AudioLuthier 758 Publicado September 23, 2020 at 18:42 Share Publicado September 23, 2020 at 18:42 la "izquierda" ataca a michael moore... el eco-fascismo seguro deber ser cosa de la izquierda multimillonaria... cuidado con sus tesla muchachos! Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado September 23, 2020 at 19:57 Share Publicado September 23, 2020 at 19:57 hace 5 horas, deinofero dijo: ahora. yo he sido bien ignorante del tema mapuche hasta hace poco y con lo mediático de algunas cuestiones como la operación huracán y otras cosas me he ido metiendo mas en el tema.. pero si alguien sabe por ejemplo que bachelet, o lagos o frei y aylwin, o no se, Genaro Arriagada o el que sea... estuvieran involucrados en violaciones a los DDHH de los mapuches, con tierras de por medio que hubieran quitado o intentado quitar... pues que ponga los antecedentes acá y así salir de la ignorancia... bueno, encontre esto para leer... https://www.ciperchile.cl/2020/08/04/como-llegamos-a-esto-racismo-en-gulu-mapu/ Hay temas que nadie te va a contar, pero la verdad es que las tierras que hoy reclamen los mapuches muchos años atrás fueron usurpadas por ellos mismos a tribus que estaban antes en esos territorios (mucho antes de 1810), en consecuencia no es correcto decir que los mapuches estuvieron allí desde el inicio de los tiempos. Por lo mismo hay que leer entre líneas cuando se dice que esas tierras pertenecen legítimamente a este o al otro. No obstante ello es verdad que por gran parte del siglo XIX y parte del XX los mapuches no tenían derechos de propiedad, y eso está en contra de la misma constitución, curiosamente el dictador les entregó por primera vez derecho a tener propiedad, muchos de ellos vendieron esos terrenos y hoy algunos de sus descendientes no tienen donde vivir. Según historiadores Argentinos, los mapuches vinieron del lado Chileno, y según algunos historiadores Chilenos la historia es a la inversa. Es importante señalar que todas las peleas por parte de la patagonia (a esa altura) de ambos países partiendo desde el uti possidetis de 1810 se generaron bajo la premisa que toda la patagonia era para cada país (según te cuenta cada uno la historia y con papeles que avalan fuertemente sus teorías), sin embargo en esa época los ocupantes efectivos de esos territorios eran los mapuches por lo que por mucho papel que exista, los que efectivamente estaban en esos territorios en ese tiempo eran los mapuches, no criollos ni argentinos ni chilenos. Un trabajo detallado de este tema de límites que definitivamente influye en lo que hoy esta pasando lo realizó el investigador argentino Pablo Lacoste (académico de la Universidad de Santiago de Chile) y se puede ver aquí. https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-71942002003500009 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado September 23, 2020 at 20:39 Share Publicado September 23, 2020 at 20:39 hace 41 minutos, gustavo dijo: Hay temas que nadie te va a contar, pero la verdad es que las tierras que hoy reclamen los mapuches muchos años atrás fueron usurpadas por ellos mismos a tribus que estaban antes en esos territorios (mucho antes de 1810), en consecuencia no es correcto decir que los mapuches estuvieron allí desde el inicio de los tiempos. Por lo mismo hay que leer entre líneas cuando se dice que esas tierras pertenecen legítimamente a este o al otro. No obstante ello es verdad que por gran parte del siglo XIX y parte del XX los mapuches no tenían derechos de propiedad, y eso está en contra de la misma constitución, curiosamente el dictador les entregó por primera vez derecho a tener propiedad, muchos de ellos vendieron esos terrenos y hoy algunos de sus descendientes no tienen donde vivir. Según historiadores Argentinos, los mapuches vinieron del lado Chileno, y según algunos historiadores Chilenos la historia es a la inversa. Es importante señalar que todas las peleas por parte de la patagonia (a esa altura) de ambos países partiendo desde el uti possidetis de 1810 se generaron bajo la premisa que toda la patagonia era para cada país (según te cuenta cada uno la historia y con papeles que avalan fuertemente sus teorías), sin embargo en esa época los ocupantes efectivos de esos territorios eran los mapuches por lo que por mucho papel que exista, los que efectivamente estaban en esos territorios en ese tiempo eran los mapuches, no criollos ni argentinos ni chilenos. Un trabajo detallado de este tema de límites que definitivamente influye en lo que hoy esta pasando lo realizó el investigador argentino Pablo Lacoste (académico de la Universidad de Santiago de Chile) y se puede ver aquí. https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-71942002003500009 y antes de la republica, los derechos de propiedad solo eran para reyes , nobles y la iglesia. