Bi-cableado q acoustics 3050

[nesssmile 13]

hace 2 horas, FernandoMac dijo:

en mi caso me ha resultado mejor de mas a menos, logro apreciar mejor lo que falta cuando bajo de categoria...

Me pasa lo mismo

[piav 103]

Solo por curiosidad que cable de parlantes usaste, estaba hecho o lo hiciste tú?

[nesssmile 13]

hace 1 hora, piav dijo:

Solo por curiosidad que cable de parlantes usaste, estaba hecho o lo hiciste tú?

inakustik premium,  al ampli van con conectores bananas (que un forero se auspicio con el regalito <3 ) y a los parlantes con cable directo pero tengo que ponerle las bananas, aun no lo hago de flojo no mas.

[piav 103]

Si no vas a cambiar habitualmente de parlantes, déjalo así , cable directo, mejor contacto

[nesssmile 13]

On 16-05-2020 at 21:08, piav dijo:

Si no vas a cambiar habitualmente de parlantes, déjalo así , cable directo, mejor contacto

vale, no creo que los cambie asi que quizas los deje asi

[deinofero 589]

On 15-05-2020 at 20:04, Bozon dijo:

Grandes diferencias no. A lo sumo un 5-8%, son más bien sutilezas lo que se gana. En equipos de buena resolución se aprecia con facilidad. Pero igualmente, no es algo así como 'wow'

yo diría que eso es muy optimista... aunque hacer pruebas con instrumentos puede ser que se detecte... realmente entre cambiar la conexión y reconectar la posible diferencia desaparece... es complicado hacer estas pruebas, el tiempo entre cada sonido es muy extenso, y tiene operaciones entre medio... yo creo que no es posible retener la imagen sonora tan fina

yo asi imaginándome un posible cambio, detectado con instrumentos.... seria del orden del 1 a 0,5% .. osea, cierras las cortinas y tienes un cambio mayor 

[Bozon 687]

12 minutes ago, deinofero said:

yo diría que eso es muy optimista... aunque hacer pruebas con instrumentos puede ser que se detecte... realmente entre cambiar la conexión y reconectar la posible diferencia desaparece... es complicado hacer estas pruebas, el tiempo entre cada sonido es muy extenso, y tiene operaciones entre medio... yo creo que no es posible retener la imagen sonora tan fina

yo asi imaginándome un posible cambio, detectado con instrumentos.... seria del orden del 1 a 0,5% .. osea, cierras las cortinas y tienes un cambio mayor 

Uff. trata de no iniciar una guerra santa de cables.....

Hay diferencias y estas pueden ser dramáticas incluso, dependiendo de las capacidades de tu amplificador y como conectes.

Te cuento un caso personal: Hace algunos años usaba de amplificador un receiver Arcam, esos receivers son muy hifi para música así que usarlo como amplificador fue una ganancia importante respecto al integrado que yo tenía en esa época. De hecho tienen un modo "pure direct" que apagan todo lo digital y la etapa de vídeo.

Esos equipos tienen una unidad de control de potencia basado en "rieles" que permite redirigir 4 de los canales a los frontales para hacer bicableado y crecer de tener dos canales a X watts a 4 canales de 2x Watts. Además, como son canales separados, ganabas notablemente separación y profundidad.

Esto también sucede con algunos integrados que tienen manejo de zonas independientes (para 2 sets de parlantes). Ahora, si haces el bicableado directamente sacando dos cables desde el mismo canal de salida, claro que las sutilezas son pequeñas, pero pueden ser detectables con facilidad. incluso puedes ganar potencia efectiva por este simple hecho. Ya que al usar dos cables, duplicas el grosor de la conexión cable-parlante y, por ese motivo, bajas las pérdidas en el cable mismo. Obviamente esto va a depender del grosor del cable que utilices originalmente. Si ya usas un cable grueso, entonces no hay "cuello de botella" ahí. Pero no siempre se cumple eso.

Editado May 21, 2020 at 17:13 por Bozon

[deinofero 589]

hace 8 minutos, Bozon dijo:

Uff. trata de no iniciar una guerra santa de cables.....

