AFP

[deinofero 589]

y si consideramos el promedio de los ultimos 17 años.. 

https://www.spensiones.cl/apps/rentabilidad/getRentabilidad.php?tiprent=FP

el C es el mejor... promediando un 8... 

que sería bastante mejor sin la crisis del 2008... 

[daloe 13]

Qué modificaciones relevantes ha tenido este sistema de pensiones desde que se inició en 1981 y que fué concebido incestuosamente por Pepe Piraña e impuesto a la fuerza por el innombrable?.Los resultados habrán sido menos peores si no se le cambiaba nada?

saludos previsionalmente perjudicados.

[pacifyer 100.000]

hace 36 minutos, jsc010 dijo:

yo creo que un cambio interesante seria poder cambiar una parte de lo ahorrado en otros instrumentos de ahorro. fondos mutuos por ej, pero sería meter a bancos y otras instituciones de inversion a la torta, o es muy anticonstitucional lo que estoy diciendo....?

No tendrías garantía de recuperar el 100% del depósito, por ejemplo. Recuerda que hay límites para ellos. 

 

[UPset64 327]

hace 16 horas, deinofero dijo:

es que si miras ese gráfico (si es que el gráfico es correcto) lo único que hace el fondo E es perder plata... dan igual las incertidumbres...  solo gana menos

No don Deinofero.  Tu estás viendo sólo la parte vacía del vaso (la bajada del E), pero la subida previa del E fue anormalmente alta para lo que  históricamente el E ha hecho.  Calcula la rentabilidad del E entre el 4 de marzo y el 11 de octubre.

hace 15 horas, deinofero dijo:

si damos crédito a los gráficos.. el fondo A todo el rato... aunque pierdas a ratos.. siempre es mejor que el E en esos 4 años... 

Tampoco.  El 2do gráfico que pusiste muestra que cuando la economía está bien (2002 hasta 1/2 ados del 2007, y luego desde comienzos 2009 hasta 1/2 ados del 2010), todo al A, y cuando está mal (1/2 ados 2007 hasta fines 2008), todo al E.

Se supone que la AFP debiera administrar los fondos de cada uno de sus clientes, moviéndolos a donde corresponda para maximizar el retorno del ahorro de cada afiliado, pero el lugar de eso hacen la compra al por mayor y los tratan a todos igual.

Por otra parte, lo que le pasó al fondo E recientemente en mi opinión destruye el mito ese de "para cuidar el ahorro del afiliado, cuando está cerca de su jublación no lo dejan cambiarse a fondos riesgosos".  Conozco uno que se iba a jubilar, y como perdió sus 20 palos par la baja del E... pospuso su jubilación hasta nuevo aviso.

[Patagonia 739]

Tampoco.  El 2do gráfico que pusiste muestra que cuando la economía está bien (2002 hasta 1/2 ados del 2007, y luego desde comienzos 2009 hasta 1/2 ados del 2010), todo al A, y cuando está mal (1/2 ados 2007 hasta fines 2008), todo al E.

Se supone que la AFP debiera administrar los fondos de cada uno de sus clientes, moviéndolos a donde corresponda para maximizar el retorno del ahorro de cada afiliado, pero el lugar de eso hacen la compra al por mayor y los tratan a todos igual.

Por otra parte, lo que le pasó al fondo E recientemente en mi opinión destruye el mito ese de "para cuidar el ahorro del afiliado, cuando está cerca de su jublación no lo dejan cambiarse a fondos riesgosos".  Conozco uno que se iba a jubilar, y como perdió sus 20 palos par la baja del E... pospuso su jubilación hasta nuevo aviso.

No te entendí eso de maximizar a cada cliente y no al conjunto, me sonaría como discriminación arbitraria, como eliges a quien privilegiar? Lo que hacen es tratar de maximizar las ganancias e invierten x monto de acuerdo a lo que convenga, eso se prorratea entre todos los ahorrantes. Igual pa las bajadas, una persona individual quizás le convendría vender, pero no el fondo entero porque el valor se hunde más y todos pierden, pero no puedes elegir sin ser arbitrario.

 

Del E, creo que el evento de ahora no debería usarse para desestimar su función, esta crisis es un hecho demasiado anormal y único.

 

Los fondos hoy invierten en FM y DP, no veo novedad ahí, lo que si mr parecería interesante es que les permitieran invertir directamente en negocios de bajo riesgo y utilidades definidas, autopistas por ejemplo! Con lo seguras que son esas inversiones (por los contratos que el mismo estado ha hecho) están cantadas para inversión de fondos, con la concecuencia adicional de que pasarían a ser propiedad de los mismos ciudadanos, así hay varios ejemplos de industrias y otros lo hacen, los fondos de pensionez canadienses tienen propiedad acá en Chile.