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 23, 2020 at 20:47 Share Publicado September 23, 2020 at 20:47 hace 41 minutos, gustavo dijo: Hay temas que nadie te va a contar, pero la verdad es que las tierras que hoy reclamen los mapuches muchos años atrás fueron usurpadas por ellos mismos a tribus que estaban antes en esos territorios (mucho antes de 1810), en consecuencia no es correcto decir que los mapuches estuvieron allí desde el inicio de los tiempos. Por lo mismo hay que leer entre líneas cuando se dice que esas tierras pertenecen legítimamente a este o al otro. No obstante ello es verdad que por gran parte del siglo XIX y parte del XX los mapuches no tenían derechos de propiedad, y eso está en contra de la misma constitución, curiosamente el dictador les entregó por primera vez derecho a tener propiedad, muchos de ellos vendieron esos terrenos y hoy algunos de sus descendientes no tienen donde vivir. Según historiadores Argentinos, los mapuches vinieron del lado Chileno, y según algunos historiadores Chilenos la historia es a la inversa. Es importante señalar que todas las peleas por parte de la patagonia (a esa altura) de ambos países partiendo desde el uti possidetis de 1810 se generaron bajo la premisa que toda la patagonia era para cada país (según te cuenta cada uno la historia y con papeles que avalan fuertemente sus teorías), sin embargo en esa época los ocupantes efectivos de esos territorios eran los mapuches por lo que por mucho papel que exista, los que efectivamente estaban en esos territorios en ese tiempo eran los mapuches, no criollos ni argentinos ni chilenos. Un trabajo detallado de este tema de límites que definitivamente influye en lo que hoy esta pasando lo realizó el investigador argentino Pablo Lacoste (académico de la Universidad de Santiago de Chile) y se puede ver aquí. https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-71942002003500009 claro, pero en esa linea podemos llegar hasta el plancton que había antes de que el terreno se elevara por sobre el nivel del mar.. es decir ... el punto es que estaban antes de que llegaran los colonizadores y fueron estos quienes quitaron las tierras.. en una etapa civilizada correspondería establecer una compensación razonable y un trato digno.. ejemplos hay muchos, pero acá escuchas a kast que ni trabaja y no quiere ceder nada por ejemplo.. y como le decía macari.. "ósea tu eres un candidato 100% facho" ... si uno habla con villalobos, el tipo basurea a los mapuches como se le da la gana.. y si ves alguna reivindicación que permita levantar su cultura con orgullo, está en la calle, en las marchas, en el 18-O.. en el apruebo.. y no en el rechazo.. donde lo unico que desean es criminalizarlos y seguir basureandolos Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado September 23, 2020 at 20:48 Share Publicado September 23, 2020 at 20:48 hace 7 minutos, AudioLuthier dijo: y antes de la republica, los derechos de propiedad solo eran para reyes , nobles y la iglesia. Ese también es un tema gris. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado September 23, 2020 at 20:56 Share Publicado September 23, 2020 at 20:56 hace 1 minuto, deinofero dijo: claro, pero en esa linea podemos llegar hasta el plancton que había antes de que el terreno se elevara por sobre el nivel del mar.. es decir ... el punto es que estaban antes de que llegaran los colonizadores y fueron estos quienes quitaron las tierras.. en una etapa civilizada correspondería establecer una compensación razonable y un trato digno.. ejemplos hay muchos, pero acá escuchas a kast que ni trabaja y no quiere ceder nada por ejemplo.. y como le decía macari.. "ósea tu eres un candidato 100% facho" ... si uno habla con villalobos, el tipo basurea a los mapuches como se le da la gana.. y si ves alguna reivindicación que permita levantar su