Discos en los que el rango dinámico debería preocuparte para elegir la mejor edición.

[Mr_oD 3.303]

Al realizar una audición siempre partimos analizando la cadena completa, desde los parlantes hasta la fuente, pero ¿cuántas veces le prestamos atención a la edición del álbum que estamos oyendo?  más específicamente a su rango dinámico? este detalle puede influir notoriamente en  la sesión de escucha y en muchos casos ser la respuesta a las diferencias que percibes oyendo ese tema que tan bien conoces pero que en esa cadena te parece casi desconocido!

La idea es presentar el detalle del registro de DR (rango dinámico) de distintas ediciones de álbumes pop, que es el género más afectado por el loudness war , afortunadamente los de clásica y de jazz no se ven mayormente afectados (aunque sí hay sorprendentes excepciones) se recomienda usar como fuente http://dr.loudness-war.info/ o los análisis personales realizados por c/u, 

Partiré con un álbum de los más vendidos de la historia, conocido por todos, es un buen ejemplo de las consecuencias devastadoras de la loudness war:

http://dr.loudness-war.info/album/list/dr/desc?artist=michael+jackson&album=thriller

En este caso son muchas ediciones, así que seleccionaremos las 10 mejores:

y otro grupo con el peor registro de DR:

Dejaremos el vinilo de lado, pues son de difícil acceso, nos enfocaremos en el CD ya que se pueden encontrar respaldos en flac, aunque lamentablemente cada vez son mas difíciles de encontrar :-( . con ese filtro nos damos cuenta que la mejor edición es Thriller [Japan 35 8P-11] 

Afortunadamente aún se puede obtener un respaldo acá , espero puedas compararlo con alguna de las ediciones con peor registro, como la popular aniversario 25. El resultado de la comparación te sorprenderá! y te darás cuenta que muchas veces culpaste a la cadena por las diferencias!!!

Esperando vuestros aportes y comentarios de experiencias al respecto, sl2 

 

Editado July 17, 2020 at 13:17 por Mr_oD

[fabian ramirez 690]

Uta yo conosco  las ediciones Telarc, que son filete filete..!!

[Mr_oD 3.303]

[dertio.barcos 407]

Yup eso es un clásico, yo como peleó por eso, y de hecho mi librería de música es corta pero con gran calidad en cuanto ese tema, efectuando algunos discos que me encantan pero están grabados como la corneta, y uno de los que más me dolió ese detalle de el penúltimo de los dio fighters lo vendiendo en la serie de HBO con un sonido super analógico por lo que me fui de cabeza a comprar en físico el disco lo puse en el equipo de la sala y PUAH tremendo truño super comprimido y con unos agudos super saturados la verdad me sentí bien estafado con ese disco, por suerte logré conseguir el rip de HBO mediante toshlink y tremenda diferencia entre el disco y el rip

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[Tomhate 385]

He descomprado en una tienda rusa varios ediciones MFSL, Audio Fidelity y DCC, a veces se requiere más perilla, pero el nivel de detalle es totalmente más completo que en otras ediciones de los mismos discos.

Que programa recomiendan en mocosoft guindou para hacer las mediciones? habrá algún pluggin para foobar?

[UPset64 327]

¿Y para los que no utilizan descargas sino que el CD comprado, hay cómo averiguar el rating que tiene cada edición? ¿Habrá un sitio?

[Mr_oD 3.303]

hace 1 hora, Tomhate dijo:

He descomprado en una tienda rusa varios ediciones MFSL, Audio Fidelity y DCC, a veces se requiere más perilla, pero el nivel de detalle es totalmente más completo que en otras ediciones de los mismos discos.

Que programa recomiendan en mocosoft guindou para hacer las mediciones? habrá algún pluggin para foobar?

MAAT DROffline es el recomendado por el sitio de DR Database, https://www.maat.digital/droffline/

 

tb Youlean Loudness

[Mr_oD 3.303]

hace 9 minutos, UPset64 dijo:

¿Y para los que no utilizan descargas sino que el CD comprado, hay cómo averiguar el rating que tiene cada edición? ¿Habrá un sitio?

Es la misma base de datos, el mismo sitio, es multiformato, si te fijas en el ejemplo de Thriller las mejores opciones son CD. solo tienes que entrar al link y aparecen los detalles de la edición, con eso es fácil encontrarlos en discogs.

[Patagonia 739]

En este reportaje hay un video donde se pueden conparar 3 versiones de thriller, ve si puedes agregarla a tu post.
https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-35250557

De la base de datos, 2 cosas a tener en cuenta, hace un par de años variaron el algoritmo por lo que lo resultados más nuevos tienen 1 o 2 puntos de diferencia para la misma medición, por ahí en la web está explicado no recuerdo si ya ajustaron los resultados hacia atrás.
También hay alguna polémica respecto del rango dinámico de las digitalizaciones de vinilo, algunos creen que la forma en que se reproduce el formato hacen que suba un par de puntos el dr, es decir que el algoritmo no recoge bien cuando viene de vinilo.

