Discusión sobre Hibridos

[charly 20]

Hola co-foreros,

Luego de terminar mi music server y tener disponible una fuente analoga en la tarjeta de sonido sin verme obligado a tener que comprar un DAC estoy pensando en hacerme de un 2do equipo sin tener que gastar demasiado dinero y aprovechar de incursionar en tubos.

Los diseños hibridos me están interezando por lo siguiente:

-Son a tubos
-Me parece que requieren menos trasformadores.
-Me parece que requieren menos tubos.
-Requieren voltajes menores comparados con las fuentes de 400V de los equipos a Tubo puristas
-Me parece que son mucho más economicos, y de componentes mas pequeños, algo mas realista para un proyecto DIY en Chile.

Por eso los queria invitar a transmitir sus experiencias en esta área.
¿Que tan lejos se puede llegar con un hibrido a tubos?
¿Cuales son los compromisos de este tipo de diseño?
¿Estoy bien o nada que ver?

Saludos y ojala se animen a comentar...

Editado July 5, 2011 at 20:00 por charly

[caello 29]

Es una buena opción y si te quedan gustando los tubos, después das el siguiente paso. Yo tengo el Yaqin y estoy feliz con su sonido por si te tinca escucharlo.

[seixip 12]

Yo tengo un íbrido AudioAero. Sin ser un experto, me gusta que el pre de tubos le agrega esa "magia" de los tubos sin sacrificar potencia lo que se agradece a la hora de ponerle cajas.

Si te tinca escucharlo, manda MP

[kurorin 51]

Hay una primer decisión que tomar: si el integrado va de power y los tubos en preamplificación, o al revés.
Mi experiencia es con tubos en pre.
El forero Ramon creo que se hizo uno con integrado en pre y salida a tubos, pero ahí el problema es que sigue teniendo muy baja potencia de salida y quedas enormemente limitado en parlantes.
Él podrá comentar su experiencia.
Una marca de integrados que se recomienda mucho es National; en algunas configuraciones los setean para que no den toda su potencia pero ganan mejorando la distorsión de salida. Yo escuché al menos dos amplificadores con este integrado (uno caro y uno barato) y me parecieron excelentes.

[kurorin 51]

Ah, sí.
Me había olvidado del Yaqin y otros más que pasaron por mi casa, aunque no los he disfrutado con tanta calma ni por tantos días como para opinar. Sus dueños ya están apareciendo y podrán decirte algo con más propiedad.

[charly 20]

Hola Caello, Seixip:

Me tinca bastante, llego del norte este jueves y voy a estar un buen tiempo sin viajar asi que me pongo en contacto para ver como andan esos hibridos. Como es mi costumbre, podria llevar mi Wadia151 que es mi benchmark actual para hacer la comparativa.

Muchas gracias y me pongo en contacto pronto!
Si se animas podriamos hasta hacer una audición de varios hibridos al mismo tiempo...

[charly 20]

Y en terminos burdos y simples...
¿Se puede conseguir High-End con un hibrido?
¿Vale la pena agarrar un diseño y ponerse a upgradear componentes?
¿O es per-se un a tecnologia limitada?

Pregunto sin saber... nada mas buscando la quinta pata al gato.

Luthier, Striker, Lagarto? ustedes construyen o tunnean tubos verdad? Que opinan los Doctores?


Saludos!

[ramon 51]

charly
Como menciono kurorin ,yo tengo 3 amplis de valvulares , el primero tiene una entrada a transistores como pre y salida valvular con tubos 6bm8 que dan aprox 1.5 watts ese me gusta por que maneja bien las frecuencias medias altas ,pero para obtener un bajo decente hay que tener unas cajas super sensibles , de hecho robert unas vez lo escucho con unas b&w que vendia ,y con las cajs de kurorin se portaron bastante bien
el otro el un ampli tiene valvulas 6l6 , creo que tira 6 watts por canal ,tiene entrada valvular y amplificacion valvular , lo he probado con varias cajas y con algunas anda muy bien ,con otras ahi no mas , pero sigue siendo prioridad la sensibilidad de las cajas y el
tercero es un yakin , ahora estoy en proceso de cambiar los tubos de pre , encuentro muy chillones las frecuencias altas
Creo que lo mejor es entrada valvular y salidas de transistores, si te gusta los volumenes
altos con cajas poco sensibles

saludos

Editado July 5, 2011 at 22:00 por ramon

[charly 20]

Dificil el tema...
Aparentemente ante la pregunta ¿Que es lo mejor a un precio decente? , la respuesta definitiva no existe.
Creo que me conformaria con responder ¿Que va a sonar mejor que mi configuración actual? y eso podria responderlo subjetivamente, osea escuchando...
Parece que hay que tirarse a la piscina y disfrutar el proceso...

