Cables USB High End hacen la diferencia realmente?

[Elhoi 427]

hace 6 minutos, ELECTROSOMA dijo:

Que buen comentario! Estamos claro que los cables usb transportan datos.. ahora si hay DAC's que tienen Buffer y reproducen asíncrono y la comunicación es bidireccional no habría ninguna razón de que suene mejor un cable que otro...

El único motivo sería una pérdida de data que haga que el DAC funcione de forma más deficiente en generar la onda análoga...

Gracias guax

Es que los protocolos o los estandares de comunicaciones digitales tienen solucionado ese problema hace mucho rato. Por lo tanto, no es esa la razón por la cual supuestamente un cable digital de alta calidad suene mejor que uno de menor calidad. Ojo, no digo que suene mejor el cable highend solo digo que si hay un argumento técnico que lo justifique no es ese.

Editado September 15, 2020 at 01:53 por Elhoi

[ELECTROSOMA 6]

Voy a preguntarles a mis amigos, a ver si podemos después de la pandemia hacer pruebas ciegas con un cable USB de 300 o más lucas, versus mi humilde AQ pearl (que ya costando 47 lucas fue doloroso, y solo compré para no ponerle cualquier cosa a mi Chord)

Editado September 15, 2020 at 01:54 por ELECTROSOMA

[ELECTROSOMA 6]

hace 5 minutos, Elhoi dijo:

Es que los protocolos o los estandares de comunicaciones digitales tienen solucionado ese problema hace mucho rato. Por lo tanto, no es esa la razón por la cual supuestamente un cable digital de alta calidad suene mejor que uno de menor calidad. Ojo, no digo que suene mejor el cable highend solo digo que si hay un argumento técnico que lo justifique no es ese.

No sé si leí bien, pero al parecer en algunos casos la fuente "emite" señal digital sin verificar que llegó ok el paquete al destino. Y en ese caso, si hay algún tipo de pérdida en la info, el DAC podría hacer la transformación más deficiente...

Lo peor, es que si esto realmente ocurriese, si podrían decir locuras como "este cable usb es más cálido que este otro"... de verdad que lo encuentro tirado de las mechas, pero es bueno tener la inquietud al menos...

Editado September 15, 2020 at 01:58 por ELECTROSOMA

[deinofero 589]

hey.. pero un cable usb no envía una señal análoga.. es una señal digital, por lo que en teoría tendría que dar lo mismo, estando en buen estado da lo mismo si cuesta 5 lucas o 2 millones... ahora... yo soy un ateo de cables 

[ELECTROSOMA 6]

hace 4 minutos, deinofero dijo:

hey.. pero un cable usb no envía una señal análoga.. es una señal digital, por lo que en teoría tendría que dar lo mismo, estando en buen estado da lo mismo si cuesta 5 lucas o 2 millones... ahora... yo soy un ateo de cables 

La pregunta correcta sería: Un muy buen cable, tiene menos "pérdida" de datos que uno corriente, con lo cual el DAC puede hacer mejor su pega? Esa sería la pregunta técnica.. si puede existir pérdida o cualquier alteración en el flujo de datos, el mito podría verdad!!!!! 

Editado September 15, 2020 at 02:11 por ELECTROSOMA

[deinofero 589]

Ahora, ELECTROSOMA dijo:

La pregunta correcta sería: Un muy buen cable, tiene menos "pérdida" de datos que uno corriente, con lo cual el DAC puede hacer mejor su pega? Esa sería la pregunta técnica.. si puede existir pérdida o cualquier alteración en el flujo de datos, el mito podría verdad!!!!! 

o tal vez sería ¿un cable de buena calidad (10 lucas) y en buen estado tiene alguna perdida de datos? porque si no la tiene.. pues es completamente irrelevante un cable mejor... 

[Elhoi 427]

hace 4 minutos, ELECTROSOMA dijo:

No sé si leí bien, pero al parecer en algunos casos la fuente "emite" señal digital sin verificar que llegó ok el paquete al destino. Y en ese caso, si hay algún tipo de pérdida en la info, el DAC podría hacer la transformación más deficiente...

No, es lo que te digo, las velocidades de un sistema digital son muy grandes, y son mucho más rápidas que lo requerido por un DAC en um sistema de audio. Eso de un computador puede hacer millones de calculos por segundo....trabajando en tiempos de mili o micro o nano segundos...

