AFP

[pbanados 930]

De hecho, cáchate el circuito de tu plata: De cada 100 pesos que ganas, 12.x van a la la AFP, que te saca 2 en comisiones (y otro poco, .x, en un seguro por si te pasa algo, cosa que ellos no pierdan de ninguna manera), con la promesa de que los 10 restantes serán tan bien invertidos que te asegurarán tu vejez. Para cumplir esa "promesa", prestan tu plata a los bancos (para lo cual estos pagan comisiones y seguros). El banco luego la presta (tu plata) a tí, para que puedas comprar una casa. A una tasa más alta de la que obtienes por tu plata que el banco te "presta". Y te cobra nuevas comisiones y nuevos seguros. Cuál son algunos de los principales negocios de casi todos los mayores grupos económicos del país?: bancos y empresas aseguradoras.

30, 40 años después puedes retirar tu plata, pero de a poco, no sea que no te alcance... y según entiendo, si te mueres sin haber retirado todo (que debe ser 9 de cada 10 casos, a menos que hayan sido adivinos para calcular cuánto más ibas a vivir), el saldo... quién se lo queda? porque entiendo que no es para tus deudos...(de esto no estoy seguro).

En todo el circuito te sacaron comisiones por aportar, comisiones por pedir tu propia plata prestada, y seguros varios. Además de diferenciales de tasas, y remanentes que están en duda si los recuperarás finalmente o no. Y para empezar a conversar, si la recuperación de la inversión no es de libre disposición, se le debiera aplicar una tasa de descuento importante. Pero aún con tasa de descuento de 0%, la rentabilidad de las AFP es menos a lo que te cobran a tí mismo por prestarte tu propia plata. Pero si esa plata se usa para financiar problemas de macro economía: caja de Latam o incluso el mismo banco que te la "prestó", los costos financieros que ellos pagarán (y en situaciones de excepción, lo que los debiera hacerlos subir, no bajar) serán mucho menores a lo que te cobran a tí día a día.

No hay que ser un doctor en Economía de Chicago o Harvard para ver el enjuague de lucas para unos pocos que todo esto significa. Así es como este país, con la constancia de los 40 años de este modelo, logró tener uno de los índices de desigualdad más grandes del mundo.

[pacifyer 100.000]

41 minutes ago, pbanados said:

De hecho, cáchate el circuito de tu plata: De cada 100 pesos que ganas, 12.x van a la la AFP, que te saca 2 en comisiones (y otro poco, .x, en un seguro por si te pasa algo, cosa que ellos no pierdan de ninguna manera), con la promesa de que los 10 restantes serán tan bien invertidos que te asegurarán tu vejez. Para cumplir esa "promesa", prestan tu plata a los bancos (para lo cual estos pagan comisiones y seguros). El banco luego la presta (tu plata) a tí, para que puedas comprar una casa. A una tasa más alta de la que obtienes por tu plata que el banco te "presta". Y te cobra nuevas comisiones y nuevos seguros. Cuál son algunos de los principales negocios de casi todos los mayores grupos económicos del país?: bancos y empresas aseguradoras.

30, 40 años después puedes retirar tu plata, pero de a poco, no sea que no te alcance... y según entiendo, si te mueres sin haber retirado todo (que debe ser 9 de cada 10 casos, a menos que hayan sido adivinos para calcular cuánto más ibas a vivir), el saldo... quién se lo queda? porque entiendo que no es para tus deudos...(de esto no estoy seguro).

En todo el circuito te sacaron comisiones por aportar, comisiones por pedir tu propia plata prestada, y seguros varios. Además de diferenciales de tasas, y remanentes que están en duda si los recuperarás finalmente o no. Y para empezar a conversar, si la recuperación de la inversión no es de libre disposición, se le debiera aplicar una tasa de descuento importante. Pero aún con tasa de descuento de 0%, la rentabilidad de las AFP es menos a lo que te cobran a tí mismo por prestarte tu propia plata. Pero si esa plata se usa para financiar problemas de macro economía: caja de Latam o incluso el mismo banco que te la "prestó", los costos financieros que ellos pagarán (y en situaciones de excepción, lo que los debiera hacerlos subir, no bajar) serán mucho menores a lo que te cobran a tí día a día.

No hay que ser un doctor en Economía de Chicago o Harvard para ver el enjuague de lucas para unos pocos que todo esto significa. Así es como este país, con la constancia de los 40 años de este modelo, logró tener uno de los índices de desigualdad más grandes del mundo.

