Sistemas Económicos y Políticos

[gustavo 134]

hace 2 minutos, MarkVI dijo:

Entonces reconoces que hay actividades económicas donde el estado es mejor

No sé de donde sacaron que yo soy liberal, será el fanatismo de pensar que si no piensas como yo estás en mi contra.

La educación de calidad es muy cara, y difícil que un privado la pueda entregar adecuadamente (aunque hay casos), no me parece mal que hayan instituciones privadas, pero si creo que la educación estatal debería ser la de mejor calidad, es decir que haya verdadera competencia.

Mi punto es que NO es necesario poner esto en una constitución como un derecho para que en la práctica se pueda entregar con calidad. 

[gustavo 134]

hace 6 minutos, MarkVI dijo:

Tiene que ver con lo que dijiste que el socialismo es un sistema extremista como el liberalismo, cuando no entiendes que el socialismo que como como citaste consiste en  propiedad colectiva de los medios de producción,. Seguro lo interpretaste como estatal.

La definición es de wikipedia, no mía. Para mí lo que valen son los datos, el socialismo en lo económico donde se implantó fue un rotundo fracaso, empobreciendo a los países, ya que nadie puede demostrar con datos que así no haya sido, es un dato objetivo, no se puede tapar el sol con un dedo. Decir esto no me hace liberal, un socialdemócrata perfectamente lo puede decir.

 

Editado July 8, 2020 at 03:27 por gustavo

[gustavo 134]

hace 3 minutos, MarkVI dijo:

Si claro, desvialo a regimenes socialistas. Yo dije que en los países europeos conviven socialismo y capitalismo. 

Pero tu argumento original es que el socialismo es extremista, that is wrong!!!!!!

Entonces que es para tí el socialismo? 

Creo que lo que tu hablas es de la socialdemocracia. Pero la social democracia no es un pedasito de socialismo por aquí, y una pizca de capitalismo por allá. Es una ideología en si misma. 

[gustavo 134]

hace 6 minutos, MarkVI dijo:

Discúlpame pero tu pusiste el tema así que te pregunto cuales son tus argumentos para decir que el socialismo es extremista 

 

Es extremo porque para implementarlo necesariamente lo debes hacer con violencia.

A modo de ejemplo:

China, Rusia, Cuba implementaron el socialismo con sangre. Hay varios ejemplos más. 

A mi entender, cualquier sistema que no es democrático es extremo.

Editado July 8, 2020 at 03:49 por gustavo

[deinofero 589]

El capitalismo chileno se implementó a sangre 

[gustavo 134]

hace 1 minuto, MarkVI dijo:

Las  democracias se han implementado con sangre como en la revolución francesa.

El despotismo ilustrado es extremo?

Hay regímenes no democráticos que son de bienestar

Si no puedes elegir a quién te gobierna, si no tienes libertad de expresión, quién podría querer bienestar más que un animalito?

[deinofero 589]

Y que yo sepa los estados socialdemócratas escandinavos han sido muy democráticos 

[gustavo 134]

hace 4 minutos, deinofero dijo:

El capitalismo chileno se implementó a sangre 

Deino, Chile ha sido capitalista desde que se creó la república. Nadie implantó un sistema económico en Chile con una revolución sangrienta, se tomó lo que había desde los españoles. 

Editado July 8, 2020 at 04:00 por gustavo

[deinofero 589]

hace 2 minutos, gustavo dijo:

Si no puedes elegir a quién te gobierna, si no tienes libertad de expresión, quién podría querer bienestar más que un animalito?

Emmm.. Yo creo que poder votar por unos weones como piñera que te quitan cualquier cosa con olor a bienestar... En un sistema con 0 sentido de bienestar... Hace que la gente se sienta como animal.. Sin dignidad como reclama el estallido 

[gustavo 134]

hace 3 minutos, deinofero dijo:

Emmm.. Yo creo que poder votar por unos weones como piñera que te quitan cualquier cosa con olor a bienestar... En un sistema con 0 sentido de bienestar... Hace que la gente se sienta como animal.. Sin dignidad como reclama el estallido 

Deino, el sistema económico de Piñera, es exactamente el mismo de Bachelet y el de todos los presidentes anteriores luego del 89.  Piñera no trajo el capitalismo, ya venía de antes.

Editado July 8, 2020 at 04:05 por gustavo

[deinofero 589]

hace 3 minutos, gustavo dijo:

Deino, Chile ha sido capitalista desde que se creó la república. Nadie implantó un sistema económico en Chile con una revolución sangrienta, se tomó lo que había desde los españoles. 

... No cachas nada viejo?? Me sorprendes.. Toda esa onda neoliberal es nueva e implantada por la dictadura.. Afps y toda la leche 

[deinofero 589]

hace 1 minuto, gustavo dijo:

Deino, el sistema económico de Piñera, es exactamente el mismo de Bachelet y el de todos los presidentes anteriores luego del 89.  Piñera no trajo el capitalismo, ya venía de antes.