cultura con orgullo, está en la calle, en las marchas, en el 18-O.. en el apruebo.. y no en el rechazo.. donde lo unico que desean es criminalizarlos y seguir basureandolos Es que si se argumenta que alguien es dueño de algo, hay que estar preparado a que alguien también diga que eso era de él con anticipación, sino cualquiera puede decir que esto o aquello es suyo. El problema es más de fondo, porque son varios grupos mapuches, y no todos piden lo mismo, de hecho algunos de frentón quieren fundar una república independiente entre Argentina y Chile, entonces yo pregunto, con cuál interlocutor tienes que negociar? es bien complicado. De hecho Chile tiene una de las poblaciones más mezcladas de Latinoamérica y es muy posible que la gran mayoría de nosotros tengamos sangre mapuche, haciéndonos herederos jurídicamente hablando de cualquier beneficio. Porque mañana alguien podría decir "Porque le dieron tierras a algunos y a otros que también somo mapuches no?" En otros países donde la mezcla casi no se dio es más simple determinar territorios ancestrales y dominio. Aquí me molesta el aprovechamiento político que han hechos algunos partidos apoyando una causa en virtud que nunca hicieron nada para entenderla y menos para resolverla. Y como ya se metió la política en esto, el tema se quemó y ahora se convirtió es un partido de fútbol. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 23, 2020 at 21:04 Share Publicado September 23, 2020 at 21:04 (editado) hace 8 minutos, gustavo dijo: Es que si se argumenta que alguien es dueño de algo, hay que estar preparado a que alguien también diga que eso era de él con anticipación, sino cualquiera puede decir que esto o aquello es suyo. El problema es más de fondo, porque son varios grupos mapuches, y no todos piden lo mismo, de hecho algunos de frentón quieren fundar una república independiente entre Argentina y Chile, entonces yo pregunto, con cuál interlocutor tienes que negociar? es bien complicado. De hecho Chile tiene una de las poblaciones más mezcladas de Latinoamérica y es muy posible que la gran mayoría de nosotros tengamos sangre mapuche, haciéndonos herederos jurídicamente hablando de cualquier beneficio. Porque mañana alguien podría decir "Porque le dieron tierras a algunos y a otros que también somo mapuches no?" En otros países donde la mezcla casi no se dio es más simple determinar territorios ancestrales y dominio. Aquí me molesta el aprovechamiento político que han hechos algunos partidos apoyando una causa en virtud que nunca hicieron nada para entenderla y menos para resolverla. Y como ya se metió la política en esto, el tema se quemó y ahora se convirtió es un partido de fútbol. como el plancton por ser .. no puedes llevar las cosas a esos extremos, ahi ya es solo una escusa para no hacer lo que hay que hacer.. ok, no es facil definir que, pero hay ejemplos en otros países.. y siempre se puede innovar. pero por la via de "el que no salta es mapuche" o apaleando hortaliceras, o con planteamientos como el de Kast o Villalobos, pues no vamos a salir de esto.. y de verdad, así no se puede seguir, matando Catrillancas, con comandos jungla y haciendo operaciones huracán, solo nos convertimos en criminales y en una vergüenza mundial Editado September 23, 2020 at 21:04 por deinofero Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 23, 2020 at 21:07 Share Publicado September 23, 2020 at 21:07 hace 9 minutos, gustavo dijo: Aquí me molesta el aprovechamiento político que han hechos algunos partidos apoyando una causa en virtud que nunca hicieron nada para entenderla y menos para resolverla. Y como ya se metió la política en esto, el tema se quemó y ahora se convirtió es un partido de fútbol. nunca es tarde para hacerlo, para recapacitar y entender que hay que hacer algo y luego, y no necesariamente es aprovechamiento político.. es una urgencia.. es lo que el pueblo pide.. ¿o no viste las banderas? Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado September 23, 2020 at 21:09 Share Publicado September 23, 2020 at 21:09 Ahora, deinofero dijo: nunca es tarde para hacerlo, para recapacitar y entender que hay que hacer algo y luego, y no necesariamente es aprovechamiento político.. es una urgencia.. es lo que el pueblo pide.. ¿o no viste las banderas? El "pueblo" es un concepto un poco grande para cientos de banderas en una marcha. Eso no es el pueblo. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 23, 2020 at 21:21 Share Publicado September 23, 2020 at 21:21 hace 11 minutos, gustavo dijo: El "pueblo" es un concepto un poco grande para cientos de banderas en una marcha. Eso no es el pueblo. cuando alguien no quiere hacer algo siempre encuentra alguna excusa, pero mejor que dijera "no quiero" en ese sentido kast es suficientemente directo y claro, y no anda con rodeos ni indefiniciones. ni "es que" y "es que" Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado September 23, 2020 at 21:24 Share Publicado September 23, 2020 at 21:24 Ahora, deinofero dijo: cuando alguien no quiere hacer algo siempre encuentra alguna excusa, pero mejor que dijera "no quiero" en ese sentido kast es suficientemente directo y claro, y no anda con rodeos ni indefiniciones. ni "es que" y "es que" Yo estoy a favor de hacer algo, sin duda, ojalá lleguen a un acuerdo. Pero de ahí a decir que "el pueblo quiere" es ir demasiado lejos porque "El pueblo" son todos y cada uno de los habitantes de un país, no 100.000 , 20.000 o 2 personas. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 23, 2020 at 21:55 Share Publicado September 23, 2020 at 21:55 hace 27 minutos, gustavo dijo: Yo estoy a favor de hacer algo, sin duda, ojalá lleguen a un acuerdo. Pero de ahí a decir que "el pueblo quiere" es ir demasiado lejos porque "El pueblo" son todos y cada uno de los habitantes de un país, no 100.000 , 20.000 o 2 personas. bueno.. uno puede discrepar en esos detalles.. mi punto es que el 18-O fue una manifestación del pueblo en mi opinión.. y no hablamos de saqueos ni incendios, hablamos de las multitudinarias marchas que cambiaron el curso del pais... Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
gustavo 134 Publicado September 23, 2020 at 23:12 Share Publicado September 23, 2020 at 23:12 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado September 23, 2020 at 23:18 Share Publicado September 23, 2020 at 23:18 El ladrón detrás del juez. https://www.infobae.com/america/america-latina/2020/09/23/ante-la-asamblea-general-de-la-onu-anez-advirtio-que-latinoamerica-no-ha-superado-la-amenaza-del-autoritarismo-y-denuncio-a-la-argentina/?outputType=amp-type Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado September 24, 2020 at 02:10 Share Publicado September 24, 2020 at 02:10 el Führer era socialista, el partido socialdemócrata es de extrema izquierda.... Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 24, 2020 at 02:37 Share Publicado September 24, 2020 at 02:37 yo encuentro muy bajo de nivel discutir si los nazis y los fascistas sonde derecha o de izquierda... es absurdo, si los nazis fueran de izquierda como hubieran apoyado a pinochet en la dictadura que es evidentemente de derecha... es decir. en colonia dignidad se torturó. se ejecutó y desaparecieron personas.. luego el mismísimo ministro Hernán Larraín que tiene prontuario de defender indefendibles, de derecha por supuesto, pues defiende colonia dignidad y a paul shaffer que es reconocido nazi... si alguien necesita mas argumentos que ese es que no tiene muchas luces o simplemente no va a aceptar ningún argumento porque no le interesa aceptar argumentos y solo quiere desinformar. Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 24, 2020 at 02:39 Share Publicado September 24, 2020 at 02:39 acá un video de DW Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 24, 2020 at 02:42 Share Publicado September 24, 2020 at 02:42 (editado) ahora.. como un gobierno supuestamente de centro derecha pone a Hernán Larraín como ministro de justicia y DDHH... ¿centro derecha? Editado September 24, 2020 at 02:42 por deinofero Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 24, 2020 at 03:07 Share Publicado September 24, 2020 at 03:07 bueno, acá no sale muy bien parada la concertación.. donde aplica la ley anti terrorista que se plantea en el video como una ley que atenta contra normas internacionales vigentes.. una ley de pinochet en todo caso.. Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado September 24, 2020 at 03:27 Share Publicado September 24, 2020 at 03:27 hace 4 horas, gustavo dijo: bueno el video.. Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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