Grabaciones digitales y vinilos

[Patagonia 739]

Un tema que me da vueltas hace tiempo, con la moda de los vinilos de vuelta he visto muchos discos grabados originalmente en formato digital editados ahora en vinilo. Tiene algún sentido esto si ya partieron con las limitaciones del mundo digital, o a lo más deberían quedar como un DVD-A por la calidad de los master?

A todo esto, el DVD-A lo encuentro ATR pero parece que no calienta a nadie, ni lectores se encuentran (menos BR, no recuerdo haber visto alguno que los lea...)

Editado June 30, 2011 at 03:34 por Patagonia

[Joe Doe 12]

mmm , supongo que depende de en que calidad esta la grabacion digital si vale o no la pena pasarlo a vinilo.... pero creo entender tu razonamiento , para que pasar una grabacion digital a vnilo....
no creo que afecte en nada el audio , no mejorara , puede ser que sea una estrategia de marketing orientada a los amantes incondicionales de las tornas..... pero ningun beneficio extra le encuentro

[Joe Doe 12]

mmm , supongo que depende de en que calidad esta la grabacion digital si vale o no la pena pasarlo a vinilo.... pero creo entender tu razonamiento , para que pasar una grabacion digital a vnilo....
no creo que afecte en nada el audio , no mejorara , puede ser que sea una estrategia de marketing orientada a los amantes incondicionales de las tornas..... pero ningun beneficio extra le encuentro

[Voh Poh 141]

En realidad no tiene mucho sentido, aunque debe quedar sonando a vinilo. Más sentido tiene una grabación digital 24/96 o 192 igual a la original encuentro. El DVD-A se dejó de hacer hace un par de años por lo que me acuerdo. El SACD sigue pero a medio morir saltando, desplazado por las descargas de alta resolución. Los lectores de DVD-A generalmente son lectores universales como el Oppo que hasta una sopaipilla lee.

[ian curtis 343]

IMHO, el tema, don Patagonia, obedece más a reglas de mercado que a lograr mejores productos
Desde hace un tiempo, con el revival del vinilo, la gente los valora más que un cd.
Respecto de los otros formatos, nunca se masificaron lo suficiente como para que se sigan fabricando reproductores, pero tal como VohPoh, creo que los reproductores menos mañosos, aunque no tan esotericos, los leen todos.

[funkyto 539]

aca hay un link para considerar por uno mismo, a mi no me gustan, no significa que no sea valido para otros

[url="http://avaxhome.ws/hraphile"]http://avaxhome.ws/hraphile[/url]

[Patagonia 739]

chuu, se me enreda más el tema. Mirando vinilos nuevos de las recomendaciones que me dejaron en los clasificados encuentro vinilos como este:

http://www.futuroprimitivo.cl/nuevos/147-miles-davis-bitches-brew-1970.html

Miles Davis Bitches Brew (1970) en edición de 2008

Entonces como chachu se que es el original y no uno grabado a partir de una remasterización digital ...en otro de ACDC dice "remasterizado"...toy perdío

[funkyto 539]

mi consejo, busca primeras ediciones en vinilo o al menos hechas en la epoca, remasterizados suenan a cd, pierden mucho.

[herbert 66]

Hay material orginal ochentero y noventero de la época en que coexistieron los CD y los vinilos, en que los master eran digitales y se editaban en ambos formatos. ¿No sería lo mismo?

BTW, estuve hace unos meses en J&R Music World y había vinilos para regodearse en variedad y cantidad, pero no en precio... Los que de alguna forma me interesaban sobrepasaban los USD 25 c/u

[Finil Vinil 0]

Tengo un vinilo de Take6 "So Much 2 Say" de 1990, suena igual a un CD. En la primera mitad de los '90 no se tenía conocimiento de la psicoacústica como se sabe ahora. Como el oido humano capta frecuencias hasta los 20.000 Hz, los Cds y DATs se muestreaban a 44.100Hz y 48.000Hz respectivamente por 2 razones: Primero porque según el teorema de Nyquist-Shannon (cito wikipedia) "para poder replicar con exactitud (es decir, siendo matemáticamente reversible en su totalidad) la forma de una onda es necesario que la frecuencia de muestreo sea superior al doble de la máxima frecuencia a muestrear.", esto permitía muestrear hasta 22.050Hz en los CDs y hasta 24.000Hz en los DAT. Lo segundo es que, en la época no existían los Cds grabables y el DAT se podía grabar como un cassette. Al tener diferentes velocidades de muestreo se evitaba la copia por lo menos por la vía digital.
Yo entré a estudiar sonido el año '95. Recuerdo qu mi profe jefe de carrera decía que el vinilo se escuchaba mejor que el CD pero que no se sabía por que. El '98 contó que los japoneses descubrieron que el cerebro no solo "escucha" por el oído hasta los 20.000Hz, sino que mediante la resonancia de los huesos podía "escuchar" frecuencias superiores que sí eran grabadas en los vinilos. De allí que, como los masters se hacían en DAT, al hacer una copia en vinilo se perdían las frecuencias superiores, por lo que el vinilo se escuchará con las limitaciones digitales de la época.
Después de este descubrimiento aparecieron grabaciones en frecuencias de muestreo de 96KHz y 192KHz que podían muestrear hasta los 48.000Hz y los 96.000 HZ respectivamente, aumentando en el medio las frecuencias que puede "escuchar" el cerebro. También los nuevos masters se graban a 192KHz.
Podemos concluir que los masters análogos o dfigitales después de cierta época (yo calculo más o menos desde 2000) permitirán copias en vinilo que aprovechen todo el ancho de frecuencias. Y los masters digitales anteriores a 2000 limitarán la respuesta del vinilo. Hay que ver de que año son las grabaciones originales y las remasterizaciones.