Por eso.. En Chile ganó la dictadura.. Salió dejando una constitución amañada.. Donde hacer cambios es tan difícil que no te queda más que seguir haciendo lo mismo... El propio Guzmán lo señala 

De todos modos... Nadie es peor que piñera.. Lejos el peor presidente post dictadura 

[gustavo 134]

hace 1 minuto, MarkVI dijo:

No puedes elegir a quien te gobierna pero puedes tener libertad de expresión. En los regímenes musulmanes había libertad de culto que los occidentales no tenian.

Sigues mezclando conceptos para poder salvar tu estupida frase de que el socialismo es extremista

El socialismo es extremista, es obvio.  Pregúntale a los balseros de Cuba si no lo es. A los asesinados en Tiananmen, a los muertos de Stalin.

Igual de extremo que el Fascismo, pregúntale a los judios, a los gitanos y a los masones.

[gustavo 134]

hace 4 minutos, deinofero dijo:

... No cachas nada viejo?? Me sorprendes.. Toda esa onda neoliberal es nueva e implantada por la dictadura.. Afps y toda la leche 

Te recuerdo que el dictador innombrable no implementó el neoliberalismo cuando comenzó su mandato, lo hizo varios años después cuando nada le resultaba. Los militares nunca fueron neoliberales, fue Merino quién trajo el sistema. 

[deinofero 589]

hace 3 minutos, gustavo dijo:

Te recuerdo que el dictador innombrable no implementó el neoliberalismo cuando comenzó su mandato, lo hizo varios años después cuando nada le resultaba. Los militares nunca fueron neoliberales, fue Merino quién trajo el sistema. 

Ya... Y... Que es diferente de lo que dije? dudo bastante que esas leyes y esa Constitución soportara un proceso democrático.. O al revés.. Que un proceso democrático soportase tal abominación de constitución y de modelo ultron.. Solo era aplicable en dictadura 

[gustavo 134]

hace 1 minuto, deinofero dijo:

Ya... Y... Que es diferente de lo que dije? dudo bastante que esas leyes y esa Constitución soportara un proceso democrático.. O al revés.. Que un proceso democrático soportase tal abominación de constitución y de modelo ultron.. Solo era aplicable en dictadura 

Estoy de acuerdo en esto contigo, lo que pasa es que antes mezclaste la constitución con las AFP y el sistema neoliberal, y esos son temas que van aparte de la constitución. El dictador con la constitución solo buscaba eternizarse en el poder. 

[AudioLuthier 758]

 

[pacifyer 100.000]

9 hours ago, gustavo said:

Estoy de acuerdo en esto contigo, lo que pasa es que antes mezclaste la constitución con las AFP y el sistema neoliberal, y esos son temas que van aparte de la constitución. El dictador con la constitución solo buscaba eternizarse en el poder. 

Eso lo sabes muy bien, pero acá te lo explican en la DW:

https://www.dw.com/es/constitución-chilena-bajo-la-lupa/a-51233042

 

sencillito, eh? 

 

¿Quién sería el dictador que mencionas? Digo, porque después por ahí dices que no hubo dictadura. 

[deinofero 589]

hace 10 horas, gustavo dijo:

Estoy de acuerdo en esto contigo, lo que pasa es que antes mezclaste la constitución con las AFP y el sistema neoliberal, y esos son temas que van aparte de la constitución. El dictador con la constitución solo buscaba eternizarse en el poder. 

es que son cosas que están mezcladas... las afps son parte del sistema neoliberal que descarta todo lo colectivo y lo pasa al plano del individuo.. es una cosa ideológica... y fijate en que no se trata de integrar un aspecto individual para generar un sistema mixto, se trata de eliminar lo colectivo para volverlo 100% individual... todo en dictadura... no en democracia... donde el propio pinochet mantiene a las FFAA fuera del sistema 

la constitución también nacida en dictadura, ha sido el freno para que la clase política puede establecer cambios que corrijan problemas entre lo publico y lo privado, haciendo que la clase política se vea impotente, inoperante... ¡que crees que es lo que reclama la gente a la política? justamente su inoperancia, pero es que cada vez que cambiaban algo en beneficio de las personas, una minoría podía ir al TC para reclamar lo inconstitucional del proyecto aprobado por mayorías bastante amplias... hoy tenemos el mismo problema... la inconstitucionalidad de proyectos que son muy necesarios porque evidentemente protegen a las personas o las ayudan. son considerados inconstitucionales y pueden ser bloqueados con facilidad

todo esta mezclado en chile... y los problemas mas gruesos son perfectamente rastreables hasta la dictadura y sus ideologos que aun están ahí formando parte de la política y defendiendo las mismas cosas indefendibles... 

 

[deinofero 589]

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/07/08/toda-la-presion-sobre-chile-vamos-oposicion-acusa-que-el-gobierno-ha-prometido-el-oro-y-el-moro-para-hacer-caer-el-retiro-del-10-de-las-afp/

y la verdad es que es tanta la resistencia a un retiro del 10% para lo que se han propuesto tantas formulas, que como no preocuparse y sospechar que se trata de una estafa piramidal donde pagan los dividendos con los ingresos nuevos? 

porque la gente no se puede auto prestar? que esconde esta cosa que pone tan nerviosos a algunos? 

Editado July 8, 2020 at 15:23 por deinofero