Sistemas Económicos y Políticos

[deinofero 589]

hace 1 minuto, gustavo dijo:

Deino, ni alemania es la isla de la fantasía, ni Chile es el infierno, Alemania es una sociedad mil veces más competitiva que la Chilena,  lograr un trabajo bien remunerado es mucho más difícil que en Chile, no hay que idealizar las cosas en base a información de algunos aspectos de un país. El ejemplo que pones es pésimo, porque sucede en todos lados, hay empresas clandestinas con inmigrantes tratados por esclavos en todos los países, ningún estado es capaz de fiscalizar todos los sitios de un país, eso no tiene nada que ver con el capitalismo o el socialismo, es simplemente un abuso que no resiste análisis.

chile es el infierno, excepto para algunos pocos acomodados

[gustavo 134]

hace 1 minuto, deinofero dijo:

chile es el infierno, excepto para algunos pocos acomodados

Anda a vivir (no de turista) a otros países, a ver si es como piensas. 

[deinofero 589]

hace 4 minutos, gustavo dijo:

Deino, ni alemania es la isla de la fantasía, ni Chile es el infierno, Alemania es una sociedad mil veces más competitiva que la Chilena,  lograr un trabajo bien remunerado es mucho más difícil que en Chile, no hay que idealizar las cosas en base a información de algunos aspectos de un país. El ejemplo que pones es pésimo, porque sucede en todos lados, hay empresas clandestinas con inmigrantes tratados por esclavos en todos los países, ningún estado es capaz de fiscalizar todos los sitios de un país, eso no tiene nada que ver con el capitalismo o el socialismo, es simplemente un abuso que no resiste análisis.

yo se en todo caso que Alemania no es la panacea, no es perfecta, pero evidentemente es mejor que chile en casi todo lo imaginable, no se trata de los grandes salarios, se trata de los mínimos... en chile tienes que el 50% gana menos de 550 mil... en un pais mas caro que noruega y que alemania... no te das cuenta de lo brutal de esto porque evidentemente no vives con ese ingreso, pero un poco de empatia, intenta imaginártelo....la mitad de los chilenos trabajadores gana menos de eso. en unos de los paises mas caros del mundo

 

Ahora, gustavo dijo:

Anda a vivir (no de turista) a otros países, a ver si es como piensas. 

tengo ejemplos como el que te comento de noruega... un pais que parece un sueño.. nadie es pobre, hasta los trabajos mas corrientes son bien pagados, con buenas jubilaciones, con buenas prestaciones en salud, educación... pff, en todo, con el elemento que es la guinda de la torta, sin pobreza no hay delincuencia... los policías allá son como tias de jardin 

[AudioLuthier 758]

curso ultra rápido  de políticas liberales para clase media aspiracional.

no le alcanza? 

pida un crédito!

 

 

[deinofero 589]

https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/finlandia/chile

interesante comparación, el PIB de Finlandia es muy similar al de chile, solo que son menos.. pero miren la deuda del 2019... finlandia 142 millones contra 54 de chile... algo que mas menos entendía, pero acá queda claro que chile no tiene una deuda como se pretendía y se rasgaban vestiduras para no resolver cuestiones de urgencia critica. la deuda, la deuda... 

 

 

[gustavo 134]

hace 13 minutos, deinofero dijo:

 

 

tengo ejemplos como el que te comento de noruega... un pais que parece un sueño.. nadie es pobre, hasta los trabajos mas corrientes son bien pagados, con buenas jubilaciones, con buenas prestaciones en salud, educación... pff, en todo, con el elemento que es la guinda de la torta, sin pobreza no hay delincuencia... los policías allá son como tias de jardin 