PD: Edité este post para corregir la frec. de muestreo del CD: Es 44.100 no 44.000 como había puesto.

Editado July 12, 2011 at 14:55 por Finil Vinil

[funkyto 539]

con suerte tengo ediciones repetidas de vinilos de distintas epocas, las mas actuales como las famosas reediciones valen hongo, tengo tambien algunos discos de los 90s que tienen un punchi punchi muy agradable, pero para mi, las mejores grabaciones son las de los años 70s en pleno apogeo del rock, lo malo... encontrar discos en buen estado y a precios aterrizados.
hoy me llego a las manos una edicion de john lennon que al final cedi a mi socio, grabacion original de la epoca, me hubiera gustado escucharla, pero ya no la tengo,,,

ademas se debe entender que no a todo el mundo le gusta el sonido en vinilo, o no lo entienden o no lo aprecian, un cd suena casi perfecto, pero no suena a mi gusto a musica, pasa lo mismo con los tubos vs SS. nadie se pondra jamas de acuerdo

[RoConde 99]

[quote name='funkyto' date='08 July 2011 - 06:59 PM' timestamp='1310165960' post='71195']
ademas se debe entender que no a todo el mundo le gusta el sonido en vinilo, o no lo entienden o no lo aprecian, un cd suena casi perfecto, pero no suena a mi gusto a musica, pasa lo mismo con los tubos vs SS. nadie se pondra jamas de acuerdo
[/quote]

Usted lo dijo Funkyto, tiene toda la razon! Baje hace poco una copia 96-24 de un LP de la Roberta Flack, estaba pegadisimo escuchando...... La magia del vinilo no es ni el ritual (que es rico) ni el como suena, que suena mejor que CD, etc. Es la sensacion de disfrutar la musica, y eso es lo que hace el hobby impagable.

[AudioLuthier 769]

[quote name='RoConde' date='08 July 2011 - 07:07 PM' timestamp='1310166459' post='71206']
[quote name='funkyto' date='08 July 2011 - 06:59 PM' timestamp='1310165960' post='71195']
ademas se debe entender que no a todo el mundo le gusta el sonido en vinilo, o no lo entienden o no lo aprecian, un cd suena casi perfecto, pero no suena a mi gusto a musica, pasa lo mismo con los tubos vs SS. nadie se pondra jamas de acuerdo
[/quote]

Usted lo dijo Funkyto, tiene toda la razon! Baje hace poco una copia 96-24 de un LP de la Roberta Flack, estaba pegadisimo escuchando...... La magia del vinilo no es ni el ritual (que es rico) ni el como suena, que suena mejor que CD, etc. Es la sensacion de disfrutar la musica, y eso es lo que hace el hobby impagable.
[/quote]

.... yo que pensaba que era el precio de una buena "tornamesa" lo que hacia esta afición impagable

[charly 20]

Finil,

Interesante tu teórica de vinilos antiguos con mas información.
Eso haría interesante escuchar digitalizaciones de vinilos 24/94 y 24/192

[funkyto 539]

es importante escuchar y entender como suena un vnilo, quizas no entender nada y dejarse llevar por instrumentos calidos, gorditos, llenos de emocion donde percibes como lo interpreta el artista, vs una grabacion en cd ..

[verificador 0]

[quote name='funkyto' date='08 July 2011 - 10:14 PM' timestamp='1310174071' post='71269']
es importante escuchar y entender como suena un vnilo, quizas no entender nada y dejarse llevar por instrumentos calidos, gorditos, llenos de emocion donde percibes como lo interpreta el artista, vs una grabacion en cd ..
[/quote]

Se les olvida algo muy importante y vital el vinilo no agota durante su audicion,pero eso es porque el CD le exige mucho al cerebro entonces de ahi se sustenta la aceveracion que escuchar un CD cansa mucho al reves de lo que ocurre con un disco de vinilo,la cantidad de informacion a procesar por el cerebro es tan grande que produce cansancio o como dicen algunos ingenieros en sonido fatiga auditiva.Un apendice solo.

[funkyto 539]

tal como dije, solo dejarse llevar por la musica, saludos

[redlvp 43]

Y las digitalizaciones de 24 bits son verdaderamente capaces de retener esa "magia" del vinilo?

[funkyto 539]

ninguna grabacion por muy digital que sea, mantendra esa gracia, hay gente que considera suena igual o mejor, pero a mi gusto no suena igual, lo mejor es que cada cual saque sus conclusiones y escuche
ojo, no todos los vinilos suenan bien, hay grabaciones de muy mala calidad

[fhuen 25]

los vinilos suenan diferente por que están grabadas de una masterización diferente....solo por eso...todo lo otro es magia esotérica...