Sistemas Económicos y Políticos

[deinofero 589]

yo por ejemplo prefiero un sistema mas parlamentario, ya con piñera actual el presidencialismo me tiene hasta las cachas y ha demostrado no ser un buen sistema y queda expuesto a que llegue a la moneda un oligofrénico como ahora sucede.. entonces, o importa menos o lo puedes cambiar como si fuera un fusible.. sin que se acuse golpe de estado ni cosas raras.. solo que no da el ancho y punto

Editado September 27, 2020 at 16:23 por deinofero

[caupina 430]

pero cuando te enfrentas a un problema de legitimidad politica tienes un lio de largo aliento, siempre ha sido asi, porque no es tan fácil como decir "importemos una elite nueva" no lo es porque las elites no se importan ni nacen de los arboles, tampoco queremos que simplemente llegue otra elite con los mismo vicios de la anterior, que el lo que suele pasar... entonces. una de las cosas que ayuda realmente es cambiar las reglas del juego, sobretodo cuando estas reglas estaban amañadas... 

es decir, hay que cambiar a los politicos, pero eso no se puede hacer en un par de meses o incluso un par de años, y no sacamos nada con poner rostros nuevos como schalper

Cambiar las reglas del juego personalmente me parece poco sensato. Tenemos una constitucion que tal vez no sea la mejor pero es mejorable, pero empezar de cero causa una gran incertidumbre.

EMHO llevamos años enredados en las mismas peleas de antes que la dictadura que el golpe etc y eso se viene pasando de generacion en generacion y veo en en los movimientos sociales como se agarran de esta eterna discusion y dan vuelta en lo mismo...si no logramos dejar ir estos renconres y odios no vamos a crear una nueva constitucion en base a un desarollo concreto para los proximos años/decadas, en cambio va a estar basado en "hachas que afilar" de sectores politicos. No se si alguien tiene duda que todos aquellos parlamentarios que hablan "bonito" para tele no los mueve mas que ganar votos, no veo una dedicacion al servicio social honesta. Feliz ganaria 9 palos por hablar con soltura de igualdad social en un trabajo donde nadie me controla, falto cuando quiero, no soy responsable de nada y si la cago le echo la culpa al opositor....y una constitucion nueva no me da garantia que eso vaya a cambiar porque el espiritu de los que quieren cambiar es en realidad borrar cualquier resquicio del gobierno que la creo y sus autores en vez de agarrar lo poco o mucho bueno de la constitucion actual y hacerña mejor...se que hay desigualdad, se que muchos empresarios hacen la vista gorda de la situacion de sus empleados mientras sus empresas tienen utilidades, se que no todos tiene acceso a cosas que cualquiera de nosotros tiene, pero no creo que empezar de cero vaya a cambiar algo si quienes tendrian la mision de crear esta nueva constitucion ya tienen objetivos partidistas y feos vicios...soy pesismista en ese sentido...prefiero el status quo pero mejorable.

 

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[deinofero 589]

hace 29 minutos, caupina dijo:

Cambiar las reglas del juego personalmente me parece poco sensato. Tenemos una constitucion que tal vez no sea la mejor pero es mejorable, pero empezar de cero causa una gran incertidumbre.

EMHO llevamos años enredados en las mismas peleas de antes que la dictadura que el golpe etc y eso se viene pasando de generacion en generacion y veo en en los movimientos sociales como se agarran de esta eterna discusion y dan vuelta en lo mismo...si no logramos dejar ir estos renconres y odios no vamos a crear una nueva constitucion en base a un desarollo concreto para los proximos años/decadas, en cambio va a estar basado en "hachas que afilar" de sectores politicos. No se si alguien tiene duda que todos aquellos parlamentarios que hablan "bonito" para tele no los mueve mas que ganar votos, no veo una dedicacion al servicio social honesta. Feliz ganaria 9 palos por hablar con soltura de igualdad social en un trabajo donde nadie me controla, falto cuando quiero, no soy responsable de nada y si la cago le echo la culpa al opositor....y una constitucion nueva no me da garantia que eso vaya a cambiar porque el espiritu de los que quieren cambiar es en realidad borrar cualquier resquicio del gobierno que la creo y sus autores en vez de agarrar lo poco o mucho bueno de la constitucion actual y hacerña mejor...se que hay desigualdad, se que muchos empresarios hacen la vista gorda de la situacion de sus empleados mientras sus empresas tienen utilidades, se que no todos tiene acceso a cosas que cualquiera de nosotros tiene, pero no creo que empezar de cero vaya a cambiar algo si quienes tendrian la mision de crear esta nueva constitucion ya tienen objetivos partidistas y feos vicios...soy pesismista en ese sentido...prefiero el status quo pero mejorable.