En noruega la educación pública y privada es de mayor calidad, la mano de obra es calificada, la corrupción es casi cero, los parlamentarios son de un nivel muy superior al que hay en Chile y se les paga por un verdadero servicio público, lo mismo es la política, todo el país es ordenado y autogestionado, imitar ese sistema no consiste en cambiar el modelo económico chileno, con eso no sacas nada. Para lograr ese nivel de desarrollo todo el país debe nacer de nuevo. Te guste o no, en los paises latinoamericanos si implantas un modelo socialista, el resultado será algo parecido a Argentina, Venezuela, Chile (bajo Allende) o Cuba, y si implantas el capitalismo, el resultado será algo parecido a Perú, Colombia, Brasil o Chile. Tenemos una cultura que nos guste o no condiciona en todo, podemos mejorar, pero para lograr esos niveles de desarrollo debes refundar el país y eso es imposible que suceda con nuestra forma de ver las cosas, somos la cultura del menor esfuerzo, de vivir del estado, el día que tengamos la cultura del trabajo y la superación, podríamos aspirar al desarrollo.

 

Editado July 7, 2020 at 21:30 por gustavo

[AudioLuthier 758]

12 minutes ago, gustavo said:

En noruega la educación pública y privada es de mayor calidad, la mano de obra es calificada, la corrupción es casi cero, los parlamentarios son de un nivel muy superior al que hay en Chile y se les paga por un verdadero servicio público, lo mismo es la política, todo el país es ordenado y autogestionado, imitar ese sistema no consiste en cambiar el modelo económico chileno, con eso no sacas nada. Para lograr ese nivel de desarrollo todo el país debe nacer de nuevo. Te guste o no, en los paises latinoamericanos si implantas un modelo socialista, el resultado será Argentina, Venezuela, Chile (bajo Allende) o Cuba, y si implantas el capitalismo, el resultado será Perú, Colombia, Brasil o Chile. Tenemos una cultura que nos guste o no condiciona en todo, podemos mejorar, pero para lograr esos niveles de desarrollo debes refundar el país y eso es imposible que suceda con nuestra forma de ver las cosas, somos la cultura del menor esfuerzo, de vivir del estado, el día que tengamos la cultura del trabajo y la superación, podríamos aspirar al desarrollo.

 

noruega , idea mía o eran mas pobres que las ratas en 1920?

y el resto de vecinos no les hacian bullyng?

 

 

y si hubieran privatizado el petroleo? 

estarían hoy igual como en la foto.

 

https://www.amazon.es/Grandes-Borrachos-Daneses-Cuadernos-Alfabia/dp/8493794376?tag=magnet.xataka-21

 

 

 

"Así, Noruega había pasado de ser un cúmulo de pastores y pescadores repartidos por la oscura inmensidad de los montes escandinavos a convertirse en el ejemplo a seguir en el continente europeo, en el modelo por antonomasia de la socialdemocracia y el estado del bienestar. Cuando Noruega se encontró con inmensas reservas de petróleo en sus dominios territoriales, el país pasó de ser uno de los más pobres de Europa al más igualitario, el menos corrupto y el que, de forma sistemática, mejor puntuaba en todos los ránkings de bienestar y progreso del mundo."

No se Rick pero no me parece muy ultra liberal el modelo noruego ese.

Editado July 7, 2020 at 21:44 por AudioLuthier

[gustavo 134]

hace 7 minutos, AudioLuthier dijo:

noruega , idea mía o eran mas pobres que las ratas en 1920?

y el resto de vecinos no les hacian bullyng?

 

 

y si hubieran privatizado el petroleo? 

estarían hoy igual como en la foto.

 

https://www.amazon.es/Grandes-Borrachos-Daneses-Cuadernos-Alfabia/dp/8493794376?tag=magnet.xataka-21

Vea este video, la realidad supera la ficción.

 

 

Editado July 7, 2020 at 21:44 por gustavo

[deinofero 589]

Ahora, gustavo dijo:

En noruega la educación pública y privada es de mayor calidad, la mano de obra es calificada, la corrupción es casi cero, los parlamentarios son de un nivel muy superior al que hay en Chile y se les paga por un verdadero servicio público, lo mismo es la política, todo el país es ordenado y autogestionado, imitar ese sistema no consiste en cambiar el modelo económico chileno, con eso no sacas nada. Para lograr ese nivel de desarrollo todo el país debe nacer de nuevo. Te guste o no, en los paises latinoamericanos si implantas un modelo socialista, el resultado será Argentina, Venezuela, Chile (bajo Allende) o Cuba, y si implantas el capitalismo, el resultado será Perú, Colombia, Brasil o Chile. Tenemos una cultura que nos guste o no condiciona en todo, podemos mejorar, pero para lograr esos niveles de desarrollo debes refundar el país y eso es imposible que suceda con nuestra forma de ver las cosas, somos la cultura del menor esfuerzo, de vivir del estado, el día que tengamos la cultura del trabajo y la superación, podríamos aspirar al desarrollo.

