Sistemas Económicos y Políticos

[pacifyer 100.000]

34 minutes ago, deinofero said:

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/07/08/toda-la-presion-sobre-chile-vamos-oposicion-acusa-que-el-gobierno-ha-prometido-el-oro-y-el-moro-para-hacer-caer-el-retiro-del-10-de-las-afp/

y la verdad es que es tanta la resistencia a un retiro del 10% para lo que se han propuesto tantas formulas, que como no preocuparse y sospechar que se trata de una estafa piramidal donde pagan los dividendos con los ingresos nuevos? 

porque la gente no se puede auto prestar? que esconde esta cosa que pone tan nerviosos a algunos? 

Briones dijo que de los más o menos 10 millones de "afilados" a las AFP, más de la mitad no tiene más de 4-5 millones de pesos, y si retirara el 10% sacaría unas pocas lucas... incluso dijo que el ingreso de emergencia les daría 1,2 millones en 3 meses, lo que es mucho más que lo que podrían sacar de las AFP... y por supuesto, insiste con el préstamo solidario de emergencia para los que ganaban más de 500 lucas antes del COVID. 

En todo caso, lo de la estafa piramidal lo dijo Manuel Riesco en el 2016:

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/08/29/manuel-riesco-las-afp-funcionan-mes-a-mes-como-una-estafa-ponzi-piramidal/

Y que el problema es que las AFP se llevan el 12.6% del total de los salarios. Esto representa la mitad de la recaudación del IVA, para poner en perspectiva:

Por ejemplo, dijo, "veamos lo que pasó en el mes pasado. Las AFP recaudaron 500 mil millones de pesos y se pagaron 200 mil millones de pesos en pensiones. La diferencia va al sistema financiero. Dineros que jamás serán devueltos. Todos los meses pasa lo mismo, es igual que un esquema ponzi, con la diferencia que este sistema está forzado por ley. Y como no se puede retirar el sistema ponzi está asegurado ahora y en 50 años más"

 

También fue, y no es el único, especialmente crítico con la "pensión vitalicia", que implica el traspaso del total de los fondos ahorrados en la cuenta individual a la empresa. Las pensiones después la pagan las compañías aseguradoras, por lo que el 100% de los fondos se lo hacen chupetín las AFP. Con sólo eliminar el 12.6% que se comen las AFP, las pensiones mejorarían instantáneamente un 20%, y sin poner ni uno adicional. 

Poco después un "econólogo" rival a Riesco lo refutó, argumentando que la estafa piramidal es el sistema de reparto... 

Bueno, Riesco es comunista, y del No+AFP, por siaca. 

 

[deinofero 589]

hace 14 minutos, pacifyer dijo:

Briones dijo que de los más o menos 10 millones de "afilados" a las AFP, más de la mitad no tiene más de 4-5 millones de pesos, y si retirara el 10% sacaría unas pocas lucas... incluso dijo que el ingreso de emergencia les daría 1,2 millones en 3 meses, lo que es mucho más que lo que podrían sacar de las AFP... y por supuesto, insiste con el préstamo solidario de emergencia para los que ganaban más de 500 lucas antes del COVID. 

En todo caso, lo de la estafa piramidal lo dijo Manuel Riesco en el 2016:

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/08/29/manuel-riesco-las-afp-funcionan-mes-a-mes-como-una-estafa-ponzi-piramidal/

Y que el problema es que las AFP se llevan el 12.6% del total de los salarios. Esto representa la mitad de la recaudación del IVA, para poner en perspectiva:

Por ejemplo, dijo, "veamos lo que pasó en el mes pasado. Las AFP recaudaron 500 mil millones de pesos y se pagaron 200 mil millones de pesos en pensiones. La diferencia va al sistema financiero. Dineros que jamás serán devueltos. Todos los meses pasa lo mismo, es igual que un esquema ponzi, con la diferencia que este sistema está forzado por ley. Y como no se puede retirar el sistema ponzi está asegurado ahora y en 50 años más"

 

También fue, y no es el único, especialmente crítico con la "pensión vitalicia", que implica el traspaso del total de los fondos ahorrados en la cuenta individual a la empresa. Las pensiones después la pagan las compañías aseguradoras, por lo que el 100% de los fondos se lo hacen chupetín las AFP. Con sólo eliminar el 12.6% que se comen las AFP, las pensiones mejorarían instantáneamente un 20%, y sin poner ni uno adicional. 