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obviamente tu estas por el rechazo, pero ese un mero tramite, esa discusión esta zanjada.. el cambio constitucional va. eso de rechazar para reformar es un pico en el ojo en toda regla

por otra parte, nadie hablaría de pinochet si no saliera cada tanto un urrutia a defenderlo y negar sus crímenes, o un krassnoff a homenajear, o un rosas a ponerle a una academia stange, entonces como existen, hay que estar discutiendo con ellos cosas que son absurdas de discutir, como que los nazis son de izquierda, asi de absurdas... 

los que no olvidan a pinochet son otros.. asi que ese tema chao, no tiene sentido lo que dices

respecto a los políticos.. sin una nueva constitución no puedes hacer los cambios, da lo mismo si cambias a todos los políticos, la derecha va a defender sus puntos y con minorías parlamentarias va a bloquear todo lo que no le convenga a algun personaje en las sombras.. y si no le resulta, y se logran las votaciones van a ir al TC, donde van a botar el proyecto a la basura nuevamente, la derecha poh, tu sabes que es y ha sido asi.. entonces la gente se pregunta ¿por que no hacen los cambios? y la misma derecha que bloquea todo dice "por los políticos"   entonces uno se pregunta, cuantos politicos le gustaría tener a la derecha?? y la respuesta es simple, una junta militar... unos 4 pelagatos militares y con el poder absoluto

Editado September 27, 2020 at 17:23 por deinofero

[ian curtis 343]

hace 2 horas, caupina dijo:

Hay que cambiar al congreso y a toda la clase politica....con constitucion nueva o vieja estos parasitos se van a arreglar los bigotes igual...no hay ninguno que se salve, a lo mejor hay menos malos, y los nuevos que llegan ya estan igual de cebados y mañosos...y ojo que no es mal nuestro solamente...por donde uno mira por lo menos en latinoamerica los politicos son la misma mala clase...gallo que aplauden ahora en el proximo gobierno empiezan a aparecer las "yayas".

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Estando de acuerdo con la premisa, me llama la atención que a las nuevas generaciones de políticos tampoco son del “gusto” de todos.  Para mi hay una nueva generación bien valiosa en la izquierda por ejemplo.  
Ahora, porque no salen todos? Muy fácil, el binomial está hecho para que nos gobiernen los mismos de siempre.  

[pacifyer 100.000]

hace 12 minutos, ian curtis dijo:

Estando de acuerdo con la premisa, me llama la atención que a las nuevas generaciones de políticos tampoco son del “gusto” de todos.  Para mi hay una nueva generación bien valiosa en la izquierda por ejemplo.  
Ahora, porque no salen todos? Muy fácil, el binomial está hecho para que nos gobiernen los mismos de siempre.  

Los jóvenes intelectuales de derecha yo diría que son lamentables. 

