Sistemas Económicos y Políticos

[AudioLuthier 758]

 

[AudioLuthier 758]

2 hours ago, deinofero said:

yo creo que AL tiene mas conocimiento de eso ... ya vendrá

 

nein, muy largo y no tiene mucho sentido ya que el comunismo no ha sido la forma de organización social aun conocida en ninguna parte,

no se ha pasado de la etapa de la dictadura del proletariado.

un dato interesante y trivial pero no menor ,las fuerzas terrestres  del ejercito de liberación pop de chaina no depende del estado sino del PCCh.

chúpate esa mandarina!.

 

[deinofero 589]

hace 16 minutos, AudioLuthier dijo:

nein, muy largo y no tiene mucho sentido ya que el comunismo no ha sido la forma de organización social aun conocida en ninguna parte,

no se ha pasado de la etapa de la dictadura del proletariado.

un dato interesante y trivial pero no menor ,las fuerzas terrestres  del ejercito de liberación pop de chaina no depende del estado sino del PCCh.

chúpate esa mandarina!.

 

pero por ejemplo si dijéramos que el capitalismo no ha logrado una forma pura real,,, podríamos también estar hablando en serio? 

[funkyto 539]

hace 8 horas, deinofero dijo:

pero por ejemplo si dijéramos que el capitalismo no ha logrado una forma pura real,,, podríamos también estar hablando en serio? 

No pregunte en modo preguntación sarcasmo on, es más bien para entender esa lógica de Cuba o entender si esa aseveración la hace Wikipedia o el mismo Cuba.

[deinofero 589]

hace 9 minutos, funkyto dijo:

No pregunte en modo preguntación sarcasmo on, es más bien para entender esa lógica de Cuba o entender si esa aseveración la hace Wikipedia o el mismo Cuba.

si.. si creo eso... es solo que es una pregunta que no es posible responder en corto...  yo por lo demas no me considero suficientemente informado para responder 

[AudioLuthier 758]

12 hours ago, deinofero said:

pero por ejemplo si dijéramos que el capitalismo no ha logrado una forma pura real,,, podríamos también estar hablando en serio? 

?

 

[AudioLuthier 758]

la rebelión de los empresarios.....

 

 

Un comentario particularmente interesante:

"Jordsou JordsouHace 6 días

@Mateo Homet por definición Venezuela no es comunista, básicamente porque es un Estado. De hecho, ni siquiera es un Estado socialista, ya que el capital privado es el que más pesa en el PIB, lo que es incompatible por definición con un Estado Socialista. Y por cierto, parece que los liberales cogéis de la realidad siempre lo que más os interesa. Os creéis que el resto somos tontos. Seguro que el embargo comercial a Venezuela y a Cuba (este último desde hace casi 60 años) no han tenido que ver en la situación actual."

Editado August 7, 2020 at 17:11 por AudioLuthier

[AudioLuthier 758]

3 hours ago, funkyto said:

No pregunte en modo preguntación sarcasmo on, es más bien para entender esa lógica de Cuba o entender si esa aseveración la hace Wikipedia o el mismo Cuba.

cual es esa lógica de cuba?

que el socialismo no funciona?,

pero para asegurase USA le pone todo tipo de bloqueos  gracias a su excepcionalismo y la extraterritorialidad de sus leyes.

[deinofero 589]

hace 8 minutos, AudioLuthier dijo:

?

 

es que el capitalismo es un tipo de figura que se adapta y cambia permanentemente... no estoy seguro que sea posible erradicarlo o algo semejante.. solo cambia y cambia... en el fondo es el resultado de las actividades económicas.. donde las empresas venden productos o servicios por dinero... 

[AudioLuthier 758]

7 minutes ago, deinofero said:

es que el capitalismo es un tipo de figura que se adapta y cambia permanentemente... no estoy seguro que sea posible erradicarlo o algo semejante.. solo cambia y cambia... en el fondo es el resultado de las actividades económicas.. donde las empresas venden productos o servicios por dinero... 

 

y que es el dinero?

 

las definiciones simples son siempre las mas jodidas.

[deinofero 589]

hace 20 minutos, AudioLuthier dijo:

 

y que es el dinero?

 

las definiciones simples son siempre las mas jodidas.

el dinero viene a ser productos o servicios en estado latente  

 

[AudioLuthier 758]

 

[AudioLuthier 758]

 

[gustavo 134]

hace 19 horas, funkyto dijo:

Me interesa saber como es socialismo y comunista a la vez, si ambos entiendo en otros lares no se llevan de la mano.