Los estandares de comunicaciones digitales tienen metodos para verificar que está toda la información que deberia. Hay umbrales para verificar qué es un 1 y qué es un 0. Está normado y pensado.

Por eso es dificil encontrarle una explicación técnica del porqué supuestamente un cable highend debería mejor que uno que no lo es. Al menos yo no la tengo.

[ELECTROSOMA 6]

hace 2 minutos, deinofero dijo:

o tal vez sería ¿un cable de buena calidad (10 lucas) y en buen estado tiene alguna perdida de datos? porque si no la tiene.. pues es completamente irrelevante un cable mejor... 

Si

Pero más allá de que las páginas de hifi están plagadas de reviews donde claramente los fabricantes pagan para aparecer (por ejemplo compré en oferta el Pre de Phono rega MIni que tiene buena crítica en whathifi y, con respeto eso si, está lejos de siquiera sonar bien), no sería demasiado "castillo de naipe" todo el mercado de cables digitales? Incluso una estafa derechamente hablando... Creo que merece la pena probar y hacerse una opinión propia 

[deinofero 589]

hace 15 minutos, ELECTROSOMA dijo:

Si

Pero más allá de que las páginas de hifi están plagadas de reviews donde claramente los fabricantes pagan para aparecer (por ejemplo compré en oferta el Pre de Phono rega MIni que tiene buena crítica en whathifi y, con respeto eso si, está lejos de siquiera sonar bien), no sería demasiado "castillo de naipe" todo el mercado de cables digitales? Incluso una estafa derechamente hablando... Creo que merece la pena probar y hacerse una opinión propia 

mira... probar cables tendría que ser facil con algunos equipos... los parlantes vienen en pares y son idénticos.. bueno, los que son simétricos... en un equipo con speaker A y B... conectas ambos parlantes a un solo lado con diferentes cables... va a sonar un solo lado, pero al oprimir speaker b te va a dar el sonido del otro cable con un retardo de un segundo aprox.. si hay una diferencia va a ser el cable... lo mas importante para una prueba es el tiempo, la memoria auditiva es muy corta... ya cambiar cables hace que la comparación sea muy subjetiva... yo he hecho la prueba sin notar la mas mínima diferencia, pero con cables económicos diferentes... ahora.. si llegase a existir una diferencia... otra cosa es que sea relevante.. y otra cosa mas allá es saber si aquella significa "mejor" en algún sentido... sin embargo haces la misma prueba con parlantes de la misma gama y todos son diferentes, se nota bastante... cada caja tiene su timbre.. mas abierto, mas nasal, mas brillante, mas detallado.. ufff se nota... y aun mas si pones cajas de diferentes precios y tamaños... difícilmente vas a quedar con la idea de que son iguales

Editado September 15, 2020 at 02:36 por deinofero

[ELECTROSOMA 6]

Claro... toda la cadena influye mucho! Está buena la técnica de los parlantes que dicen para pruebas instantáneas! Pero yo también he hecho pruebas de "días" y cuando uno conoce mucho un pasaje (porque lo disfruta a concho), pueden haber diferencias que uno recuerde (claro que estamos hablando de cambio de parlantes, de amplificador... hasta cables de parlantes). 

Pero con el cable USB tienes razón, tiene que ser instantáneo, porque si hay cambio, se debiese notar en el rendimiento del DAC .. y quien sabe cómo podría ser eso en caso de que fuese real...

[deinofero 589]

hace 5 minutos, ELECTROSOMA dijo:

Claro... toda la cadena influye mucho! Está buena la técnica de los parlantes que dicen para pruebas instantáneas! Pero yo también he hecho pruebas de "días" y cuando uno conoce mucho un pasaje (porque lo disfruta a concho), pueden haber diferencias que uno recuerde (claro que estamos hablando de cambio de parlantes, de amplificador... hasta cables de parlantes). 

Pero con el cable USB tienes razón, tiene que ser instantáneo, porque si hay cambio, se debiese notar en el rendimiento del DAC .. y quien sabe cómo podría ser eso en caso de que fuese real...

si, pero es una prueba compleja esa... para hacerlo instantáneo necesitas... no se ¿2 dac idénticos? y otras cosas duplicadas... no se... ademas para mi no tiene lógica... 