Hay diferencias y estas pueden ser dramáticas incluso, dependiendo de las capacidades de tu amplificador y como conectes.

Te cuento un caso personal: Hace algunos años usaba de amplificador un receiver Arcam, esos receivers son muy hifi para música así que usarlo como amplificador fue una ganancia importante respecto al integrado que yo tenía en esa época. De hecho tienen un modo "pure direct" que apagan todo lo digital y la etapa de vídeo.

Esos equipos tienen una unidad de control de potencia basado en "rieles" que permite redirigir 4 de los canales a los frontales para hacer bicableado y crecer de tener dos canales a X watts a 4 canales de 2x Watts. Además, como son canales separados, ganabas notablemente separación y profundidad.

Esto también sucede con algunos integrados que tienen manejo de zonas independientes (para 2 sets de parlantes). Ahora, si haces el bicableado directamente sacando dos cables desde el mismo canal de salida, claro que las sutilezas son pequeñas, pero pueden ser detectables con facilidad. incluso puedes ganar potencia efectiva por este simple hecho. Ya que al usar dos cables, duplicas el grosor de la conexión cable-parlante y, por ese motivo, bajas las pérdidas en el cable mismo. Obviamente esto va a depender del grosor del cable que utilices originalmente. Si ya usas un cable grueso, entonces no hay "cuello de botella" ahí. Pero no siempre se cumple eso.

bueno.. en el caso de la bi amplificación es diferente creo yo, la mayoría de los amplificadores con zonas A y B pueden hacerlo... me confundì con el titulo y con el diagrama de Gustavo, que es mero bi cableado... en el caso del bi amplificado me declaro ignorante... no sabrìa cuanto se puede ganar... solo he leido algunas cosas y según lo que entendí la ganancia es poca, pero me inclino a pensar que es mas que bicablear

On 15-05-2020 at 13:37, gustavo dijo:

No es necesario usar todos los bornes del ampli, puede conectarse así

 

 

Editado May 21, 2020 at 17:23 por deinofero

[deinofero 589]

aunque sigo sin entender por que le llaman bi cablear... el diagrama de gustavo tendría que ser bicablear... este tendría que ser bi amplificar.. que podrías hacerlo también con 2 amplificadores... 

Editado May 21, 2020 at 17:25 por deinofero

[deinofero 589]

con 2 amplificadores

[gustavo 134]

hace 20 horas, deinofero dijo:

aunque sigo sin entender por que le llaman bi cablear... el diagrama de gustavo tendría que ser bicablear... este tendría que ser bi amplificar.. que podrías hacerlo también con 2 amplificadores... 

Depende, se biamplifica cuando tienes amplificadores dedicados separados, en ese diagrama se muestra un solo amplificador con 2 salidas de parlantes, la tradicional A y B, que en realidad es el mismo amplificador. 

 

[deinofero 589]

hace 28 minutos, gustavo dijo:

Depende, se biamplifica cuando tienes amplificadores dedicados separados, en ese diagrama se muestra un solo amplificador con 2 salidas de parlantes, la tradicional A y B, que en realidad es el mismo amplificador. 

 

estas seguro que se trata de la misma amplificaciòn? porque en ese caso es solo duplicar cables, y si es asi, a no ser que estes usando cables delgados, es solo sugestiòn... 

entonces un 5.1 solo dividee la señal entre 5? 

[gustavo 134]

hace 5 minutos, deinofero dijo:

estas seguro que se trata de la misma amplificaciòn? porque en ese caso es solo duplicar cables, y si es asi, a no ser que estes usando cables delgados, es solo sugestiòn... 

entonces un 5.1 solo dividee la señal entre 5? 

Los receivers son distintos, esos sí tienen 5 amplificadores dentro, de hecho algunos modelos más cototos que son 11.1 tienen 11 amplificadores, y se puede biamplificar las cajas frontales si así lo quieres. En la foto aparece un ampli stereo normal típico de los 80s y 90s, con dos pares de salidas pero que están conectadas internamente al mismo amplificador, es decir el mismo ampli tiene dos salidas derechas y dos izquierdas seleccionables por un botón (A o B), se hacían así pensando en poder seleccionar para escuchar en dos salas distintas.