¿Qué es el socialismo?

El socialismo es un sistema y doctrina social y económica, que se concentra en el concepto marxista de la lucha de clases como el motor del cambio social, político y económico de la sociedad.

En ese sentido, el socialismo plantea la administración de los recursos del Estado a través de la organización colectiva y una distribución de la riqueza generada acorde al esfuerzo de cada individuo.

Para algunos especialistas, el socialismo es una doctrina exclusivamente económica, ya que tiene la flexibilidad para adaptarse a múltiples sistemas de organización política, como la democracia parlamentaria, la democracia centralizada y la democracia participativa.

¿Qué es el comunismo?

El comunismo es una doctrina política, social y económica que toma la lucha de clases como un problema para la igualdad social, el cual se eliminaría con la destrucción de las clases sociales mediante la supresión de la propiedad privada y otras medidas que, una vez que alcancen un nivel de desarrollo elevado, aboliría eventualmente la existencia del Estado.

El comunismo plantea un Estado dueño y gestor de todos los medios de producción y una distribución equitativa de la riqueza, independientemente del esfuerzo de cada individuo.

Según el planteamiento comunista, el poder político está aglutinado, en principio, por el Estado (partido único), hasta que eventualmente la eliminación de las clases sociales genere un sistema gobernado directamente por el pueblo. 

 

[AudioLuthier 758]

8 minutes ago, gustavo said:

¿Qué es el socialismo?

El socialismo es un sistema y doctrina social y económica, que se concentra en el concepto marxista de la lucha de clases como el motor del cambio social, político y económico de la sociedad.

En ese sentido, el socialismo plantea la administración de los recursos del Estado a través de la organización colectiva y una distribución de la riqueza generada acorde al esfuerzo de cada individuo.

Para algunos especialistas, el socialismo es una doctrina exclusivamente económica, ya que tiene la flexibilidad para adaptarse a múltiples sistemas de organización política, como la democracia parlamentaria, la democracia centralizada y la democracia participativa.

¿Qué es el comunismo?

El comunismo es una doctrina política, social y económica que toma la lucha de clases como un problema para la igualdad social, el cual se eliminaría con la destrucción de las clases sociales mediante la supresión de la propiedad privada y otras medidas que, una vez que alcancen un nivel de desarrollo elevado, aboliría eventualmente la existencia del Estado.

El comunismo plantea un Estado dueño y gestor de todos los medios de producción y una distribución equitativa de la riqueza, independientemente del esfuerzo de cada individuo.

Según el planteamiento comunista, el poder político está aglutinado, en principio, por el Estado (partido único), hasta que eventualmente la eliminación de las clases sociales genere un sistema gobernado directamente por el pueblo. 

 

 

https://actualidad.rt.com/actualidad/180283-comunismo-capitalismo-mitos-diferencias-futuro

 

"El debate entre los dos sistemas ha dado lugar a numerosos mitos que hoy en día, muchas personas siguen creyendo. Estas son las  ideas falsas más comunes sobre el comunismo y el capitalismo.

La lista fue elaborada por el bloguero Jesse Myerson, quien afirma en su artículo publicado en el portal Salon.com que la mayor parte de lo que los estadounidenses piensan sobre el capitalismo y el comunismo es una "una tontería redomada".

"Esto no es sorprendente, dada la historia de los Temores rojos de nuestro país, diseñados para crear la impresión de que el anti-capitalismo es equivalente a traición", escribe Myerson. 

 

1. Las economías comunistas se basan en la violencia de Estado  

Es comúnmente aceptado que la regulación estatal de la economía en la URSS o en China constituye un instrumento represivo que solo es utilizado por un Estado que intenta penetrar en todas las áreas de la sociedad para dominarla. No obstante, el poder estatal es una condición indispensable para la protección de la propiedad, piedra angular del capitalismo. La única diferencia entre estos dos sistemas antagónicos consiste en que los comunistas insisten en que la propiedad, es decir, los medios de producción (como fábricas) o las acciones y bonos, debe ser distribuida universalmente entre toda la sociedad. 