 

[ELECTROSOMA 6]

hace 1 hora, deinofero dijo:

si, pero es una prueba compleja esa... para hacerlo instantáneo necesitas... no se ¿2 dac idénticos? y otras cosas duplicadas... no se... ademas para mi no tiene lógica... 

 

Tiene que ser todo el resto igual, mismo compu, mismo reproductor, misma pista, mismo DAC, mismos Parlantes con sus mismos cables.... y el w.. porfiado (o sea yo), sentado en la misma posición con los ojos vendados, porque si la prueba no es ciega no vale jajaja

[funkyto 539]

¡¡Partimos ya!!

[topclassier 125]

He escuchado en mi equipo con una docena (o seguramente más, cerca de 15) cables de USB yendo desde el streamer al DAC. En mi experiencia subjetiva, he sentido cambios en casi todos los casos, digamos, en unos 10 de esos 15.

Aunque -y eso es interesante- actualmente el cablecito USB que se ha quedado en mi sistema es uno bien común de 20 dólares (NuForce Impulse), a pesar de haber probado multiplicidad de Wireworld, Audioquest, Furutech y otros. Estaba con ganas de traerme uno de esos tan "reputados" de David Laboga para probar, pero lamentablemente hacerlos llegar desde Polonia a mi país de residencia, pasar aduanas, que no te roben etc hace esta misión bastante difícil.

Entiendo que en digital lo que pasas es 1s y 0s y ya está, pero al menos en mi sistema eso no se verifica tan fácilmente. Y he encontrado divertido jugosear con cables USB y notar cómo SÍ cambia a mis oídos el resultado final. Cada acto de escucha, en nuestras casas, es individual y subjetivo y lleno de gustos y preferencias. Incluso en cables USB.

 

[rbertins 78]

hace 57 minutos, topclassier dijo:

He escuchado en mi equipo con una docena (o seguramente más, cerca de 15) cables de USB yendo desde el streamer al DAC. En mi experiencia subjetiva, he sentido cambios en casi todos los casos, digamos, en unos 10 de esos 15.

Aunque -y eso es interesante- actualmente el cablecito USB que se ha quedado en mi sistema es uno bien común de 20 dólares (NuForce Impulse), a pesar de haber probado multiplicidad de Wireworld, Audioquest, Furutech y otros. Estaba con ganas de traerme uno de esos tan "reputados" de David Laboga para probar, pero lamentablemente hacerlos llegar desde Polonia a mi país de residencia, pasar aduanas, que no te roben etc hace esta misión bastante difícil.

Entiendo que en digital lo que pasas es 1s y 0s y ya está, pero al menos en mi sistema eso no se verifica tan fácilmente. Y he encontrado divertido jugosear con cables USB y notar cómo SÍ cambia a mis oídos el resultado final. Cada acto de escucha, en nuestras casas, es individual y subjetivo y lleno de gustos y preferencias. Incluso en cables USB.

 

x2

A pesar de ser ceros y unos, definitivamente los cables que transportan datos digitales tienen un sello de sonido particular. No he probado cables USB, pero si ópticos. Cuando configuré el funcionamiento del dac, alterné un cable óptico genérico, sin marca, un audioquest y otro van den hul, y ninguno sonaba igual, diferencias mínimas que se detectan cuando se escuchas piezas conocidas con pasajes críticos. Al final me quedé con el que sonaba menos metálico.

Pero como nadie escucha igual ni tiene la misma configuración de equipos, lo mejor, como siempre, es probar y decidir si vale la pena cierta inversión.

[diego_ 25]

Con lo único que me he topado en internet relacionado con la calidad de audio por USB ha sido en Hifimediy con el tema de los DAC sincrónicos o asincrónicos y del aislamiento de tierra.

https://hifimediy.com/product/usb-isolator/

No entiendo bien, pero me da la impresión que el USB, pese a transmitir la señal digitalmente sin inducirle ruido a la señal misma, es posible que induzca ruido al DAC a través de la tierra.

Con respecto a los cables USB, lo único que me haría sentido para notar diferencias es que ambos equipos sean capaces de funcionar con más de un protocolo de comunicación y que esto esté determinado por una negociación, como ocurre con las tarjetas LAN que eligen la mejor velocidad de conexión posible de acuerdo a la calidad de la conexión. No sé si exista este tipo de negociación en las conexiones USB, pero cada una de sus versiones tiene distintas generaciones (USB 1.0, 1.1, 2.0, 2.0r, 3.0, 3.1, 3.2, 4).