Poco después un "econólogo" rival a Riesco lo refutó, argumentando que la estafa piramidal es el sistema de reparto... 

Bueno, Riesco es comunista, y del No+AFP, por siaca. 

 

claro, ayer estaba viendo el video ese donde salía el mismo briones en un panel con gente y este señor Riesco... uno puede pensar, pero como tanto?, como van a ser tan gato de campo? "no creo"... pero resulta que es perfectamente plausible y el que se pongan tan nerviosos ante un retiro de un 10% produce sospecha... mas cuando uno observa que el sistema es tan opaco... que no es posible ver con claridad lo que ocurre detrás de la cortina...

yo espero que no sea así, pero estas defensas tan a ultranza y tan gato de espaldas, dan para sospechar.

 

[deinofero 589]

hace 22 minutos, pacifyer dijo:

Briones dijo que de los más o menos 10 millones de "afilados" a las AFP, más de la mitad no tiene más de 4-5 millones de pesos, y si retirara el 10% sacaría unas pocas lucas... incluso dijo que el ingreso de emergencia les daría 1,2 millones en 3 meses, lo que es mucho más que lo que podrían sacar de las AFP... y por supuesto, insiste con el préstamo solidario de emergencia para los que ganaban más de 500 lucas antes del COVID. 

yo imagino que asi es. no me extraña, con tanta precariedad del trabajo...asi y todo, es gente que tiene que recurrir a créditos malos en general y que vive endeudada...pero no se cual es la diferencia entre que el estado preste una plata que es insuficiente, a que la gente se auto preste de sus propios ahorros... 

mira.. a mi que preste el estado o auto preste la misma gente de sus fondos, no es que le vea mucha diferencia, pero es una cuestión donde pongo mucha atención por la respuesta política y lo que antes menciono... porque tan "nerviosos" tanta opacidad y nerviosismo produce sospecha... hay evidentemente una deuda de transparencia, y ademas de quitar lo sagrado de los fondos, si la gente se podría perfectamente autoprestar si tiene necesidad inmediata

 

[deinofero 589]

https://cambio21.cl/politica/el-inslito-y-polmico-argumento-de-evelyn-matthei-si-se-aprueba-el-retiro-del-10-de-la-afp-chile-se-va-a-incendiar-5f05f936aa2d743e2d7dc703

por ejemplo... acá matthei dice que si se retira el 10% chile se va a incendiar 

[deinofero 589]

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/07/08/tensa-manana-en-el-oficialismo-udi-no-cede-un-milimetro-y-notifica-al-gobierno-que-se-acabo-la-paciencia/

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/07/08/toda-la-presion-sobre-chile-vamos-oposicion-acusa-que-el-gobierno-ha-prometido-el-oro-y-el-moro-para-hacer-caer-el-retiro-del-10-de-las-afp/

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/07/08/al-rojo-vivo-udi-golpea-la-mesa-y-hace-jaque-a-la-moneda/

todo lo que se mueve en la derecha, y lo que cede... es con el fin de impedir el retiro de este 10% 

[deinofero 589]

https://www.eldesconcierto.cl/2020/07/07/redes-cuales-son-las-prioridades-del-gobierno-las-reacciones-a-la-ley-de-inteligencia-que-se-vota-en-el-congreso/

acá otra prioridad del gobierno y los partidos del orden en plena pandemia... 11 urgencias legislativas... 

[gustavo 134]

hace 3 horas, pacifyer dijo:

Eso lo sabes muy bien, pero acá te lo explican en la DW:

https://www.dw.com/es/constitución-chilena-bajo-la-lupa/a-51233042

 

sencillito, eh? 

