabaja con samplings mucho más altos, por lo cual sacrificar 3 bits para el algoritmo da lo mismo. Respecto de lo del master que puso ocj: discrepo, no estoy seguro que el MQA por si solo en Tidal mejore algo, pero que lo que han puesto en el formato remastereado suena en algunos casos espectacularmente mejor que el disco original. Yo no lo atribuyo (por ahora) al MQA, sino al remastereado. Escuchen por ejemplo el disco blanco de los Beatles, o el primer tema de Crime of the Century de Supertramp. Hace unos meses estuve en la super sala de Rholand escuchando sus increíbles cajas Marten Bird (entre lo mejor que he escuchado). De repente pusimos ese tema de Supertramp, y aparecieron instrumentos y detalles que no había escuchado nunca (ese disco lo llevo escuchando por más de 30 años..., lo tengo en vinilo y CD). Lo atribuí a magia de la cajas y el resto del espectacular sistema de Rholand (que por supuesto las tienen), pero en mi casa volvieron a aparecer: eran del master. Citar 1: Audioquest Niagara 3000 >CD Sony XA50ES / Rega Planar 3, AT-OC9XML, Moon 110LP / Macmini (Tidal+Roon) > Theoretica BACCH4Mac >RME Babyface pro/ Mytek Brooklyn DAC > Rogue Audio Cronus Magnum III (KT120) >Magnepan 1.7i 2: TV qled 55"/ Roon> Advance Acoustics MyConnect 50 > Kef LS50 Meta. "I've looked at life from both sides now/ From win and lose and still somehow/ It's life's illusions I recall/ I really don't know life at all" Joni Mitchell Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Patagonia 739 Publicado September 22, 2020 at 18:50 Share Publicado September 22, 2020 at 18:50 Es que creo (sin estar seguro) que tu error es suponer que el MQA está trabajando con 16 bits. Justamente su gracia es que trabaja con samplings mucho más altos, por lo cual sacrificar 3 bits para el algoritmo da lo mismo. Respecto de lo del master que puso ocj: discrepo, no estoy seguro que el MQA por si solo en Tidal mejore algo, pero que lo que han puesto en el formato remastereado suena en algunos casos espectacularmente mejor que el disco original. Yo no lo atribuyo (por ahora) al MQA, sino al remastereado. Escuchen por ejemplo el disco blanco de los Beatles, o el primer tema de Crime of the Century de Supertramp. Hace unos meses estuve en la super sala de Rholand escuchando sus increíbles cajas Marten Bird (entre lo mejor que he escuchado). De repente pusimos ese tema de Supertramp, y aparecieron instrumentos y detalles que no había escuchado nunca (ese disco lo llevo escuchando por más de 30 años..., lo tengo en vinilo y CD). Lo atribuí a magia de la cajas y el resto del espectacular sistema de Rholand (que por supuesto las tienen), pero en mi casa volvieron a aparecer: eran del master. No es así, imaginate meter música de 16 bits en un archivo de 19 bits y el archivo más chico que un flac 16 bits, sería magia, además no he leído ese claim en ninguna info de MQA. En ningún lado hablan de bits, de hecho le hacen el quite, siempre hablan de la frecuencia de muestreo, porque esconden lo de los bits? Si trabajaran con más bits lo dirían por todos lados. Pero bueno, en todas las explicaciones técnicas de terceros que han tradado de desifrar que hace mqa sin mucho éxito, si está claro que sacan loa últimos bits para usarlos en meter código no música. Me metí a la web y en otra explicación vuelven a "trata" de explicar metiendo comparaciones de peras con manzanas tal como en lo que posteaste antes de su misma web. Acá lo dicen de nuevo pero con otra frase no técnica... Mp3 guarda el 10% de la información, mqa el 100% de la performance... Eso es simplemente publicidad engañosa, es tan evidente el afán de ocultar y cofundir Si fuera sin pérdidas por qué tienen tanta reticencia a decirlo, no sería un buen argumento de marketing? Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pbanados 930 Publicado September 22, 2020 at 19:03 Share Publicado September 22, 2020 at 19:03 (editado) hace 22 minutos, Patagonia dijo: No es así, imaginate meter música de 16 bits en un archivo de 19 bits y el archivo más chico que un flac 16 bits, sería magia. En ningún lado hablan de bits, de hecho le hacen el quite, siempre hablan de la frecuencia de muestreo, porque esconden lo de los bits? Si trabajaran con más bits lo dirían por todos lados. Pero bueno, en todas las explicaciones técnicas de terceros que han tradado de desifrar que hace mqa sin mucho éxito, si está claro que sacan loa últimos bits para usarlos en meter código no música. Me metí a la web y en otra explicación vuelven a "trata" de explicar metiendo información incoherebte tal como en lo que posteaste antes de su web. Acá lo dicen de nuevo pero con otra frase no técnica... Mp3 guarda el 10% de la información, mqa el 100% de la performance... Eso es simplemente publicidad engañosa, es tan evidente el afán de ocultar y confindir. Si fuera sin pérdidas por qué tienen tanta reticencia a decirlo, no sería un buen argumento de marketing? Sorry Patagonia: que los master suenan mejor es un hecho objetivo (estoy más seguro de eso que casi cualquier otra cosa en audio). Y que el Tidal debe trabajar con más de 16 bits tb es de lógica, justamente por eso requieren de un remasterizado. Que en ese proceso de remasterizado aborden no solo el upsampling de los masters (que la mayoría siguen siendo análogos, por eso lo pueden digitalizar a mayor cantidad de bits *), sino una reedición general de la grabación es otro cuento, que podría explicar por qué suenan mejor. Pero de que suenan mejor, lo hacen (o muchos de ellos por lo menos, como los que cité antes). Voy a tratar de encontrar las charlas de Stuart, porque la explicación técnica era muy detallada. y dejaba en claro que, al menos como se pensó (no sé como se ha implementado), no tenía nada de "publicidad engañosa", sino era una cadena de consecuencias lógicas a observaciones muy fundamentales, y una respuesta verdaderamente ingeniosa a ello. Y estoy casi seguro de que específicamente hablaba Stuart de mayores sampling, de hecho, hacía mucho énfasis que esto permitía streaming de formatos de mayor calidad que CD. Si la weá degradara a 13 bits sería una desastre inescuchable: palabras de 3 bits menos es pasar de 65.536 (2 elevado a 16) posibles registros a 8192 (2 elevado a 13). Simplemente inescuchable. Muchísimo peor que el peor mp3. (*): más aún, haciendo memoria, cuando el MQA apareció se comentaba que habían muy pocas grabaciones masterizadas a a samplings altos, y que esto frenaría su masificación, porque implicaba remasterizar las cintas antiguas para una enorme proporción de la música disponible. Desde entonces, casi todo lo que se graba se hace en digital y en formatos de samplings muy altos (mucho más altos que lo que de distribuye comercialmente), por lo cual para la nueva música no hay problemas de llevarlas a MQA. El asunto es remasterizar cintas antiguas. Editado September 22, 2020 at 19:17 por pbanados Citar 1: Audioquest Niagara 3000 >CD Sony XA50ES / Rega Planar 3, AT-OC9XML, Moon 110LP / Macmini (Tidal+Roon) > Theoretica BACCH4Mac >RME Babyface pro/ Mytek Brooklyn DAC > Rogue Audio Cronus Magnum III (KT120) >Magnepan 1.7i 2: TV qled 55"/ Roon> Advance Acoustics MyConnect 50 > Kef LS50 Meta. "I've looked at life from both sides now/ From win and lose and still somehow/ It's life's illusions I recall/ I really don't know life at all" Joni Mitchell Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Patagonia 739 Publicado September 22, 2020 at 19:20 Share Publicado September 22, 2020 at 19:20 (editado) hace 25 minutos, pbanados dijo: Sorry Patagonia: que los master suenan