2. Las economías capitalistas se basan en el libre intercambio 

La bucólica imagen de un mercado abundante, donde cada persona libremente puede satisfacer sus necesidades también es un mito bastante común. La realidad es que la naturaleza del mercado y su origen están marcados por las expropiaciones, como la privación a los campesinos de su acceso a las tierras, y la falta de libertades. La situación no ha cambiado mucho hoy en día en que la gran mayoría de la población se ve privada del acceso a los recursos necesarios pese a su aparente abundancia. Además, cabe recordar que para su desarrollo el capitalismo estadounidense requirió exterminar a pueblos indígenas y esclavizar a los africanos.  

3. Los Gobiernos capitalistas no atentan contra los derechos humanos

Sería poco creíble que un sistema que aplaude al rápido enriquecimiento en medio de una competencia despiadada no produjera graves actos de violencia y privaciones, pero curiosamente sus defensores mantienen que estos 'excesos' son una manifestación de la justicia y la libertad. Los que no estén convencidos de la tesis anterior podrían recordar que uno de los derechos fundamentales, el derecho a la vida, se viola diariamente cuando miles de personas mueren de desnutrición debido a que el libre mercado es incapaz de resolver este problema global.

4. Los regímenes comunistas son responsables de millones de muertes 

Quienes se animan enumerando los crímenes (tanto supuestos como reales) cometidos por regímenes comunistas prefieren no recordar que el triste balance de víctimas nunca estará a favor del capitalismo. Los defensores del capitalismo, en este caso, tendrán que buscar alguna excusa convincente tanto para el comercio de esclavos y el exterminio indígena como para las masacres realizadas por EE.UU. y sus aliados en sus intentos de derrocar gobiernos procomunistas. A esta cuenta hay que añadir el número de muertes a causa de las transiciones de países del bloque socialista al capitalismo. Los anticomunistas más virulentos tienen una manera muy astuta para desmentir estos casos de exterminio: simplemente niegan que hayan sucedido. 

5. El comunismo promueve la uniformidad 

Mientras que el inconsciente colectivo prevalece la imagen de una sociedad homogénea e altamente ideologizada que no deja espacio a la creación, este mito ya se ha hecho realidad en la mayoría de las sociedades capitalistas, donde crece la tendencia al consumismo descontrolado incitado por necesidades ficticias. Al contrario, la ideología marxista postulaba que uno de los objetivos del comunismo consiste en la liberación del tiempo para el desarrollo personal. De esa manera, el comunismo se basa en todo lo contrario a la uniformidad. 

6. El capitalismo promueve el individualismo

En una sociedad de masas, donde millones y millones de personas están produciendo y consumiendo las mismas cosas a gran escala, el individualismo parece casi un milagro o al menos una excepción de la regla. A veces basta con echar un vistazo a los barrios residenciales de las grandes ciudades con sus casas o supermercados uniformados para concluir que es el producto de una sociedad completamente opuesta a lo individual.

En 1867, en su libro 'El Capital' Karl Marx hizo su famosa predicción de la 'muerte' inminente del capitalismo. Pasados casi 150 años, el sistema está vivo y el debate sobre su futuro continúa con mayor o menor intensidad. La crisis que durante los últimos años sufren varios países desarrollados hace que cada vez más los expertos hablen de grandes cambios que pronto tendrán lugar en el actual sistema social y económico a nivel mundial.

Tras la desintegración de la Unión Soviética, gran parte de la población creyó que el capitalismo había triunfado por completo. Sin embargo, en los últimos años el sistema económico afronta numerosas conmociones económicas y sociales. En Occidente se reduce la clase media, aumenta de forma alarmante el paro y el 'estado del bienestar', considerado como el mayor logro del capitalismo de postguerra,cada vez más es una realidad del pasado. Por otra parte, en Oriente la explotación de trabajadores adquirió los niveles del cruel siglo XIX.

En el nuevo libro '¿Tiene futuro el capitalismo?', obra conjunta de varios economistas y sociólogos reconocidos a nivel internacional, los expertos coinciden en que el mundo está a punto de entrar en una crisis estructural del sistema capitalista, revela la revista 'Expert'. De este modo, el sociólogo estadounidense Immanuel Wallerstein escribe que el crecimiento del capitalismo alcanzó su tope en los años 70, mientras que todas las décadas siguientes el sistema solo superó las numerosas crisis, sin resolver ningún problema.

