gustavo 134 Publicado July 7, 2020 at 20:12 Share Publicado July 7, 2020 at 20:12 hace 1 minuto, pacifyer dijo: ¿Y cuáles no lo son, según tú opinión? Según la definición bastante corriente de wikipedia: Socialismo es: El socialismo es una corriente filosófica política, social y económica que abarca una gama de sistemas socioeconómicos caracterizados por la propiedad social de los medios de producción12 y la autogestión de empresas por parte de los trabajadores. https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo#:~:text= A finales del siglo,de los medios de producción. Me pueden nombrar un solo país socialista en europa entonces? uno solo, se las hago fácil. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado July 7, 2020 at 20:12 Share Publicado July 7, 2020 at 20:12 hace 19 minutos, gustavo dijo: Que países son socialistas en Europa según tu opinión? en ningún momento entendí que alguno fuera socialista, lo que creo dijo es que el socialismo convive con el capitalismo sin problemas y eso es evidente al ver un sistema escandinavo cualquiera.. son sistemas mixtos... se que eso es difícil para un antisocialista como tu, que solo puede concebir capitalismo o hipercapitalismo pero la verdad no es tan raro para personas de centro Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado July 7, 2020 at 20:13 Share Publicado July 7, 2020 at 20:13 es lo que aspira cualquier socialdemocrata Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado July 7, 2020 at 20:16 Share Publicado July 7, 2020 at 20:16 chúpate esta mandarina estimado Gustavo.... ahora tendrás que ver como escapar a algún país que NO sea socialista. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado July 7, 2020 at 20:17 Share Publicado July 7, 2020 at 20:17 hace 3 minutos, deinofero dijo: en ningún momento entendí que alguno fuera socialista, lo que creo dijo es que el socialismo convive con el capitalismo sin problemas y eso es evidente al ver un sistema escandinavo cualquiera.. son sistemas mixtos... se que eso es difícil para un antisocialista como tu, que solo puede concebir capitalismo o hipercapitalismo pero la verdad no es tan raro para personas de centro Me pueden explicar que parte de socialista tienen los países escandinavos? Ya que como te demostré en otro post, se pagan menos impuestos que en Chile. Y según la definición, no cuadra por ningún lado con los sistemas imperantes en escandinavia. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado July 7, 2020 at 20:21 Share Publicado July 7, 2020 at 20:21 1 minute ago, gustavo said: Me pueden explicar que parte de socialista tienen los países escandinavos? Ya que como te demostré en otro post, se pagan menos impuestos que en Chile. Y según la definición, no cuadra por ningún lado con los sistemas imperantes en escandinavia. el estado de bienestar me parece mas que socialista, casi digno heredero de la revolución de oktubre. una bendición neoliberal que se esta desmantelando en todas partes, para el bien de las flojas clases medias. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado July 7, 2020 at 20:25 Share Publicado July 7, 2020 at 20:25 Vade retro!!! Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado July 7, 2020 at 20:25 Share Publicado July 7, 2020 at 20:25 Ahora, AudioLuthier dijo: el estado de bienestar me parece mas que socialista, casi digno heredero de la revolución de oktubre. una bendición neoliberal que se esta desmantelando en todas partes, para el bien de las flojas clases medias. Audio, el estado de bienestar te aviso que quebró a finales de los 80s y principio de los 90s, ya no existe en europa. Era en parte solventado para que los paises no se pasaran al otro lado de la cortina de hierro, o sea se mantenía como una barrera económica para un objetivo político. Actualicemos los conocimientos, sino estamos en un diálogo de sordos. El estado de bienestar hace décadas que ya no existe en Europa. Los subsidios se han restringido de un modo tremendo, por eso que esos países están llenos de guetos, basta con estar en las afueras de paris, madrid, roma, etc. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado July 7, 2020 at 20:29 Share Publicado July 7, 2020 at 20:29 (editado) 7 minutes ago, gustavo said: Audio, el estado de bienestar te aviso que quebró a finales de los 80s y principio de los 90s, ya no existe en europa. Era en parte solventado para que los paises no se pasaran al otro lado de la cortina de hierro, o sea se mantenía como una barrera económica para un objetivo político. Actualicemos los conocimientos, sino estamos en un diálogo de sordos. El estado de bienestar hace décadas que ya no existe en Europa. Los subsidios se han restringido de un modo tremendo, por eso que esos países están llenos de guetos, basta con estar en las afueras de paris, madrid, roma, etc. quebró así no mas o fue una decisión política con la dama de hierro como punta de lanza? y porque era tan mal ejemplo el bloque del socialismo real ese del pacto de varsovia? acaso las condiciones de vida eran mejores que el resto de las elites de europa tuvo que hacer graciosas "concesiones " a los mas desfavorecidos? no calza con la historia oficial sobre lo malo que era ese sistema. Editado July 7, 2020 at 20:35 por AudioLuthier Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado July 7, 2020 at 20:42 Share Publicado July 7, 2020 at 20:42 hace 9 minutos, AudioLuthier dijo: quebró así no mas o fue una decisión política con la dama de hierro como punta de lanza? y porque era tan mal ejemplo el bloque del socialismo real ese del pacto de varsovia? acaso las condiciones de vida eran mejores que el resto de las elites de europa tuvo que hacer graciosas "concesiones " a los mas desfavorecidos? no calza con la historia oficial sobre lo malo que era ese sistema. Nadie dice que sea malo, pero era en parte financiado con plata de USA para mantenerlos en su zona de influencia. Es decir era un sistema mantenido por la política para evitar que los países se cambien de bando, pero era un sistema no viable cuando la amenaza del este ya no existe. Hoy esa amenaza no existe, porque el este es igualmente capitalista que occidente. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado July 7, 2020 at 20:43 Share Publicado July 7, 2020 at 20:43 (editado) hace 20 minutos, gustavo dijo: Audio, el estado de bienestar te aviso que quebró a finales de los 80s y principio de los 90s, ya no existe en europa. Era en parte solventado para que los paises no se pasaran al otro lado de la cortina de hierro, o sea se mantenía como una barrera económica para un objetivo político. Actualicemos los conocimientos, sino estamos en un diálogo de sordos. El estado de bienestar hace décadas que ya no existe en Europa. Los subsidios se han restringido de un modo tremendo, por eso que esos países están llenos de guetos, basta con estar en las afueras de paris, madrid, roma, etc. mira.. tengo un pariente en noruega como mucha gente supongo, hay varios chilenos ahí, y yo pregunto como funciona el país.. cualquiera tiene google y puede averiguar cuanto pagan de impuesto en Finlandia noruega, Dinamarca o Islandia, como el estado responde a las necesidades de los ciudadanos, tanto en temas laborales, educación, salud, pensiones... todo lo importante sabias que chile es mas caro que noruega? me lo dijo un chileno que vive en noruega que andaba de visita en chile... todo es mas caro aca... ahh, lo que cuento es todo de este milenio, no de los 80s Editado July 7, 2020 at 20:47 por deinofero Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado July 7, 2020 at 20:54 Share Publicado July 7, 2020 at 20:54 hace 10 minutos, gustavo dijo: Nadie dice que sea malo, pero era en parte financiado con plata de USA para mantenerlos en su zona de influencia. Es decir era un sistema mantenido por la política para evitar que los países se cambien de bando, pero era un sistema no viable cuando la amenaza del este ya no existe. Hoy esa amenaza no existe, porque el este es igualmente capitalista que occidente. http://educacion2020.cl/noticias/las-cinco-diferencias-entre-la-educacion-de-chile-y-finlandia/ 1.-Una reforma educativa y política En los 60, Finlandia apostó por el desarrollo a través de una reforma educativa basada en la idea de equidad para toda la ciudadanía. Eso se acompañó de otra reforma: una tributaria. Hoy, quienes más ganan pagan sobre un 50% en impuestos. “Todos pagan porque todos usan lo público y porque se entiende que la educación es bienestar común”, explica Vuollo. Esto permite que la educación (arancel, transporte, materiales, alimentación) sea totalmente pública y gratuita, desde preescolar hasta el posgrado. “En Chile hemos avanzado en reconocer la educación como derecho, donde el Estado debe garantizarla. Pero aún falta la discusión de por qué necesitamos una educación pública”, señala Loreto Jara, investigadora de Política Educativa de Educación 2020. Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado July 7, 2020 at 20:55 Share Publicado July 7, 2020 at 20:55 ahh, es del 2016, asi que seguro es fake Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado July 7, 2020 at 20:56 Share Publicado July 7, 2020 at 20:56 12 minutes ago, gustavo said: Nadie dice que sea malo, pero era en parte financiado con plata de USA para mantenerlos en su zona de influencia. Es decir era un sistema mantenido por la política para evitar que los países se cambien de bando, pero era un sistema no viable cuando la amenaza del este ya no existe. Hoy esa amenaza no existe, porque el este es igualmente capitalista que occidente. y les ha ido la raja literalmente. https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140221_alemania_burdeles_prostitucion_jp Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado July 7, 2020 at 20:56 Share Publicado July 7, 2020 at 20:56 hace 11 minutos, deinofero dijo: mira.. tengo un pariente en noruega como mucha gente supongo, hay varios chilenos ahí, y yo pregunto como funciona el país.. cualquiera tiene google y puede averiguar cuanto pagan de impuesto en Finlandia noruega, Dinamarca o Islandia, como el estado responde a las necesidades de los ciudadanos, tanto en temas laborales, educación, salud, pensiones... todo lo importante sabias que chile es mas caro que noruega? me lo dijo un chileno que vive en noruega que andaba de visita en chile... todo es mas caro aca... ahh, lo que cuento es todo de este milenio, no de los 80s Eso es verdad, yo viví en Alemania y Chile es más caro que ese país también, lo único más barato son los arriendos de inmuebles. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado July 7, 2020 at 21:01 Share Publicado July 7, 2020 at 21:01 (editado) hace 5 minutos, gustavo dijo: Eso es verdad, yo viví en Alemania y Chile es más caro que ese país también, lo único más barato son los arriendos de inmuebles. pero entiendes entonces que los comunistas alemanes tienen alta sindicalización.. los alemanes son mil veces mas socialistas que chile... y no es que sean socialistas.. la cuestión está en como el estado y de hecho las empresas dan dignidad y calidad de vida a sus ciudadanos... en fruna les tenían mascarillas con pañales, eso porque los empresarios de chile son unos liberales anti socialismo... anti cualquier cosa que de dignidad y bienestar a la gente... es ideología de ultra derecha Editado July 7, 2020 at 21:02 por deinofero Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pacifyer 100.000 Publicado July 7, 2020 at 21:03 Share Publicado July 7, 2020 at 21:03 50 minutes ago, gustavo said: Según la definición bastante corriente de wikipedia: Socialismo es: El socialismo es una corriente filosófica política, social y económica que abarca una gama de sistemas socioeconómicos caracterizados por la propiedad social de los medios de producción12 y la autogestión de empresas por parte de los trabajadores. https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo#:~:text= A finales del siglo,de los medios de producción. Me pueden nombrar un solo país socialista en europa entonces? uno solo, se las hago fácil. Te evadiste de la pregunta. Citar - I took the liberty of selling off her furniture, crockery and clothes... which cleared off her debt completely. Let me see... A shilling over. - A poor wage for a lifetime's drudgery. - Very true, miss. This is a veil of tears. Mary Reilly (1996) Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado July 7, 2020 at 21:03 Share Publicado July 7, 2020 at 21:03 excelente resumen. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado July 7, 2020 at 21:06 Share Publicado July 7, 2020 at 21:06 Ahora, deinofero dijo: pero entiendes entonces que los comunistas alemanes tienen alta sindicalización.. los alemanes son mil veces mas socialistas que chile... y no es que sean socialistas.. la cuestión está en como el estado da dignidad y calidad de vida a sus ciudadanos... en fruna les tenían mascarillas con pañales, eso porque los empresarios de chile son unos liberales anti socialismo... anti cualquier cosa que de dignidad y bienestar a la gente... es ideología de ultra derecha Deino, ni alemania es la isla de la fantasía, ni Chile es el infierno, Alemania es una sociedad mil veces más competitiva que la Chilena, lograr un trabajo bien remunerado es mucho más difícil que en Chile, no hay que idealizar las cosas en base a información de algunos aspectos de un país. El ejemplo que pones es pésimo, porque sucede en todos lados, hay empresas clandestinas con inmigrantes tratados por esclavos en todos los países, ningún estado es capaz de fiscalizar todos los sitios de un país, eso no tiene nada que ver con el capitalismo o el socialismo, es simplemente un abuso que no resiste análisis. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado July 7, 2020 at 21:06 Share Publicado July 7, 2020 at 21:06 hace 3 minutos, pacifyer dijo: Te evadiste de la pregunta. nadie me la respondió Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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