[deinofero 589]

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/09/27/opcion-de-desbordes-y-monckeberg-gana-en-consejo-general-de-rn-a-la-de-allamand-y-carlos-larrain-partido-decide-prorrogar-elecciones-internas-hasta-2021/

hace 19 minutos, ian curtis dijo:

Estando de acuerdo con la premisa, me llama la atención que a las nuevas generaciones de políticos tampoco son del “gusto” de todos.  Para mi hay una nueva generación bien valiosa en la izquierda por ejemplo.  
Ahora, porque no salen todos? Muy fácil, el binomial está hecho para que nos gobiernen los mismos de siempre.  

a mi me gusta desbordes en todo caso... no es un extremista, y se posiciona en una derecha mas dialogante y menos dogmatica... pero se ha ganado bastantes detractores en su propio sector.. es el tipo de politico que da el paso al centro para buscar los acuerdos.

para mi al menos no sales de la que estamos con un solo lado.. y deseable que dejaran de ser solo 2 lados

Editado September 27, 2020 at 17:54 por deinofero

[caupina 430]

obviamente tu estas por el rechazo, pero ese un mero tramite, esa discusión esta zanjada.. el cambio constitucional va. eso de rechazar para reformar es un pico en el ojo en toda regla
por otra parte, nadie hablaría de pinochet si no saliera cada tanto un urrutia a defenderlo y negar sus crímenes, o un krassnoff a homenajear, o un rosas a ponerle a una academia stange, entonces como existen, hay que estar discutiendo con ellos cosas que son absurdas de discutir, como que los nazis son de izquierda, asi de absurdas... 
los que no olvidan a pinochet son otros.. asi que ese tema chao, no tiene sentido lo que dices
respecto a los políticos.. sin una nueva constitución no puedes hacer los cambios, da lo mismo si cambias a todos los políticos, la derecha va a defender sus puntos y con minorías parlamentarias va a bloquear todo lo que no le convenga a algun personaje en las sombras.. y si no le resulta, y se logran las votaciones van a ir al TC, donde van a botar el proyecto a la basura nuevamente, la derecha poh, tu sabes que es y ha sido asi.. entonces la gente se pregunta ¿por que no hacen los cambios? y la misma derecha que bloquea todo dice "por los políticos"   entonces uno se pregunta, cuantos politicos le gustaría tener a la derecha?? y la respuesta es simple, una junta militar... unos 4 pelagatos militares y con el poder absoluto

Son tus puntos de vista deinofero y a lo mejor muchos concuerdan contigo pero no todos y esos todos tal vez no sea un numero menor...en fin en Octubre se vera que pasa...y con respecto a tu otra acotacion de recordar gobiernos pasados no es solo porque algunos personajes de "derecha" los sacan a relucir, no hay dia que no haya personajes de izquierda que siguen usando la dictadura como caballo de batalla y por ultimo cada uno piensa y tienes favoritismos por quien sea, asi como tu destacas a ciertas figuras otros pueden tener una opinion opuesta lo que no los hace que esten equivocados o sean de la peor calaña.

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[caupina 430]

  entonces uno se pregunta, cuantos politicos le gustaría tener a la derecha?? y la respuesta es simple, una junta militar... unos 4 pelagatos militares y con el poder absoluto

Que curioso que mencionas esto...Cuba con Castro eran todos militares...Venezuela con Chavez y Maduro apoyado por los militares...es decir no solo es predileccion de la "derecha" los militares y el poder absoluto.

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[deinofero 589]

hace 15 minutos, caupina dijo:

Son tus puntos de vista deinofero y a lo mejor muchos concuerdan contigo pero no todos y esos todos tal vez no sea un numero menor...en fin en Octubre se vera que pasa...y con respecto a tu otra acotacion de recordar gobiernos pasados no es solo porque algunos personajes de "derecha" los sacan a relucir, no hay dia que no haya personajes de izquierda que siguen usando la dictadura como caballo de batalla y por ultimo cada uno piensa y tienes favoritismos por quien sea, asi como tu destacas a ciertas figuras otros pueden tener una opinion opuesta lo que no los hace que esten equivocados o sean de la peor calaña.