 

Lo otro es revisar como se paga la pensión, la fórmula misteriosa de paci jejeje, ahí creo que Deindorero hace un punto interesante, perono es tan simple tampoco, ayer hice un ejercicio de usar la rentabilidad como pensión y empezar a comerse capital pero no lo veo tan claro, cuando ande con el compu lo comparto.

 

[UPset64 327]

hace 18 minutos, Patagonia dijo:

No te entendí eso de maximizar a cada cliente y no al conjunto, me sonaría como discriminación arbitraria, como eliges a quien privilegiar? Lo que hacen es tratar de maximizar las ganancias e invierten x monto de acuerdo a lo que convenga, eso se prorratea entre todos los ahorrantes. Igual pa las bajadas, una persona individual quizás le convendría vender, pero no el fondo entero porque el valor se hunde más y todos pierden, pero no puedes elegir sin ser arbitrario.

Usando tu gráfico 2002-2019, si concuerdas con lo que muestra, el fondo A era el mejor fondo para haber estado hasta digamos el año 2007.  Ahí vino la crisis financiera, y el fondo que más cayó era el A, por lo que lo que había que haber hecho era cambiarse al E, hasta comienzos del 2009, en que había que haber regresado al A, para permanecer en él hasta fecha difícil de precisar, quizás fines del 2010.  De ahí para adelante, la volatilidad es tan grande que habría que haber estado muy atento para saber cuándo cambiarse.

La AFp agarra millones mensualmente, y los invierte en diferentes instrumentos comprados a escala masiva, luego reparte la rentabilidad proporcional a cada fondo.  De hecho, con los datos entre el año 2002-2008, uno ve que las rentabilidades de los fondos B, C y D eran diferentes combinaciones de las rentabilidades del A y E (O sea, la rent B era 75% rentA y 25% rentE, el C era 50% A y 50% E, por decir algo).

Yo esperaría que la APF haga con mis fondos lo que hace FyF.  Para eso se le paga a la AFP.  Y estoy seguro que un fondo mutuo más especializado maneja mejor mi ahorro que lo que ha hecho la AFP por mí y por cada uno de sus cotizantes..

[Patagonia 739]

Usando tu gráfico 2002-2019, si concuerdas con lo que muestra, el fondo A era el mejor fondo para haber estado hasta digamos el año 2007.  Ahí vino la crisis financiera, y el fondo que más cayó era el A, por lo que lo que había que haber hecho era cambiarse al E, hasta comienzos del 2009, en que había que haber regresado al A, para permanecer en él hasta fecha difícil de precisar, quizás fines del 2010.  De ahí para adelante, la volatilidad es tan grande que habría que haber estado muy atento para saber cuándo cambiarse.
La AFp agarra millones mensualmente, y los invierte en diferentes instrumentos comprados a escala masiva, luego reparte la rentabilidad proporcional a cada fondo.  De hecho, con los datos entre el año 2002-2008, uno ve que las rentabilidades de los fondos B, C y D eran diferentes combinaciones de las rentabilidades del A y E (O sea, la rent B era 75% rentA y 25% rentE, el C era 50% A y 50% E, por decir algo).
Yo esperaría que la APF haga con mis fondos lo que hace FyF.  Para eso se le paga a la AFP.  Y estoy seguro que un fondo mutuo más especializado maneja mejor mi ahorro que lo que ha hecho la AFP por mí y por cada uno de sus cotizantes..

No se puede hacer como fyf, los montos son muy grandes, si las afp siguieran por ejemplo un "compra" de fyf sería tal la magnitud de la compra que el precio subiría y comprarías muy caro. Lo mismo al revés, un "venda", para vender necesitas alguien que compre, con una magnitud muy grande terminas vendiendo mucho más barato, pésimo negocio.

Lo de fyf podría servir solo si los montos a vender/comprar son tan pequeños (ventas/compras individuales) que no hacen moverse al mercado, imposible con los fondos de pensiones.

Es lo mismo que tratar de comprar algo los primeros días de la crisis, mucha demanda y poca oferta, ibas al super, no quedaba, encontrabas algo en la feria... Al triple del valor normal, eso es lo que pasaría si los fondos siguieran a fyf...

[pacifyer 100.000]

hace 28 minutos, Patagonia dijo:

No se puede hacer como fyf, los montos son muy grandes, si las afp siguieran por ejemplo un "compra" de fyf sería tal la magnitud de la compra que el precio subiría y comprarías muy caro. Lo mismo al revés, un "venda", para vender necesitas alguien que compre, con una magnitud muy grande terminas vendiendo mucho más barato, pésimo negocio.