Me voy a poner a estudiar un rato de circuitos a ver que pasa...

Editado July 5, 2011 at 22:43 por charly

[kurorin 51]

¿Qué presupuesto te parece apropiado destinar para este segundo sistema ampli+cajas?
(O capaz pasa a ser primer sistema si termina entusiasmando).

[cmiranda 103]

Como siempre, la oreja manda y todo lo que te indiquen son solo opiniones que siempre se dejan llevar un poco por los gustos de cada uno. Asi que las respuestas tomalas solo como guía y sugerencias, no como pauta de que hacer.

Cada equipo y luego sistema con el resto de sus componentes puede modificarse y con algunos existe sinergia y con otros no..en fin, temas más q comentados antes.

Por ahi mencionaste High End.. para mi (ojo q es una opinión personal y puedo estar equivocado), hi end es algo muy purista y por lo que pagas muchas lucas y quizá no necesariamente todo va a sonar bien, ya que si la fuente o las grabaciones no son muy buenas, deben sonar mal para que el equipo tenga fidelidad..si suaviza lo malo, ya no es tan hiend..si tienes tubos en algun parte de la cadena, ya le metes condimentos, asi que tampoco es hiendssss...la pregunta quizá es que es hiend para ti algo puro o algo de medio pelo para arriba?

Mi experiencia y mi oido.
Por precio calidad yaquin 2100 uno de los mejores amplis q he escuchado, el cual tiene mi amigo Luchín y escuhé muchas veces en las juntas de su casa. Da el calorcito y calidez de laas valvulas en la zona media, las voces, las cuerdas y tiene saca un muy buen bajo sin mayor problema. Tiene 85 watt que mueven la mayoría de los parlantes convencionales sin problemas. Se le debe cambiar las valvulas de pre y quedas con equipazo.

Hibridos Jolida. Escuche el 1501. Muy buen equipo, pero es algo más duro en sonido que el Yaquin. Más realista quizá, menos calido.

Jolida 102b, mi cachorrito 100% tubos (integrado pre o power a tubos)..este pequeñin es una bestia. sus 20 watt mueven sin problemas las evo de 89db y las hacen cantar. Los medios una delicia, buen bajo, pero no comparable a un SS y los agudos un poquitín duros como sus colegas hibridos, pero nada que no se pueda manejar con pichicata de cables.

Exposure 2010 power con pre SS. equipo equilibrado y muy realista. Un día escuché el perreaux de Juanga, el cual tiene más potencia, pero me pareció un sonido bastante similar la verdad.

VTL st85 power a tubos con pre SS. aquí se siente una cosita como distinta..como q hay carne y fuerza pa mover lo que le pongan..no se si será así, pero lo aparenta jajaja. El bajo no es tan profundo y un poco redondo, pero igual está ahi en terminos generales, pero el Exposure saca más. Tiene más calidez y dulzura que el resto de los equipos mencionados anteriormente en el resto de las frecuencias, a pesar de estar con un pre yamaha que le pone cierta dureza, pero eso me da equilibro para conectarlo a las peliculas sin problema


eso sería mi aporte...
salu2 y suerte en la busqueda..sugiero escuche lo que más pueda y pruebe con el resto de sus sistemas hasta encontrar lo que le guste. Creo que eso es más importante que las características técnicas.

[charly 20]

[quote name='kurorin' date='05 July 2011 - 07:08 PM' timestamp='1309907289' post='70290']
¿Qué presupuesto te parece apropiado destinar para este segundo sistema ampli+cajas?
(O capaz pasa a ser primer sistema si termina entusiasmando).
[/quote]

Directamente proporcional a lo bien que suene (ojo que es distino a exponencial, como suele ocurrir con los precios de los equipos).
Y sí, la idea es en un futuro conseguir algo mejor que mi sistema actual.
Por otro lado no quiero gastar dinero a la rapida y al mes siguiente estar pensando en otro upgrade.
Quizas lo mas interezante esta vez, para maximizar el goce, seria iniciar un proyecto DIY Hibrido e ir buscando el buen sonido a punta de upgrades, cambios de diseño y jugoceo.

Como decia, voy a aceptar las invitaciones de los colegas para poder escuchar mas tubos y voy a empezar a estudiar de circuitos y a tirar lineas...
Voy a decir algo insensato, pero pucha que sonaban bien los carver y jbl de Escultor... la verdad fantaseo con encontrar algo la mitad de bueno por varias veces menos el precio de esos maravillosos equipos.

p.s. Cmiranda: cuando dije highend, era una manera liviana de decir "que suene super güeno". Pero capto tu interpretacion del termino...