mejor es un hecho objetivo (estoy más seguro de eso que casi cualquier otra cosa en audio). Y que el Tidal debe trabajar con más de 16 bits tb es de lógica, justamente por eso requieren de un remasterizado. Que en ese proceso de remasterizado aborden no solo el upsampling de los masters (que la mayoría siguen siendo análogos, por eso lo pueden digitalizar a mayor cantidad de bits), sino una reedición general de la grabación es otro cuento, que podría explicar por qué suenan mejor. Pero de que suenan mejor, lo hacen (o muchos de ellos por lo menos, como los que cité antes). Voy a tratar de encontrar las charlas de Stuart, porque la explicación técnica era muy detallada. y dejaba en claro que, al menos como se pensó (no sé como se ha implementado), no tenía nada de "publicidad engañosa", sino era una cadena de consecuencias lógicas a observaciones muy fundamentales, y una respuesta verdaderamente ingeniosa a ello. Y estoy casi seguro de que específicamente hablaba Stuart de mayores sampling, de hecho, hacía mucho énfasis que esto permitía streaming de formatos de mayor calidad que CD. Si la weá degradara a 13 bits sería una desastre inescuchable: palabras de 3 bits menos es pasar de 65.536 (2 elevado a 16) posibles registros a 8192 (2 elevado a 13). Simplemente inescuchable. Muchísimo peor que el peor mp3. En ningún momento he hablado de la calidad final, de hecho personalmente creo que perfectamente pueden haber dado con una receta que sea mejor a un traspaso del master a un archivo sin pérdidas, la verdad lo desconozco, no he hecho pruebas y creo tampoco serían conclusivas. Estoy hablando de sus claims técnicos, que son simplemente chantas y con el objetivo de ocultar y engañar. Comparan con un MP3 indicando el mp3 elimina el 90% de los datos y solo se queda con el 10%, lo correcto y éticamente apropiado sería indicar el mismo valor para MQA, pero no lo hacen, sino que ponen datos subjetivos...mantiene el 100% de la performance, eso es engaño, no tiene otro nombre, varios acá han caído indicando "pero si en su web dice que es sin pérdida" falso, cayeron en el embuste. Otros ya han hecho la pega y han descubierto el porqué no ponen esa info, y es porque tienen pérdida! que eso sea bueno o malo para el resultado la oreja dirá, su compresión no se basa en los principios de psicoacústica que se usan normalmente, hay algo distinto ahí y puede ser mejor obviamente.... pero los datos son eso, con pérdida, no puedes reconstruir el mismo archivo de datos original desde un archivo comprimido MQA. Y tienes que transportarlo en un archivo sin pérdidas como flac, porque si lo comprimes en un archivo con pérdidas entonces vas a romper el código y ya no vas a poder hacer el "unfold"...acá nuevamente distinguir, el archivo que se creo tiene pérdidas de datos respecto de la fuente, pero debe ser un archivo lossless para que puede ser "unfolded" posteriormente. Es decir el flac más que el archivo pasa a ser el contenedor. Sería interesante pasar un flac.mqa por Spek (sin unfold) a ver si aparece ese ruido en las frecuencias altas del que habla el artículo de darkoaudio. (pongo pasar por Spek porque a oído posiblemente imposible si estamos hablando de las frecuencias más altas 17khz, 22khz?...ni idea pero posiblemente cosas que nunca ibas a escuchar igual...) " Codec description[edit] MQA encoding is lossy;[11] it hierarchically compresses the relatively little energy in the higher frequency bands into data streams that are embedded in the lower frequency bands using proprietary dithering techniques but after the decoding the result would be the lossless archive.