[deinofero 589]

hace 5 minutos, gustavo dijo:

Los receivers son distintos, esos sí tienen 5 amplificadores dentro, de hecho algunos modelos más cototos que son 11.1 tienen 11 amplificadores, y se puede biamplificar las cajas frontales si así lo quieres. En la foto aparece un ampli stereo normal típico de los 80s y 90s, con dos pares de salidas pero que están conectadas internamente al mismo amplificador, es decir el mismo ampli tiene dos salidas derechas y dos izquierdas seleccionables por un botón (A o B), se hacían así pensando en poder seleccionar para escuchar en dos salas distintas.

ok, yo pensaba que en ese sentido un nad 526 bee (yo tenìa el 326) por ejemplo al poner A+B te daba doble señal... y si es como me planteas en realidad divide la señal total entre cada par de salidas... 

el punto es que me parece entonces una maniobra con muy poco aporte o 0 aporte biamplificar y en realidad vendría siendo bicablear. 

[Bozon 687]

1 hour ago, deinofero said:

ok, yo pensaba que en ese sentido un nad 526 bee (yo tenìa el 326) por ejemplo al poner A+B te daba doble señal... y si es como me planteas en realidad divide la señal total entre cada par de salidas... 

el punto es que me parece entonces una maniobra con muy poco aporte o 0 aporte biamplificar y en realidad vendría siendo bicablear. 

Depende del amplificador. La serie NAD no tiene zonas independenientes. Ambas proyectan la misma señal. Hay otros equipos, por ejemplo algunos integrados de Yamaha o los receivers en que cada canal es completamante independiente. como dice @gustavo

Si a lo segundo le llamamos biamplificar o no vs bicablear es más bien un tema conceptual ya que el equipo es el mismo. Pero ciertamente existe más de un amplificador pero también es cierto que en muchos equipos, la potencia se distribuye entre los canales y no siempre usar 4 canales para biamplificar entrega 2X la potencia que se obtiene con usar sólo los dos frontales. Que dicho sea de paso también son dos amplificadores (L & R).

Editado May 22, 2020 at 16:22 por Bozon

[deinofero 589]

hace 12 minutos, Bozon dijo:

Depende del amplificador. La serie NAD no tiene zonas independenientes. Ambas proyectan la misma señal. Hay otros equipos, por ejemplo algunos integrados de Yamaha o los receivers en que cada canal es completamante independiente. como dice @gustavo

Si a lo segundo le llamamos biamplificar o no vs bicablear es más bien un tema conceptual ya que el equipo es el mismo. Pero ciertamente existe más de un amplificador pero también es cierto que en muchos equipos, la potencia se distribuye entre los canales y no siempre usar 4 canales para biamplificar entrega 2X la potencia que se obtiene con usar sólo los dos frontales. Que dicho sea de paso también son dos amplificadores (L & R).

en mi opinión si se pretende algún cambio real... teniendo cables gruesos, solo existe posibilidad si se trata de bi amplificar... sea el caso de 2 amplificadores (con la joda del volumen y señales previas al amplificador) o con amplificadores que entreguen señales independientes,,, donde A+B sea doble señal y no una señal dividida entre A y B... entonces es mas bien una cuestión física de energía y no tan conceptual (semántica)... eso creo yo

[DM2010 2]

On 15-05-2020 at 13:37, gustavo dijo:

No es necesario usar todos los bornes del ampli, puede conectarse así

 

SI tengo un AMP con salidas de speakers A y B podría bicablear los parlantes pero repartirlo por ejemplo los bajos en el A y medios y agudos en el B, para luego escuchar con A+B?

[pacifyer 100.000]

42 minutes ago, DM2010 said:

SI tengo un AMP con salidas de speakers A y B podría bicablear los parlantes pero repartirlo por ejemplo los bajos en el A y medios y agudos en el B, para luego escuchar con A+B?

Eso sería biamplificar. Yo no lo haría de esa manera, con dos amplificadores diferentes podría ser, pero no con el mismo.