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todo pudo funcionar tal cual. no era necesario en principio ningún estallido, ni nueva constitución, pero el dogmatismo del sector que posee la palanca.. o las reglas del juego a su favor, hicieron que esta cosa se calentara al punto de estallar.. hoy en la propia derecha por ejemplo se han levantado voces que decían que las propuestas de nueva constitución de bachelet eran razonables, o las de reforma a las pensiones.. hoy suenan muy moderadas.. 

vamos, chile necesita un cambio, y solo con nombres nuevos no consigues las cosas, schalper es nuevo y ya ves que es identico a otros anteriores, dogmatico y deshonesto, solo salió porque tenía como el 80% de los recursos de campaña usados por todos los que participaron (el incluido) para el puesto que ocupa... obviamente el dinero es un factor politico.. como arreglas eso? puede ser imposible.. siempre el dinero consigue sobre representar

 

hace 10 minutos, caupina dijo:

Que curioso que mencionas esto...Cuba con Castro eran todos militares...Venezuela con Chavez y Maduro apoyado por los militares...es decir no solo es predileccion de la "derecha" los militares y el poder absoluto.

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 y que tengo yo que ver con cuba y Venezuela.. ese tema es muy comodin para la derecha, pero resulta que poco tiene que ver con lo que pasa en chile... si, funciona, se puede ganar una elección con ese asunto, pero no da para una discusión seria respecto a chile

Editado September 27, 2020 at 18:12 por deinofero

[caupina 430]

 y que tengo yo que ver con cuba y Venezuela.. ese tema es muy comodin para la derecha, pero resulta que poco tiene que ver con lo que pasa en chile... si, funciona, se puede ganar una elección con ese asunto, pero no da para una discusión seria respecto a chile

Esta bien deinofero...alla tu y tus creencias politicas...habra que esperar hasta Octubre.

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[ian curtis 343]

1 hour ago, pacifyer dijo:

Los jóvenes intelectuales de derecha yo diría que son lamentables. 

Jajajaja desconfías de Schalper? 

[pacifyer 100.000]

hace 1 hora, ian curtis dijo:

Jajajaja desconfías de Schalper? 

 

[deinofero 589]

hace 3 horas, caupina dijo:

Esta bien deinofero...alla tu y tus creencias politicas...habra que esperar hasta Octubre.

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[deinofero 589]

https://www.eldesconcierto.cl/libros/gracias-a-la-udi-mas-gente-sabra-quien-era-pablo-de-rokha/

https://www.eldesconcierto.cl/libros/carabineros-censura-intervencion-luminica-de-delight-lab-que-era-financiada-por-el-ministerio-de-la-cultura/

vamos Delight Lab 

[caupina 430]

 

No necesito campaña politica de tu parte Deinofero...de hecho mientras mas lejos mejor...de musica todo lo que quieras

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[deinofero 589]

1 hour ago, caupina dijo:

No necesito campaña politica de tu parte Deinofero...de hecho mientras mas lejos mejor...de musica todo lo que quieras

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Editado September 27, 2020 at 23:33 por deinofero

[AudioLuthier 758]

como nos ven desde las europas,

españistan para ser exacto

 

 

[AudioLuthier 758]

 

[deinofero 589]

https://www.eldesconcierto.cl/2020/09/28/donald-trump-debe-cientos-de-millones-de-dolares/

Denuncian que Donald Trump debe “cientos de millones de dólares” en impuestos no pagos

Por: El Desconcierto / Agencia EFE / Publicado: 28.09.2020

Donald Trump /

 

 

Un reportaje del diario The New York Times reveló que el presidente de Estados Unidos, le debe a su país “cientos de millones de dólares” por no pagar sus impuestos. Esto, luego de que desde el 2016, el mandatario negara la publicación de sus declaraciones.

[deinofero 589]

https://cambio21.cl/politica/la-derecha-se-afila-los-dientes-para-gobernar-en-alcaldas-y-gobernaciones-la-nueva-poltica-del-frente-amplio-se-niega-a-ir-a-primarias-con-la-vieja-poltica-de-la-exnueva-mayoria-5f710126aa2d744a7b264411

puta que las caga el frente amplio.. parece que en la oposición no habrá unidad y se van a dar varios proyectos políticos en un sector fragmentado... habrá que confiar en lo social demócrata de lavin