[12] After a series of such manipulations, the resulting 44.1 kHz data, the layered data streams, and a final "touchup" stream (compressed difference between the lossy signal from unpacking all layers and the original) are provided to the playback device. Given the low amount of energy expected in higher frequencies, and using only one extra frequency band layer (upper 44.1 kHz band of 96/24 packed into dither of 48/16) and one touchup stream (compressed difference between original 96/24 and 48/16) are together distributed as a 48/24 stream, of which 48/16 bit-decimated part can be played by normal 48/16 playback equipment. One more difference to standard formats is the sampling process. The audio stream is sampled and convolved with a triangle function, and interpolated later during playback. The techniques employed, including the sampling of signals with a finite rate of innovation, were developed by a number of researchers over the preceding decade, including Pier Luigi Dragotti and others.[13][14] MQA-encoded content can be carried via any lossless file format such as FLAC or ALAC; hence, it can be played back on systems either with or without an MQA decoder. In the latter case, the resulting audio has easily identifiable high-frequency noise occupying 3 LSB bits, thus limiting playback on non-MQA devices effectively to 13 bit. MQA claims that nevertheless the quality is higher than "normal" 48/16, because of the novel sampling and convolution processes.[15] Other than the sampling and convolution methods, which were not explained by MQA in detail, the encoding process is similar to that used in XRCD and HDCD. However, unlike other lossy compression formats like MP3 and WMA, the lossy encoding method of MQA is similar to aptX, LDAC and WavPack Hybrid Lossy, which uses time-domain ADPCM and bitrate reduction instead of perceptual encoding based on psychoacoustic models. Editado September 22, 2020 at 19:30 por Patagonia 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
premier 3 Publicado September 22, 2020 at 19:42 Share Publicado September 22, 2020 at 19:42 (editado) 39 minutes ago, Patagonia said: "pero los datos son eso, con pérdida, no puedes reconstruir el mismo archivo de datos original desde un archivo comprimido MQA. Y tienes que transportarlo en un archivo sin pérdidas como flac, porque si lo comprimes en un archivo con pérdidas entonces vas a romper el código y ya no vas a poder hacer el "unfold"...acá nuevamente distinguir, el archivo que se creo tiene pérdidas de datos respecto de la fuente, pero debe ser un archivo lossless para que puede ser "unfolded" posteriormente. Es decir el flac más que el archivo pasa a ser el contenedor" Muy de acuerdo, de hecho esa inquietud la "postié" mas arriba. Editado September 22, 2020 at 20:00 por premier Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pbanados 930 Publicado September 22, 2020 at 19:42 Share Publicado September 22, 2020 at 19:42 Una cosa es que el proceso sea genéricamente "lossy", y otra distinta es que ese "lossy" esté perdiendo contenido en el espectro audible. El MQA a diferencia de todos los demás algoritmos de compresión mueve la parte "lossy" a donde no impacta la calidad auditiva. Y en ese sentido, es "lossless". En teoría. Eso es lo que dice la primera frase que pusiste, por lo demás, pero está detalladamente explicado en los papers... Supongo que antes que sigamos especulando en el aire, tendríamos que leer los paper de Bob Stuart (son un lote, y era Bob, no Alan como puse antes). Pero en todo caso, el tipo parte su argumento fundamentando todo el asunto en que el oído humano es capaz de detectar detalles mayores que los que proporcionan los 16 bits, y esto arroja el inconveniente de la demanda que genera en almacenamiento y transmisión. Precisamente para abordar estas últimas limitaciones es que inventó el MQA. Malamente podría entonces conformarse con los 16 bits de un CD (y más encima reducirlos a