 

¿Quién sería el dictador que mencionas? Digo, porque después por ahí dices que no hubo dictadura. 

Definitivamente varios de ustedes tiene un problema, que yo los critique no significa que sea fascista, eso es lo que aún no pueden entender. Abran un poco la mente estimados, no todo en este mundo es binario.

 

[AudioLuthier 758]

35 minutes ago, deinofero said:

https://cambio21.cl/politica/el-inslito-y-polmico-argumento-de-evelyn-matthei-si-se-aprueba-el-retiro-del-10-de-la-afp-chile-se-va-a-incendiar-5f05f936aa2d743e2d7dc703

por ejemplo... acá matthei dice que si se retira el 10% chile se va a incendiar 

se acaba la paciencia en la UFI,

al parecer ya tendrían varias bolsas de maíz para su distribución.....

[gustavo 134]

hace 1 minuto, MarkVI dijo:

No, tenemos un problema de que tu lances la piedra y no te hagas cargo de lo que dices, aun espero la explicación de por que el socialismo es extremista.

Te lo expliqué, si no lo quieres entender mejor pregúntale a un cubano, o a algún venezolano de esos que salieron por millones de su país. Si te parece normal que en un lapso de pocos años millones de personas se hayan ido de su país (Cuba, Alemania de Este, Venezuela) por la extrema pobreza generada por un sistema extremista como el socialismo, pues bueno allá tú, esa sería una normalidad bastante curiosa no te parece? 

[AudioLuthier 758]

9 minutes ago, gustavo said:

Definitivamente varios de ustedes tiene un problema, que yo los critique no significa que sea fascista, eso es lo que aún no pueden entender. Abran un poco la mente estimados, no todo en este mundo es binario.

 

probablemente no , pero la UFI si.

Editado July 8, 2020 at 17:45 por AudioLuthier

[AudioLuthier 758]

8 minutes ago, gustavo said:

Te lo expliqué, si no lo quieres entender mejor pregúntale a un cubano, o a algún venezolano de esos que salieron por millones de su país. Si te parece normal que en un lapso de pocos años millones de personas se hayan ido de su país (Cuba, Alemania de Este, Venezuela) por la extrema pobreza generada por un sistema extremista como el socialismo, pues bueno allá tú, esa sería una normalidad bastante curiosa no te parece? 

las razones de la pobreza son un poco mas complicadas. como decía el bueno de nixon a kissinger.

"Fue el 15 de septiembre, durante una reunión de 15 minutos en la Casa Blanca a la que asistió Kissinger, cuando el Presidente Nixon instruyó al director de la CIA, Richard Helms, de que la elección de Allende era inaceptable. Fue entonces que ordenó a la agencia actuar con su ya conocida frase hay que hacer gritar a la economía para salvar a Chile, como lo registró Helms en sus apuntes."

https://ciperchile.cl/2008/09/10/desclasifican-nuevas-conversaciones-entre-nixon-y-kissinger-para-derrocar-a-allende/

Editado July 8, 2020 at 17:51 por AudioLuthier

[deinofero 589]

hace 8 minutos, gustavo dijo:

Te lo expliqué, si no lo quieres entender mejor pregúntale a un cubano, o a algún venezolano de esos que salieron por millones de su país. Si te parece normal que en un lapso de pocos años millones de personas se hayan ido de su país (Cuba, Alemania de Este, Venezuela) por la extrema pobreza generada por un sistema extremista como el socialismo, pues bueno allá tú, esa sería una normalidad bastante curiosa no te parece? 

por favor señor rabias, vea este video sin prejuicios y "podría" tal vez.... dar un paso en llegar a un nivel de discusión mas constructivo... tu idea del socialismo es una caricatura de ultra derecha

es un video que está al principio de este hilo.. y es bien neutral.. de centro si es que eso del centro existe

Editado July 8, 2020 at 17:52 por deinofero

[gustavo 134]

hace 1 minuto, MarkVI dijo:

Dar ejemplos de sistemas fallidos no es explicar, porque entonces te doy ejemplo de naciones de centro america no socialistas que están en ruinas, mexico es un desastre capitalista. He conversado con personas del este y algunos me decían que bajo el régimen comunistas porque no pasaban hambre y ahora si. De haiti no creo que hayan huido por socialismo, solo por probreza,

Te doy ejemplo de socialismo, los kibutz de israel, que permitieron despegar la nación en tiempo récord. El capitalismo funciona mejor con capital. 