Lo de fyf podría servir solo si los montos a vender/comprar son tan pequeños (ventas/compras individuales) que no hacen moverse al mercado, imposible con los fondos de pensiones.

Es lo mismo que tratar de comprar algo los primeros días de la crisis, mucha demanda y poca oferta, ibas al super, no quedaba, encontrabas algo en la feria... Al triple del valor normal, eso es lo que pasaría si los fondos siguieran a fyf...

¿Sugieres que las AFP manipulan el valor de las acciones en el mercado? 

Algunos privilegiados podrían hacer muchísimos millones jugando en la bolsa con información privilegiada de esos movimientos. Claro, sería muy antiético.... 

[Patagonia 739]

¿Sugieres que las AFP manipulan el valor de las acciones en el mercado? 
Algunos privilegiados podrían hacer muchísimos millones jugando en la bolsa con información privilegiada de esos movimientos. Claro, sería muy antiético.... 

Podrían, eso no es ningún misterio, si las afp deciden invertir fuerte en determinada acción (chilena, afuera no pesan tanto) entonces la pueden hacer subir, si lo que tu insinúas es que se ponen de acuerdo con un accionista particular para usar los fondos de pensiones para inflar dicha acción y que después ese accionista pueda vender caro en teoría podría pasar, no hace mucho sentido dado que sería bastante evidente pero no podría descartarlo tampoco.

[pacifyer 100.000]

hace 2 horas, Patagonia dijo:

hace 2 horas, pacifyer dijo:

¿Sugieres que las AFP manipulan el valor de las acciones en el mercado? 
Algunos privilegiados podrían hacer muchísimos millones jugando en la bolsa con información privilegiada de esos movimientos. Claro, sería muy antiético.... 

Podrían, eso no es ningún misterio, si las afp deciden invertir fuerte en determinada acción (chilena, afuera no pesan tanto) entonces la pueden hacer subir, si lo que tu insinúas es que se ponen de acuerdo con un accionista particular para usar los fondos de pensiones para inflar dicha acción y que después ese accionista pueda vender caro en teoría podría pasar, no hace mucho sentido dado que sería bastante evidente pero no podría descartarlo tampoco.

La fiscalía descansa, su usía... 

[Nibelungo 168]

El tema es que te obligan a estar en un sistema previsional donde tu dinero esta siempre en riesgo y de acuerdo a los vaivenes de la economía local e internacional, no hay ninguna seriedad ni consideración con la gente.

[pacifyer 100.000]

hace 26 minutos, Nibelungo dijo:El tema es que te obligan a estar en un sistema previsional donde tu dinero esta siempre en riesgo y de acuerdo a los vaivenes de la economía local e internacional, no hay ninguna seriedad ni consideración con la gente.

Para mí el peor problema es el sangrado continuo que tienen los ahorros por las propias administradoras de los mismos, y por los dueños y seńores del establishment. Si el sistema realmente diera algo de lo que promete, y garantizara realmente un ingreso decente, no tendría objeción,  cualquiera sea el modo en que ae logra. Pero la cosa falla simplemente por ser un sistema totalmente opaco, del que ni siquiera sabemos la fórmula de cálculo completa, el uso que se le da a los fondos es también objetable, y hasta el concepto de propiedad privada entra en dudas y se cagan en él.

Siendo un tema tan grande, el de las AFP debe ser tratado con mucha calma, y ver que alternativas hay, y en caso de ser necesario desarmarlo, habrá que hacerlo, si es que no sirve. 

[UPset64 327]

On 14-12-2019 at 16:33, Patagonia dijo:

No se puede hacer como fyf, los montos son muy grandes, si las afp siguieran por ejemplo un "compra" de fyf sería tal la magnitud de la compra que el precio subiría y comprarías muy caro. Lo mismo al revés, un "venda", para vender necesitas alguien que compre, con una magnitud muy grande terminas vendiendo mucho más barato, pésimo negocio.

Lo de fyf podría servir solo si los montos a vender/comprar son tan pequeños (ventas/compras individuales) que no hacen moverse al mercado, imposible con los fondos de pensiones.

Es lo mismo que tratar de comprar algo los primeros días de la crisis, mucha demanda y poca oferta, ibas al super, no quedaba, encontrabas algo en la feria... Al triple del valor normal, eso es lo que pasaría si los fondos siguieran a fyf...

Absolutamente de acuerdo, pero... hago un pago obligatorio enorme por un servicio como las webas, ¿O hay alguien conforme con lo que su AFP ha hecho con sus fondos? No me parece justo, yo no armé el problema.

Bastaría con permitir mamejar una parte del fondo previsional en un sistema paralelo, tal como el Valente lo hace por poner un ejemplo.