Saludos

[UPset64 327]

hace 1 hora, Mr_oD dijo:

Es la misma base de datos, el mismo sitio, es multiformato, si te fijas en el ejemplo de Thriller las mejores opciones son CD. solo tienes que entrar al link y aparecen los detalles de la edición, con eso es fácil encontrarlos en discogs.

No debí haber preguntado... Los primeros de Boston que he comprado (3 en Santiago y un SS) andan entre 9 y 11.   Un disco que atesoro es 14 pero el tema que más me gusta es 12.  Mejor ni sigo hurgueteando...

[Patagonia 739]

hace 32 minutos, UPset64 dijo:

No debí haber preguntado... Los primeros de Boston que he comprado (3 en Santiago y un SS) andan entre 9 y 11.   Un disco que atesoro es 14 pero el tema que más me gusta es 12.  Mejor ni sigo hurgueteando...

No es una escala absoluta, un 14 no es mejor que un 11 per se, la compresión también se usa de manera creativa y el rock en general no tiene (y no tiene por qué) tener el rango dinámico que tiene el jazz por ejemplo. El tema es tratar de elegir para una determinada edición los con valores de rd alto para hacerle el quite a las remasterizaciones que las han comprimido.

[UPset64 327]

hace 19 horas, Patagonia dijo:

No es una escala absoluta, un 14 no es mejor que un 11 per se, la compresión también se usa de manera creativa y el rock en general no tiene (y no tiene por qué) tener el rango dinámico que tiene el jazz por ejemplo. El tema es tratar de elegir para una determinada edición los con valores de rd alto para hacerle el quite a las remasterizaciones que las han comprimido.

Es algo enfermante.

Los CD del período clásico de Kansas andan con DR entre 6 y 13.  El único disco analizado de Shooting Star -Banda underrated muy parecida a kansas- es 13.

[dertio.barcos 407]

Obviamente par del rock y el metal mucha dinámica no hay que digamos hablando por la naturalidad del género que tiende a saturar o distorsionar las guitarras junto con el bajo y en la batería se trata de que el sonido tenga mucha pegada, que esto raya un poco en el género pero para un disco de metal como tal con un dr promedio de 8 es una muy buena producción y para los que llegan a los 4 o 5 ya empieza a tener compresión de más y por lo consiguiente un poco mal, aunque este número no es definitivo ya que hay discos con mala calificación que realmente no suenan mal

Tal ves este equivocando en algo o este diciendo una aberración pero a mí me ha funcionado

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[Mr_oD 3.303]

Ante el insistente pedido de un forero amigo, publico el análisis de su álbum de cabecera: Culture Club - Colour By Numbers

El se jactaba de tener una edición japonesa del 2003, con Obi y todo:  

pero esto arrojó la medición:

Analyzed: Culture Club / Colour By Numbers
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7       -0.02 dB    -9.39 dB      4:13 01-Karma Chameleon
DR9       -0.02 dB   -10.44 dB      3:25 02-It's A Miracle
DR9       -0.02 dB   -11.48 dB      5:19 03-Black Money
DR9       -0.02 dB   -11.43 dB      3:18 04-Changing Every Day
DR10      -0.02 dB   -13.02 dB      2:46 05-That's The Way (I'm Only Trying To Help You)
DR6       -0.02 dB    -8.28 dB      3:32 06-Church Of The Poison Mind
DR8       -0.02 dB    -9.22 dB      4:30 07-Miss Me Blind
DR8       -0.02 dB   -10.01 dB      3:36 08-Mister Man
DR8       -0.02 dB    -9.42 dB      2:50 09-Stormkeeper
DR8       -0.02 dB   -12.11 dB      4:56 10-Victims
DR8       -0.02 dB    -9.24 dB      2:35 11-Man-Shake
DR7       -0.02 dB    -9.96 dB      3:33 12-Mystery Boy (Suntori Hot Whiskey Song)
DR10      -0.02 dB   -12.50 dB      4:31 13-Melting Pot
DR10      -0.06 dB   -12.04 dB      3:57 14-Colour By Numbers
DR9       -0.02 dB   -13.22 dB      5:00 15-Romance Revisited
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  15
Official DR value: DR8

Versus la edición Virgin  - Número de catálogo : CDV 2285 Año de publicación : 1984  Medio : CD País de fabricación del disco (lanzamiento) : Alemania Occidental