Tu despotrica chilezuela es visceral no cerebral.

Me siguen tratando como si yo fuera capitalista, o sea, si yo critico al socialismo, para ustedes eso significa que automáticamente soy capitalista. 

Lo que pasa estimados, es que en este mensaje solo se escucha una sola campana, y cuando alguien les hace ver que están equivocados (porque en algunos temas económicos se dicen cosas desde la absoluta ignorancia, y eso no está mal, no todos son economistas en el foro), lo único que hacen es empatar poniendo el contraejemplo del capitalismo.

 

[gustavo 134]

 

[gustavo 134]

 

[AudioLuthier 758]

8 minutes ago, gustavo said:

 

sera una señal de que algo va mal con el kapitalismo y el fin de la historia?

[funkyto 539]

hace 22 minutos, MarkVI dijo:

No señor, te trato de sordo o falto de compresión lectora, por ningún  lado te he tratado de fascistas capitalista, solo de falto de razonamiento. Explicar nada solo apuntar  a cuba y venezuela.

Reconozco eso si que tus respuestas son típicas de un ultraderechista que se le destemplan los dientes al escuchar comunismo. Podría pensarse que estás intentando pasar por moderado de centro para no hacerte cargo de tus despotricaciones prejuciiosas y sesgadas.

Ahora si, por primera vez, te etoy trantando de extremista. No capitalista, tengo respeto por los capitalistas.

Cuidado como nos respondemos o tratamos. Evitemos situaciones pasadas donde medio foro se agarró.

[pacifyer 100.000]

3 hours ago, gustavo said:

Definitivamente varios de ustedes tiene un problema, que yo los critique no significa que sea fascista, eso es lo que aún no pueden entender. Abran un poco la mente estimados, no todo en este mundo es binario.

 

No sé a qué “ustedes” te refieres, yo soy apolítico, ¿a qué "nosotros" sería? 

[deinofero 589]

hace 33 minutos, gustavo dijo:

Me siguen tratando como si yo fuera capitalista, o sea, si yo critico al socialismo, para ustedes eso significa que automáticamente soy capitalista. 

Lo que pasa estimados, es que en este mensaje solo se escucha una sola campana, y cuando alguien les hace ver que están equivocados (porque en algunos temas económicos se dicen cosas desde la absoluta ignorancia, y eso no está mal, no todos son economistas en el foro), lo único que hacen es empatar poniendo el contraejemplo del capitalismo.

 

hombre, estoy seguro de que casi todos acá de alguna manera, algunos mas otros menos somos capitalistas.. por ejemplo para no hablar por otros.. yo soy capitalista, al menos en parte, una buena parte, pero no puedo con el neoliberalismo y el antisocialismo... tu dices que eres de centro, pero para argumentar pegas videos de villegas, de la señora esa argentina, y otras cosas que son evidentemente palancas ultraderechistas... no de derecha... sector que considero necesario, son de ultra derecha. revisa ese video... antes de seguir pegando cuestiones de venezuela o cuba.. solo para ir en orden hablando temas... el video expresa en el minuto 8 los problemas del socialismo como "régimen" pero mira desde el minuto 9 para ver como se cierra el video, como se ponderan las cosas sin extremismos o caricaturas... 

por supuesto la idea es que lo veas entero... 

Editado July 8, 2020 at 18:37 por deinofero

[deinofero 589]

hace 21 minutos, gustavo dijo:

 

en definitiva, y un poco en síntesis respecto al otro video, si no fuera por los socialistas y las ideas socialistas, no tendrías ni vacaciones... y trabajarías 16 horas diarias por una fracción de lo que ganas

Editado July 8, 2020 at 18:43 por deinofero