 

 

https://www.trabajarnoruega.es/educacion-noruega.htm#:~:text=Todos los ciudadanos de entre,el idioma nativo%2C el noruego.

El sistema noruego de educación pública es uno de los mejores de toda Europa. El nivel de enseñanza es superior a la media del continente. Está compuesto por la escuela primaria (Barneskole), la escuela secundaria inferior (Ungdomsskole) y la escuela secundaria superior (Videregaende Skole).

 

https://www.universia.es/estudiar-extranjero/noruega/sistema-educativo/estructura-sistema-educativo/2225

La educación es gratuita, las clases se imparten en noruego y el año escolar se extiende desde agosto hasta mediados de junio. Todos los niños y jóvenes de 6 a 16 años, sin excepción alguna, tienen el derecho y la obligación de completar la educación primaria y secundaria inferior

tu realmente no quieres entender, este pais (chile) apunta a todo lo contrario, completamente opuesto, se deja la educación publica abandonada en pro de la educación particular segregacionista... se puso a la bruja esa de cubillos a defender la ideología del mercantilismo en educación, una mujer pinochetista de ultra derecha, no de centro derecha, peleadora y mentirosa como el propio trump... 

 

[gustavo 134]

Y suma y sigue, la constitución de noruega también es un ejemplo de lo que hay que hacer:

https://es.wikipedia.org/wiki/Constitución_de_Noruega#:~:text=La Constitución de Noruega fue,el Día Nacional de Noruega.

https://www.constituteproject.org/constitution/Norway_2016.pdf?lang=es  (Lean la constitución)

[deinofero 589]

Ahora, gustavo dijo:

Y suma y sigue, la constitución de noruega también es un ejemplo de lo que hay que hacer:

https://es.wikipedia.org/wiki/Constitución_de_Noruega#:~:text=La Constitución de Noruega fue,el Día Nacional de Noruega.

https://www.constituteproject.org/constitution/Norway_2016.pdf?lang=es  (Lean la constitución)

cual es el ejemplo?

 

[AudioLuthier 758]

23 minutes ago, gustavo said:

Vea este video, la realidad supera la ficción.

 

 

kapitalismo de estado o socialismo kapitalista?

 

 

[deinofero 589]

también hay que recordar cuando el rey de noruega vino a chile a meter la punta... salmoneras que vienen a trabajar en un pais con bajas regulaciones... y seguramente tiene otras cuestiones que son criticables, todo tiene matices, pero el trato que dan a su gente es de otro calibre... un concepto diametralmente opuesto... 

pero desde esa misma perspectiva... chile es el pais laxo que le permite a esas empresas noruegas venir a contaminar. chile es el pais que degrada la educación publica para que la particular sea la deseable, igual con salud, chile es el pais con pensiones de miseria, que se resiste a mejorar las pensiones... con trabajo precario, colusiones y elites desconectadas.. corrupto y narco, con policías militarizadas que atacan y oprimen a mapuches, que investigan dirigentes políticos y sociales... y escoltan funerales narcos...un pais con una derecha rancia pinochetista que cala hondo en el mundo empresarial.. una derecha que se ofende con la palabra dignidad...

a veces creo que trata de surgir una nueva derecha... peeeero... no estoy muy seguro... en desbordes al menos veo algún indicio... pero ahí lo tratan de izquierdista y lo quieren decapitar... no se... 

nunca va a salir chile de donde está sin la elite apoyando al pueblo... acá mas bien es la elite contra el pueblo