Editado July 5, 2011 at 23:34 por charly

[AlejandroR 956]

Yo tenía este hibrido y no me gustó nada. Me duró varios meses solo por lo bonito

[img]http://www.signatureaudio.com/images/ClassicOneMKIII.jpg[/img]

en cambio usé varios Power SS y pre a tubos separado y me gustó mucho más

[charly 20]

Ya metiendose un poco en el tema y Los conceptos de Los circuitos hibridos
http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/cavalli2_prj.php

Este otro articulo mas general habla de la retroalimentacion negativa en amplificadores. Muy bien escritoire y muy interezante.
http://www.stereophile.com/reference/70/index.html

[Maxnova 586]

Yo tuve un íbrido Xindak, el 6200, de 100w por canal. Era muy rico ampli y movía cualquier caja cagado de la sarri, pero lo terminé cambiando porque tenía un HUM que me molestaba, lo mismo le ocurría a otros dueños de este ampli.

Hace poco al buscar un Jolida, estuve tentado con el 1501, pero también leí en algunas páginas que algunos usuarios se quejaban por un HUM que tenía el ampli. Tendrá que ver el hecho de que sea íbrido con el HUM???

[redlvp 43]

[quote name='Maxnova' date='05 July 2011 - 10:36 PM' timestamp='1309919767' post='70340']
Yo tuve un íbrido Xindak, el 6200, de 100w por canal. Era muy rico ampli y movía cualquier caja cagado de la sarri, pero lo terminé cambiando porque tenía un HUM que me molestaba, lo mismo le ocurría a otros dueños de este ampli.

Hace poco al buscar un Jolida, estuve tentado con el 1501, pero también leí en algunas páginas que algunos usuarios se quejaban por un HUM que tenía el ampli. Tendrá que ver el hecho de que sea íbrido con el HUM???
[/quote]

Perdon ¿a que te refieres con "HUM"?

[Voh Poh 141]

[quote name='redlvp' date='05 July 2011 - 11:38 PM' timestamp='1309923537' post='70346']
[quote name='Maxnova' date='05 July 2011 - 10:36 PM' timestamp='1309919767' post='70340']
Yo tuve un íbrido Xindak, el 6200, de 100w por canal. Era muy rico ampli y movía cualquier caja cagado de la sarri, pero lo terminé cambiando porque tenía un HUM que me molestaba, lo mismo le ocurría a otros dueños de este ampli.

Hace poco al buscar un Jolida, estuve tentado con el 1501, pero también leí en algunas páginas que algunos usuarios se quejaban por un HUM que tenía el ampli. Tendrá que ver el hecho de que sea íbrido con el HUM???
[/quote]

Perdon ¿a que te refieres con "HUM"?
[/quote]

Generalmente cuando se habla de HUM (con mayúscula) es la sigla de ágalo Usted Mismo, la versión en castellano del DIY.

En este caso está hablando de hum, o sea zumbido, pero como lo escribió con mayúsculas se confunde con el otro.

[Maxnova 586]

ruido eléctrico, BZZZ, zumbido, (claramente en este contexto, no es ágalo usted mismo )

Editado July 6, 2011 at 03:56 por Maxnova

[AlejandroR 956]

[quote name='Maxnova' date='05 July 2011 - 10:36 PM' timestamp='1309919767' post='70340']
Yo tuve un íbrido Xindak, el 6200, de 100w por canal. Era muy rico ampli y movía cualquier caja cagado de la sarri, pero lo terminé cambiando porque tenía un HUM que me molestaba, lo mismo le ocurría a otros dueños de este ampli.

Hace poco al buscar un Jolida, estuve tentado con el 1501, pero también leí en algunas páginas que algunos usuarios se quejaban por un HUM que tenía el ampli. Tendrá que ver el hecho de que sea íbrido con el HUM???
[/quote]

No, el Pathos era absolutamente silencioso. A veces eso tiene que ver con el tubo que uses. Hay algunos más ruidosos que otros.

[Treybal 14]

Hola, tuve hasta hace unos meses el yaqin 2100, y es un excelente equipo, sensible al cambio de tubos de pre. Buen sonido, sin embargo al venderlo me di cuenta que las cajas que yo tengo no eran las más adecuadas, y el ampli era capaz de mucho más en cajas con bajo más apretado. Actualmente tengo un pre xindak (tubos) y un power harman kardon (SS) y para mi gusto suena mucho mejor. Los íbridos pueden tener configuraciones mucho más flexibles sobre todo en relación a los parlantes que puedes utilizar, y por supuesto que son mucho más económicos los tubos de pre que los de power. Respecto del ruido, el yaqin tenía algo de ruido basal, pero muy poco, en mi equipo actual practicamente no existe esa "característica".