desastrosos 13 bits!), si el tipo parte por criticar las limitaciones de esos 16 bits... http://bobtalks.co.uk/ Por ejemplo: Background It is now widely, although not universally, accepted that ‘hi-res’ digital audio, with increased sampling rate or bit-depth, delivers improved sound quality. But it does so at large cost to coding efficiency. A 24-bit/88.2 kHz recording requires three times the data rate of a 16-bit/44.1 kHz alternative, and that ratio increases by further factors of two as sampling rate is doubled again to 176.4 kHz and then to 352.8 kHz, the sampling rate of DXD. While the progressive improvement in sound quality is welcome, it takes a disproportionate toll on data rates and storage capacity. Simply increasing sampling rate also fails to address head-on why it is that 44.1 kHz and 48 kHz sampling rates impose subjective limitations. Instead, sampling rate has become a proxy for resolution. Citar 1: Audioquest Niagara 3000 >CD Sony XA50ES / Rega Planar 3, AT-OC9XML, Moon 110LP / Macmini (Tidal+Roon) > Theoretica BACCH4Mac >RME Babyface pro/ Mytek Brooklyn DAC > Rogue Audio Cronus Magnum III (KT120) >Magnepan 1.7i 2: TV qled 55"/ Roon> Advance Acoustics MyConnect 50 > Kef LS50 Meta. "I've looked at life from both sides now/ From win and lose and still somehow/ It's life's illusions I recall/ I really don't know life at all" Joni Mitchell Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Patagonia 739 Publicado September 22, 2020 at 19:48 Share Publicado September 22, 2020 at 19:48 Creo que se está enrielando la discusión ajajaa.Ahora, el tema para mi, pasa por el que es supuestamente irrelevante la pérdida (en el entendido que llegara a mejor resultado) porque el proceso que usa MQA no es el de compresión normal que conocemos y no tendría sentido usar la misma vara para medirlo.Ahora, lo que si me molesta son los claims engañosos de su web, ya sea porque algo o esconden o simplemente porque es difícil de explicar y creen les va a restar, en cualquier caso me parece poco serio. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pbanados 930 Publicado September 22, 2020 at 20:33 Share Publicado September 22, 2020 at 20:33 (editado) A todo esto, para ser precisos y que no nos rete algún gurú: varios hemos estando hablando hoy de "sampling" por lo que en realidad es el "bitrate". Sampling es la cantidad de muestreos por segundo (44 khz, 88 Khz, etc); Bitrate es el largo de palabra de cada uno de esos muestreos (16, 24, 32 bits, que permiten en teoría registrar respectivamente 65,536, 16.7 millones o 4295 millones de estados a cada uno de esos 44.000, 88.000 o hasta 784.000 muestreos por segundo). El efecto práctico es cuanto se discretiza la forma de onda en el tiempo (sampling) y en amplitud (bitrate), generando una forma que es más o menos cercana a la onda análoga original. ( o usando otra analogía: cuánto "pixelamos" nuestro sonido). Eso. Solo para que no nos tiren las orejas. Editado September 22, 2020 at 20:40 por pbanados 1 Citar 1: Audioquest Niagara 3000 >CD Sony XA50ES / Rega Planar 3, AT-OC9XML, Moon 110LP / Macmini (Tidal+Roon) > Theoretica BACCH4Mac >RME Babyface pro/ Mytek Brooklyn DAC > Rogue Audio Cronus Magnum III (KT120) >Magnepan 1.7i 2: TV qled 55"/ Roon> Advance Acoustics MyConnect 50 > Kef LS50 Meta. "I've looked at life from both sides now/ From win and lose and still somehow/ It's life's illusions I recall/ I really don't know life at all" Joni Mitchell Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Mr_oD 3.303 Publicado September 22, 2020 at 21:08 Share Publicado September 22, 2020 at 21:08 @Patagonia @pbanados ya que mencionan masters... han oído las copias de masters de AudioPhil ? Supertramp (1979) - Breakfast In America Fuente : 7 1/2 ips (19 cm / s), primera copia