Editado July 7, 2020 at 23:08 por deinofero

[pacifyer 100.000]

2 hours ago, gustavo said:

Y suma y sigue, la constitución de noruega también es un ejemplo de lo que hay que hacer:

https://es.wikipedia.org/wiki/Constitución_de_Noruega#:~:text=La Constitución de Noruega fue,el Día Nacional de Noruega.

https://www.constituteproject.org/constitution/Norway_2016.pdf?lang=es  (Lean la constitución)

¿Y sabes si permiten que existan escuelas privadas? Algunos países escandinavos las prohíben, y en la mayoría de los países europeos son raras y escasas, por ejemplo Alemania casi no tiene, y Finlandia las prohíbe. 

[gustavo 134]

hace 2 horas, deinofero dijo:

cual es el ejemplo?

 

Lee esa constitución, es muy corta, vale la pena. 

[gustavo 134]

hace 21 minutos, pacifyer dijo:

¿Y sabes si permiten que existan escuelas privadas? Algunos países escandinavos las prohíben, y en la mayoría de los países europeos son raras y escasas, por ejemplo Alemania casi no tiene, y Finlandia las prohíbe. 

Cosa de leer ambas constituciones respecto a la educación, juzgen ustedes:

De Noruega, solo dice esto respecto de la educación:

Artículo 109 Todas las personas tienen derecho a la educación. Los niños tienen derecho a recibir educación básica. La educación debe atender a las habilidades y las necesidades individuales, y fomentar el respeto por la democracia, el Estado de Derecho y los derechos humanos. Las autoridades del Estado deben asegurar el acceso a la educación secundaria, y la igualdad de oportunidades a la educación superior con base en el mérito. • Acceso a la educación superior

 

Y en la constitución de la república de Chile dice al respecto:

10º.- El derecho a la educación.
     La educación tiene por objeto el pleno desarrollo de la persona en las distintas etapas de su vida.
     Los padres tienen el derecho preferente y el deber de educar a sus hijos. Corresponderá al Estado otorgar especial protección al ejercicio de este derecho.
     Para el Estado es obligatorio promover la educación parvularia, para lo que financiará un sistema gratuito a partir del nivel medio menor, destinado a asegurar el acceso a éste y sus niveles superiores. El segundo nivel de transición es obligatorio, siendo requisito para el ingreso a la educación básica.
     La educación básica y la educación media son obligatorias, debiendo el Estado financiar un sistema gratuito con tal objeto, destinado a asegurar el acceso a ellas de toda la población. En el caso de la educación media este sistema, en conformidad a la ley, se extenderá hasta cumplir los 21 años de edad.
     Corresponderá al Estado, asimismo, fomentar el desarrollo de la educación en todos sus niveles; estimular la investigación científica y tecnológica, la creación artística y la protección e incremento del patrimonio cultural de la Nación.
     Es deber de la comunidad contribuir al desarrollo y perfeccionamiento de la educación;
     11º.- La libertad de enseñanza incluye el derecho de abrir, organizar y mantener establecimientos educacionales.



 

Editado July 8, 2020 at 00:59 por gustavo

[AudioLuthier 758]

https://rebelion.org/los-nuevos-piratas-de-la-vieja-albion/

[AudioLuthier 758]

que sentido del humor mas resentido

roja debe ser

como no comprende que el museo cuida des-interesadamente esas obras de las garras de los salvajes.

 

 

[pacifyer 100.000]

2 hours ago, gustavo said:

Cosa de leer ambas constituciones respecto a la educación, juzgen ustedes:

De Noruega, solo dice esto respecto de la educación:

Artículo 109 Todas las personas tienen derecho a la educación. Los niños tienen derecho a recibir educación básica. La educación debe atender a las habilidades y las necesidades individuales, y fomentar el respeto por la democracia, el Estado de Derecho y los derechos humanos. Las autoridades del Estado deben asegurar el acceso a la educación secundaria, y la igualdad de oportunidades a la educación superior con base en el mérito. • Acceso a la educación superior

 

Y en la constitución de la república de Chile dice al respecto:

10º.- El derecho a la educación.
     La educación tiene por objeto el pleno desarrollo de la persona en las distintas etapas de su vida.
     Los padres tienen el derecho preferente y el deber de educar a sus hijos. Corresponderá al Estado otorgar especial protección al ejercicio de este derecho.
     Para el Estado es obligatorio promover la educación parvularia, para lo que financiará un sistema gratuito a partir del nivel medio menor, destinado a asegurar el acceso a éste y sus niveles superiores. El segundo nivel de transición es obligatorio, siendo requisito para el ingreso a la educación básica.
     La educación básica y la educación media son obligatorias, debiendo el Estado financiar un sistema gratuito con tal objeto, destinado a asegurar el acceso a ellas de toda la población. En el caso de la educación media este sistema, en conformidad a la ley, se extenderá hasta cumplir los 21 años de edad.
     Corresponderá al Estado, asimismo, fomentar el desarrollo de la educación en todos sus niveles; estimular la investigación científica y tecnológica, la creación artística y la protección e incremento del patrimonio cultural de la Nación.
     Es deber de la comunidad contribuir al desarrollo y perfeccionamiento de la educación;
     11º.- La libertad de enseñanza incluye el derecho de abrir, organizar y mantener establecimientos educacionales.



 

No sé por qué metes a Chile... 

Me respondo solo:

https://www.justlanded.com/english/Norway/Norway-Guide/Education/Schools-in-Norway

 

Casi no existen escuelas privadas en Noruega. En la básica no existen notas. Si no recuerdo mal, tienen muy pocas materias. 

En Finlandia están prohibidas. 

Y Alemania tiene una pocas privadas, que son especiales, o religiosas. El sistema público es en contraste muy sólido, y extenso, y el acceso de la gente es enorme. 

Un problema en las Universidades es atraer e interesar a los alumnos potenciales, porque hay poco interés en los chicos a sacrificarse muchos ańos estudiando, si los salarios igual son muy buenos, y están prefieriendo carreras más cortas. No son muy competitivos, a fin de cuentas.

 

Mis amigos y colegas alemanes jama

[gustavo 134]

hace 1 minuto, pacifyer dijo:

No sé por qué metes a Chile... 

Me respondo solo:

https://www.justlanded.com/english/Norway/Norway-Guide/Education/Schools-in-Norway

 

Casi no existen escuelas privadas en Noruega. En la básica no existen notas. Si no recuerdo mal, tienen muy pocas materias. 

En Finlandia están prohibidas. 

Y Alemania tiene una pocas privadas, que son especiales, o religiosas. El sistema público es en contraste muy sólido, y extenso, y el acceso de la gente es enorme. 

Un problema en las Universidades es atraer e interesar a los alumnos potenciales, porque hay poco interés en los chicos a sacrificarse muchos ańos estudiando, si los salarios igual son muy buenos, y están prefieriendo carreras más cortas. No son muy competitivos, a fin de cuentas.

 

Mis amigos y colegas alemanes jama

Asi es, allá es pública, el asunto es que la educación pública no está como un derecho en la constitución de ellos, no necesitan ponerlo en la constitución, simplemente se hace pública. y como es de alta calidad eso desalienta a los privados a competirle porque no les saldría a cuenta, salvo contados casos minoritarios. Al menos así es en Noruega y en Alemania, ambos países socialdemócratas, entiendo en Suecia así es también.

En Finlandia lo desconozco, si tienes algún link al respecto ayudaría.

Otro ejemplo es Suiza, que tiene un sistema de educación básica y media prácticamente todo estatal (aunque hay privados pero son extracaros, internados generalmente para extranjeros multimillonarios) y la educación universitaria es privada y pública. En Suiza tampoco se pone en ningún lado en la constitución que la educación debe ser pública, sin embargo en la práctica lo es. Y Suiza es un país considerado "Capitalista" y con una de las mejores educaciones del mundo.

El tema que estoy demostrando es que no es necesario escribir derechos en las constituciones, basta con tener la voluntad de hacerlo bien y punto.