 

"Desde hace más de un siglo, la humanidad viene acercándose y parece ya estar cerca de un pico desconocido y sin precedentes de su evolución"
Georgi Derluguián, profesor de ciencias sociales y políticas en la Universidad de Nueva York en Abu Dhabi

 

"El sistema mundial moderno no puede seguir de la misma manera, ya que el capitalismo no puede acumular ganancias sin parar", concluye el experto. Por su parte, el doctor Randall Collins destaca que el fin del capitalismo se producirá en 2040, año en que según él, más de un 50% de la población activa perderá su trabajo por los procesos de sustitución tecnológica.

El mayor interrogante para Collins es qué sistema ocupará su lugar: ¿una dictadura fascista o un sistema democrático no capitalista? Pero lo más probable según el experto es que "en los próximos siglos tendrá lugar un constante cambio entre dos sistemas: del capitalismo al socialismo, y a lo mejor, otra vez al capitalismo".

A su vez, para el sociólogo Craig Calhoun, el capitalismo se salvará solo en caso de superar tres amenazas pendientes: el desequilibrio del sector financiero en relación a otros ámbitos de la economía que provocan enormes deudas y especulaciones irresponsables; los problemas sociales y ecológicos creados por las políticas neoliberales, y por último, las posibles guerras y cambios climáticos."

 

Editado August 7, 2020 at 19:48 por AudioLuthier

[AudioLuthier 758]

 

[AudioLuthier 758]

me parece cuento conocido.....

 

https://www.publico.es/politica/casado-alinea-paises-frugales-ue-y-exige-reformas-menos-impuestos-y-mas-flexibilidad-laboral.html

[gustavo 134]

Ambos parten de la base que los precios se basan en el valor trabajo y no en el mercado, esta característica común es la que los condena a fracasar económicamente siempre, aspecto que no es necesariamente malo en sí, pero que solo funcionaría si todos los países del mundo fueran regidos bajo esta lógica, como no es el caso, aparecen los problemas.

Una buena analogía al problema de los precios se la leí a un rumano que decía "Nosotros fabricamos acero, se lo enviamos a la Unión Soviética y ellos en pago nos mandan al ballet bolshoi para que haga algunas presentaciones".  Ambos, el acero y el ballet se les fija el precio en base a los costos y al trabajo invertido en ellos, pero no considera el valor de mercado, costo oportunidad y la plusvalía de los mismos, ya que uno te permite echar a andar la industria de producción de tanques, cohetes, aviones, etc, y el otro satisface una necesidad cultural y de esparcimiento (sin desmerecer en absoluto). 

Cuando una economía comienza a fijar precios en base al valor trabajo, comienzan los problemas, porque no se discrimina que es o no eficiente para producir, en especial cuando el resto de los países con los que compites funcionan bajo la lógica de mercado, esta es la raíz de todos los problemas económicos de todos los países socialistas cuando viven en un entorno capitalista.  Y evidentemente que pensar que todo el mundo debería ser socialista para que el modelo funcione es imposible.

[AudioLuthier 758]

https://rebelion.org/la-caida-de-un-criminal-de-guerra/

[deinofero 589]

hace 1 minuto, gustavo dijo:

Ambos parten de la base que los precios se basan en el valor trabajo y no en el mercado, esta característica común es la que los condena a fracasar económicamente siempre, aspecto que no es necesariamente malo en sí, pero que solo funcionaría si todos los países del mundo fueran regidos bajo esta lógica, como no es el caso, aparecen los problemas.

Una buena analogía al problema de los precios se la leí a un rumano que decía "Nosotros fabricamos acero, se lo enviamos a la Unión Soviética y ellos en pago nos mandan al ballet bolshoi para que haga algunas presentaciones".  Ambos, el acero y el ballet se les fija el precio en base a los costos y al trabajo invertido en ellos, pero no considera el valor de mercado, costo oportunidad y la plusvalía de los mismos, ya que uno te permite echar a andar la industria de producción de tanques, cohetes, aviones, etc, y el otro satisface una necesidad cultural y de esparcimiento (sin desmerecer en absoluto). 

Cuando una economía comienza a fijar precios en base al valor trabajo, comienzan los problemas, porque no se discrimina que es o no eficiente para producir, en especial cuando el resto de los países con los que compites funcionan bajo la lógica de mercado, esta es la raíz de todos los problemas económicos de todos los países socialistas cuando viven en un entorno capitalista.  Y evidentemente que pensar que todo el mundo debería ser socialista para que el modelo funcione es imposible.

... me meto esperando ver un video de venezuela y de pronto veo texto.. redactado... con un afán de discusión real