de la cinta maestra Grabación : AudioPhilRestauración : Shurup74Grabadora : Revox B77 - Grabadora de cinta de carrete a carrete Grabadoradigital : TASCAM HD- P2Quiso la suerte que un buen amigo nuestro, que trabajaba en una de las sucursales de una gran discográfica en Alemania, nos permitiera tener la amabilidad de digitalizar su copia de seguridad de este álbum, hecha a partir de la cinta maestra.De acuerdo con él, así como por razones de confidencialidad, no podemos revelar más información y proporcionar esta digitalización solo con fines informativos. Citar Tri Amp: Bajos: 2x ICEpower 125ASX2 mono 1.000W > Medios: Infineon Audamp24 GaN SINGLE-ENDED +Pre Nutube B1 by Nelson Pass>AMP Agudos: Infineon IRAUDAMP21 Mosfet Drivers OB Híbrido: Bajos: DA RSS265hf-4 10" > Medios: SEAS A26RE4 10" > Agudos: Heil AMT ESS Large. Otros: Crossover Activo RANE AC23 XO Digital Dbx Driverack Pa2 > DSP SONARWORKS > DAC Gustard x16 MQA> > Chromecast Audio > NUC >TT DENON + NAGAOKA MP101+ PJ S AMP Audifonos: Burson Soloist SL MK2 > Sennheiser 6xx >Fidelio X2HR Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
RainyMirror 141 Publicado September 22, 2020 at 21:42 Share Publicado September 22, 2020 at 21:42 MQA no es más que una forma de proteger y lucrar con los formatos digitales. No se pudo lucrar con MP3, ni con FLAC, etc. MQA cobra un royalty. Usen Qobuz o pirateen si quieren los FLAC 192/24 sin "origami". En una playlist variada tocando en "shuffle", tener pistas en MQA es horrendo, porque se salta el DSP, y suena más fuerte, etc. Hace rato que lo tengo apagado. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pbanados 930 Publicado September 23, 2020 at 14:02 Share Publicado September 23, 2020 at 14:02 hace 16 horas, RainyMirror dijo: MQA no es más que una forma de proteger y lucrar con los formatos digitales. Encuentro un poco al vuelo tu acusación, creo que es harto más que eso (ojo: no los estoy defendiendo - ni siquiera tengo claro que lo mejores que son los master Tidal se deba al MQA-; pero tampoco condenando de antemano). En todo caso, lo que está publicado en el blog de Stuart me decepcionó: no encontré la real explicación técnica que alguna vez leí sobre esta tecnología, que dicho sea de paso, es más que un simple algoritmo de compresión. De hecho, REQUIERE una remasterización (por eso la discusión de calidad CD de 16 bits degradados a 13 bits no viene al caso: los MQA se fabrican a partir de fuentes anteriores al CD comercial) . De allí su nombre: MQA: Master Quality Authenticated. Citar 1: Audioquest Niagara 3000 >CD Sony XA50ES / Rega Planar 3, AT-OC9XML, Moon 110LP / Macmini (Tidal+Roon) > Theoretica BACCH4Mac >RME Babyface pro/ Mytek Brooklyn DAC > Rogue Audio Cronus Magnum III (KT120) >Magnepan 1.7i 2: TV qled 55"/ Roon> Advance Acoustics MyConnect 50 > Kef LS50 Meta. "I've looked at life from both sides now/ From win and lose and still somehow/ It's life's illusions I recall/ I really don't know life at all" Joni Mitchell Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
RainyMirror 141 Publicado September 23, 2020 at 14:20 Share Publicado September 23, 2020 at 14:20 @pbanados La remasterización puede ser cualquier cosa, desde un mp3 hasta las cintas originales. Cuando cada album MQA venga con un librito pdf con fotos del wn grabando las cintas master, ahí puede que les crea un poco. Pero aparte de los MQA "demo" y de lanzamiento, creo que está hace rato chacreado el proceso, al igual que los SACD regrabados desde CD, etc. Sigo con mi voto de "no apruebo" MQA Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pbanados 930 Publicado September 23, 2020 at 14:34 Share Publicado September 23, 2020 at 14:34 hace 9 minutos, RainyMirror dijo: @pbanados La remasterización puede ser cualquier cosa, desde un mp3 