¿José Piraña, eres tú? Es claro que ese era el plan original. Obvio que es así la cosa, y por eso estamos todos calientes con las AFP. Pero no es lo peor que producen: antes que existieran las AFP (y te dirán que se robaban todo, claro) los fondos los manejaban los sindicatos de trabajadores, o las mutuales, o las asociaciones gremiales, o las cajas de compensación, o como se llamaran en Chile. O sea "los trabajadores". Y el poder que manejar estos fondos da, lo tenían ellos. ¿Captas que las AFP matan varios pájaros de un solo tiro? Las AFP cobran muchísimo y son carísimas para el servicio que dan, y eso se refleja en las pensiones que pagan. Noten que apenas ocurrió que los afilados a las AFP sin ahorros previos a su existencia, empezaron a jubilarse, se empezó a ver la triste realidad que siendo que Chile creció económicamente MUCHO MÁS que los todos los países de la OECD, las tasas de reemplazo de las pensiones son bastante peores: que el promedio de la misma (que incluye a Chile):

Tasas de Reemplazo netas	Rentas Bajas	Rentas Promedio	Rentas Altas
Chile	62,5 %	51,8 %	47,7 %
Promedio OECD34	79,4 %	64,1 %	58,3 %
Diferencia (Chile menos promedio OECD)	-16,9 %	-12,3 %	-10,6 %
Fuente:OECD (2013), Pensions at a Glance 2013: OECD and G20 Indicators, OECD Publishing, Paris. http://dx.doi.org/10.1787/pension_glance-2013-en, Capítulo 4, Secciones 4.10

Y tampoco estamos teniendo en cuenta otro punto: las AFP son el único sistema para pensionarse en Chile. 

 

 

[deinofero 589]

por eso que están condenadas... ya el que la propia derecha tenga mensajes del terror referente a su expropiación termina de sepultarlas creo yo.. ya no quedará quien las sostenga... son tan impopulares como piñera o peor... 

 

[pbanados 930]

hace 38 minutos, pacifyer dijo:

Y tampoco estamos teniendo en cuenta otro punto: las AFP son el único sistema para pensionarse en Chile. 

Exacto!. Excelente punto.

Otro dato clave que aparece al hacer un mínimo análisis de los números: Aún con rentabilidades nominales de 8% (que no ocurren tampoco: en mi caso FAVORABLE, aún sin comisiones la rentabilidad es de solo 5.3% anual), por el efecto perverso de las comisiones todos los aportes que tienen menos de unos 6 años de antigüedad tienen rentabilidades negativas en UF. Recién a partir del sexto año aproximadamente empiezan a valer más del monto que inicialmente aportaste. Casi en cualquier cosa de poco riesgo que hubieras metido la plata en esos 6 años te hubiera rendido más. Pero entonces esa plata no habría estado disponible para la caja de los grupos económicos... y quién les hubiera pagado el muy buen sueldo que obtienen los querubines que trabajan en las AFP, si ya no se lo podían financiar con las luquitas de Juan Perez y la señora María?

Ergo: para lograr ese magro UF + 3.5 a 3.8% (la Dif depende como lo calcules), tienes que haber tenido aportes MUY antiguos, y siempre en los fondos más riesgosos. A menos tiempo tus ahorros, menos rentabilidad tienen. Así entonces, estoy casi 100% seguro que la rentabilidad promedio en UF de todos los afiliados de todas las AFP debe ser negativa. Un robo institucionalizado.

Otro punto interesante de este tema es el por qué los aportes (10%) son tan bajos, si bastaba un mínimo cálculo realista (esto es, considerando rentabilidades normales, no afiebradas) para darse cuenta que no alcanzaría para pensiones de supervivencia?. Creo que hay dos explicaciones: 1- Habría significado para las empresas un presión por mayores sueldos (pecado mortal!, les baja su renta); y 2- se habría concentrado en las AFP más plata de la que les convenía a esos mismos grupos económicos, quitándoles áreas de negocios, como los propios bancos y aseguradoras que comentaba antes.

Hay que decirlo: cuando se trata de sus propios intereses, al parecer todos los Piñera son re buenos para los números...

No entiendo mucho el asunto de las tasas de reemplazo. Ojalá algun link con explicación para neófitos, porque es re interesante la cosa.

Editado July 30, 2020 at 17:18 por pbanados