En fin, mis 300 pesos (Equivale a un elao de agua)

[UPset64 327]

On 14-12-2019 at 17:03, pacifyer dijo:

1) ¿Sugieres que las AFP manipulan el valor de las acciones en el mercado? 

2) Algunos privilegiados podrían hacer muchísimos millones jugando en la bolsa con información privilegiada de esos movimientos. Claro, sería muy antiético.... 

1) Con el sistema actual, donde las Afp tienen ingreso fijo aunque la embarren con sus manejos, hay espacio para muchas cosas.  Hay compra mensual en gran escala de acciones y demases -demanda fija.  Sigo 2 Afp desde que se crearon los multifondos, y sus curvas de rentabilidad for fondo son prácticamente idénticas, hubo una pequeña inversión tras la crisis 2009, pero... no puede ser tanta la coincidencia para este resultado.

2) Se arregla mandando al malhecho a la misma capacitación que a los Carlos pues

[UPset64 327]

hace 5 horas, Nibelungo dijo:

El tema es que te obligan a estar en un sistema previsional donde tu dinero esta siempre en riesgo y de acuerdo a los vaivenes de la economía local e internacional, no hay ninguna seriedad ni consideración con la gente.

Los profesionales del rubro diversifican el riesgo, tienen hasta fondos auto-ajustables.  Cada cierto tiempo recibo recomendaciones o visiones del banco o de fondo mutio, para que yo decida seguir en la cartera que elegí o cambie a otra, basado en un perfil de riesgo que puedo cambiar cuando yo quiera.  Pero JAMAS he recibido de las AFP en que estoy o he estado, una "visión" o sugerencia que signifique importunar a la AFP cambiándome de fondo, como lo hago si mis frecuentes revisiones de rentabilidad me sugieren hacerlo.

[pacifyer 100.000]

Mmmmm..... ¿gente jugándose todos los ahorros de su vida en el casino de la bolsa? No sé si sea una gran idea, tampoco. 

[UPset64 327]

hace 32 minutos, pacifyer dijo:

Mmmmm..... ¿gente jugándose todos los ahorros de su vida en el casino de la bolsa? No sé si sea una gran idea, tampoco. 

No es la idea, hay que saber algo de economía para seleccionar fondos de inversión.  Pero por otro lado, recuerdo cuando en sep u oct del 2008 la entonces superintendenta de pensiones dijo por Tv abierta que no era prudente cambiarse a fondos conservadores por una razón bien weona, me quedó clarito para quién trabajaba.  Por suerte le desobedecí y perdí poco... y le desobedecí de nuevo y gané no poco.

La idea es que la AFP haga algo más que comprar y repartir en forma proporcional al tipo de fondo, su ingreso fijo no me parece justo por el servicio que dan.

[deinofero 589]

On 14-12-2019 at 14:04, UPset64 dijo:

No don Deinofero.  Tu estás viendo sólo la parte vacía del vaso (la bajada del E), pero la subida previa del E fue anormalmente alta para lo que  históricamente el E ha hecho.  Calcula la rentabilidad del E entre el 4 de marzo y el 11 de octubre.

Tampoco.  El 2do gráfico que pusiste muestra que cuando la economía está bien (2002 hasta 1/2 ados del 2007, y luego desde comienzos 2009 hasta 1/2 ados del 2010), todo al A, y cuando está mal (1/2 ados 2007 hasta fines 2008), todo al E.

Se supone que la AFP debiera administrar los fondos de cada uno de sus clientes, moviéndolos a donde corresponda para maximizar el retorno del ahorro de cada afiliado, pero el lugar de eso hacen la compra al por mayor y los tratan a todos igual.

Por otra parte, lo que le pasó al fondo E recientemente en mi opinión destruye el mito ese de "para cuidar el ahorro del afiliado, cuando está cerca de su jublación no lo dejan cambiarse a fondos riesgosos".  Conozco uno que se iba a jubilar, y como perdió sus 20 palos par la baja del E... pospuso su jubilación hasta nuevo aviso.

no UPset. yo estoy mirando la curva general del fondo E durante los últimos 17 años, es muy malo el fondo... a no ser que esas curvas estén mal... solo se pierde plata ahí... lo que pasa es que en otros fondos a veces pierdes, pero antes ganas (tal como ese fenómeno que comentas) pero en la suma siempre ganas mas que en el fondo E.. eso también se aprecia en los promedios de la propia super intendencia.. el fondo E promedia un 4 y algo %, es el mas bajo de todos los fondos, osea el C promedia un 8... de verdad... creo que ese fondo E sirve para nada

Editado December 17, 2019 at 17:29 por deinofero

[Gong 162]

[UPset64 327]

1 hour ago, Gong dijo:

¿Los brocacochi también tan invitados?