hasta las cintas originales. Cuando cada album MQA venga con un librito pdf con fotos del wn grabando las cintas master, ahí puede que les crea un poco. Pero aparte de los MQA "demo" y de lanzamiento, creo que está hace rato chacreado el proceso, al igual que los SACD regrabados desde CD, etc. Sigo con mi voto de "no apruebo" MQA Penca el blog de Stuart, pero para lo que pides mira los artículos "White Glove" que están en él (hay varios), que creo que detallan el proceso con determinados discos. En todo caso, no me interesa demasiado la cosa, por lo que no los leí enteros. http://bobtalks.co.uk/blog/white-glove/white-glove-2-fairytales/ Citar 1: Audioquest Niagara 3000 >CD Sony XA50ES / Rega Planar 3, AT-OC9XML, Moon 110LP / Macmini (Tidal+Roon) > Theoretica BACCH4Mac >RME Babyface pro/ Mytek Brooklyn DAC > Rogue Audio Cronus Magnum III (KT120) >Magnepan 1.7i 2: TV qled 55"/ Roon> Advance Acoustics MyConnect 50 > Kef LS50 Meta. "I've looked at life from both sides now/ From win and lose and still somehow/ It's life's illusions I recall/ I really don't know life at all" Joni Mitchell Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
grx8 228 Publicado September 24, 2020 at 12:35 Share Publicado September 24, 2020 at 12:35 On 9/22/2020 at 4:03 PM, pbanados said: (*): más aún, haciendo memoria, cuando el MQA apareció se comentaba que habían muy pocas grabaciones masterizadas a a samplings altos, y que esto frenaría su masificación, porque implicaba remasterizar las cintas antiguas para una enorme proporción de la música disponible. Desde entonces, casi todo lo que se graba se hace en digital y en formatos de samplings muy altos (mucho más altos que lo que de distribuye comercialmente), por lo cual para la nueva música no hay problemas de llevarlas a MQA. El asunto es remasterizar cintas antiguas. Donde viste eso? De ningún estudio (los grandes que llevan el cuento) han explicitado que usen sampling/bitrates tipo 384/32 u otro, muchos tienen actualmente hoy 96/24 como limite, algunos dicen no necesitar 192/24! (no estoy valorándolo, sino haciendo el punto). Algunos otros sellos ya mas esotéricos están haciendo grabaciones en DSD 254 o 512 (Unamas por ej), pero son los menos. Incluso Octave que hace grabaciones top, lo hace en DSD Single Rate (https://www.psaudio.com/octave-records/) Meridian además ya desarrolló un método de compresión lossless hace unos 20 años con el lanzamiento del DVD-Audio, que usaba PCM hasta 192/24 y esas pistas iban codificadas con MLP, Meridian Lossless Packing (https://en.wikipedia.org/wiki/Meridian_Lossless_Packing) Citar In Stereo Where Available Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Bozon 687 Publicado September 24, 2020 at 13:00 Share Publicado September 24, 2020 at 13:00 El MQA aparte de los argumentos técnicos (mejor compresión, facilidad de streaming) habla de "Calidad Master Autenticada" eso yo entiendo que significa que el formato debe ser una copia fiel de la masterización original de la pista de audio. Debería asegurar la mejor calidad en el archivo digital y resulta que eso no se cumple realmente. He hecho comparaciones lado a lado en algunas pistas entre Tidal MQA y Qobuzz Hi res y mis impresiones son que si bien Tidal suena bien, muchas veces las pistas de Qobuzz suenan mejor y eso en el mismo DAC con capacidad de decodificación MQA. Ahora, Tidal en formato normal tipo CD 44.1 Khz / 16 bits también sucede que suena peor que el mismo CD en físico. Yo creo que el problema ahí es que Tidal pierde calidad cuando almacena sus archivos en digital en sus servidores y, tal vez, no hace una verificación con algún algoritmo tipo checksum o MD5 para asegurar fidelidad. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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