Entonces creo que para poder hacer una comparación precisa, primero habría que comprobar que ambos cables USB tengan la misma certificación.

[tanglewire 151]

hace 10 horas, ELECTROSOMA dijo:

Gracias tanglewire, 

Justamente el tema lo quiero centrar en la percepción de los que han podido comparar cables de usd 1.000 con los regulares, y conocer su experiencia...

Las percepciones son siempre subjetiva,s pero también pueden ser relativas, por cuanto podemos compararla entre ellas!

Victor 

Diste en el clavo:  Si el análisis es de percepciones, cada uno puede compartir sus experiencias y tu valorarlas en su contexto.  Los aspectos técnicos, deberían estár fuera de la discusión. 

No obstante,  la paradoja, se produce cuando se  empieza justificar técnicamente una percepción.  Ahí comienzan las Guerras Santas.  Ya que se  aborda un tema desde "Universos Paralelos". 

La regla de oro del audiófilo:  "entre más caro, suena mejor". Y te aseguro que no mienten cuando dicen que "perciben una mejora" 

Por tanto te deberías preguntar: Yo percibiría lo mismo si me gasto USD X  en un cable USB para mi DAC de USD Y? 

Si no tienes las lucas para hacer las pruebas,  la respuesta podrías estar dada,  por la regla del audiófilo:

Por lo tanto: 

A) X > Y = SI

B)  X< Y = NO

[deinofero 589]

hace 7 horas, ELECTROSOMA dijo:

Tiene que ser todo el resto igual, mismo compu, mismo reproductor, misma pista, mismo DAC, mismos Parlantes con sus mismos cables.... y el w.. porfiado (o sea yo), sentado en la misma posición con los ojos vendados, porque si la prueba no es ciega no vale jajaja

no todo es necesario duplicarlo, llegando al amplificación ya no es necesario, un dac lo tiras a CD y el otro a DVD...desde los cables RCA hasta la fuente todo duplicado.. la prueba es cambiando fuente en el amplificador

[guax 178]

hace 10 horas, ELECTROSOMA dijo:

No sé si leí bien, pero al parecer en algunos casos la fuente "emite" señal digital sin verificar que llegó ok el paquete al destino. Y en ese caso, si hay algún tipo de pérdida en la info, el DAC podría hacer la transformación más deficiente...

Lo peor, es que si esto realmente ocurriese, si podrían decir locuras como "este cable usb es más cálido que este otro"... de verdad que lo encuentro tirado de las mechas, pero es bueno tener la inquietud al menos...

Eso sería rarísimo. 

Entiendo que el cable análogo pueda fallar de distintas maneras. La resistencia o capacitancia podrían tener variaciones importantes en el rango de las frecuencias audibles y producir una serie de problemas 'audiofilos' como graves fofos, agudos afilados, falta de aire, mal soundstage. etc.

Pero las perdidas en la transmision digital no deberian producir efectos especificos. El cable deberia simplemente producir resultados inconsistentes, pero no podria tener atributos audiófilos especificos.

[ELECTROSOMA 6]

hace 2 horas, topclassier dijo:

He escuchado en mi equipo con una docena (o seguramente más, cerca de 15) cables de USB yendo desde el streamer al DAC. En mi experiencia subjetiva, he sentido cambios en casi todos los casos, digamos, en unos 10 de esos 15.

Aunque -y eso es interesante- actualmente el cablecito USB que se ha quedado en mi sistema es uno bien común de 20 dólares (NuForce Impulse), a pesar de haber probado multiplicidad de Wireworld, Audioquest, Furutech y otros. Estaba con ganas de traerme uno de esos tan "reputados" de David Laboga para probar, pero lamentablemente hacerlos llegar desde Polonia a mi país de residencia, pasar aduanas, que no te roben etc hace esta misión bastante difícil.

Entiendo que en digital lo que pasas es 1s y 0s y ya está, pero al menos en mi sistema eso no se verifica tan fácilmente. Y he encontrado divertido jugosear con cables USB y notar cómo SÍ cambia a mis oídos el resultado final. Cada acto de escucha, en nuestras casas, es individual y subjetivo y lleno de gustos y preferencias. Incluso en cables USB.

 

Buena! Gracias por los datos!