Analyzed: Culture Club / Colour By Numbers
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR14      -0.35 dB   -16.77 dB      4:13 01-Karma Chameleon
DR15      -0.51 dB   -18.25 dB      3:25 02-It's A Miracle
DR14      -1.49 dB   -18.80 dB      5:19 03-Black Money
DR14      -2.11 dB   -19.32 dB      3:18 04-Changing Every Day
DR13      -3.63 dB   -19.76 dB      2:46 05-That's The Way (I'm Only Trying To Help You)
DR12      -1.41 dB   -16.01 dB      3:31 06-Church Of The Poison Mind
DR14      -1.09 dB   -17.46 dB      4:30 07-Miss Me Blind
DR15      -0.64 dB   -18.36 dB      3:36 08-Mister Man
DR14      -2.29 dB   -18.09 dB      2:50 09-Stormkeeper
DR14      -1.72 dB   -20.03 dB      4:55 10-Victims
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  10
Official DR value: DR14

Le envié el link para que la descargara y cuando los comparó me dijo : " Aaaayyy no lo podía creer niño, fíjate que casi me caí de poto... la mansa ni que diferencia oye"   

 

Editado July 19, 2020 at 01:48 por Mr_oD

[Mr_oD 3.303]

Continuamos con otro de MJ, Off The Wall

Las primeras ediciones del CD hasta una japonesa del 91(disponible acá) mantuvieron un sorprendente DR de 17

DR17 01-Don't Stop 'Til You Get Enough
DR15 02-Rock With You
DR17 03-Working Day And Night
DR16 04-Get On The Floor
DR16 05-Off The Wall
DR17 06-Girlfriend
DR14 07-She's Out Of My Life
DR14 08-I Can't Help It
DR16 09-It's The Falling In Love
DR16 10-Burn This Disco Out

Si la comparamos con la última edición de HDTRACKS (HiRes....) que tiene un promedio DR de 8   podríamos decir que la hicieron bolsa! 

DR8 01-Don't Stop 'Til You Get Enough (Single Version)
DR8 02-Rock With You (Single Version)
DR7 03-Workin' Day And Night
DR8 04-Get On The Floor
DR8 05-Off The Wall
DR8 06-Girlfriend
DR12 07-She's Out Of My Life (Single Version)
DR9  08-I Can't Help It
DR8  09-It's The Falling In Love
DR7  10-Burn This Disco Out (Album Version)

 

[Mr_oD 3.303]

Vale la pena advertir sobre las recopilaciones, si eres de los que se conforman con coleccionar "lo mejor de... solo éxitos... los n°1.... Golden Records of... Los temas más pirulos de...etc etc etc" CUIDADO!!! el rango dinámico, en el 90% de esas ediciones, está hecho pebre, acá un ejemplo de lo malas que pueden llegar a ser y de una excepción:

TOTO - 40 Tours Around The Sun recopilación lanzada el 2019:

El análisis de DR parece una matanza, logra un pobre promedio DR de 7. osea a la B de una.

Afortunadamente a veces se pueden encontrar milagrosas excepciones en el tema de recopilatorios, en este caso la siguiente edición ( si bien no contiene los temas inéditos de "40 Tours Around The Sun" si vale la pena disfrutar de los temas como corresponde)  

TOTO - Greatest Hits - Steel Box Collection recopilación del 2008 (disponible acá)

 

la diferencia de compresión es abismante, tiene un excelente DR de 15:

 

Editado July 19, 2020 at 23:48 por Mr_oD

[Patagonia 739]

cáchense el comentario app en el minuto 3:52...no hay futuro  

 

[Mr_oD 3.303]

Otro favorito del pop: Simply Red - Picture Book, tremendo álbum de este colorín californiano   : 

Esta última versión con el rimpompante apellido de Collector´s Edition, equivalente al solo entendidos... registra un horrible DR 9

En cambio la edición de 1985 un hermoso DR 15

Acá en el foro de Steve Hoffman le tiran N flores a esa edición, hasta se cachiporrean  de que el ingeniero que la realizó es miembro de su foro: https://forums.stevehoffman.tv/threads/simply-red-picture-book-1985-wg-cd-seriously-good-sound.281898/

[Mr_oD 3.303]

hace 8 minutos, Patagonia dijo:

cáchense el comentario app en el minuto 3:52...no hay futuro  

 

Yo diría que si hay futuro , Shaun dice " Como hecho de menos una producción de batería así, así de natural, con esa clase tocando. con esa dinámica!  ya todo suena al 10... con esas palabras creo entender que está destacando la gran calidad de la grabación de la batería y si un joven músico como él se da cuenta de lo importante de la dinámica quizás haya un futuro y que no terminemos oyendo nuevas ediciones con menos de DR5 

[Patagonia 739]

hace 6 minutos, Mr_oD dijo:

Yo diría que si hay futuro , Shaun dice " Como hecho de menos una producción de batería así, así de natural, con esa clase tocando. con esa dinámica!  ya todo suena al 10... con esas palabras creo entender que está destacando la gran calidad de la grabación de la batería y si un joven músico como él se da cuenta de lo importante de la dinámica quizás haya un futuro y que no terminemos oyendo nuevas ediciones con menos de DR5 

pero después dice que el es primero en comprimir sus producciones...porque sino lo mandan a chucha (los sellos supongo)