AFP

[deinofero 589]

asi con este tema... pongo un video "mula" para partir... 

esto es verdadero o es falso?

Editado December 10, 2019 at 21:49 por deinofero

[striker 87]

A eso se llama estafa legalizada sin derecho a cana.

Ojo no soy de izquierda.. hay que buscar la forma de poder sobrevivir en este cumulo de leyes. A estas alturas yo no impongo en la afp.. la vida es ahora despues solo es el cajon con manillas de bronze.

 

 

[deinofero 589]

hace 7 horas, striker dijo:

A eso se llama estafa legalizada sin derecho a cana.

Ojo no soy de izquierda.. hay que buscar la forma de poder sobrevivir en este cumulo de leyes. A estas alturas yo no impongo en la afp.. la vida es ahora despues solo es el cajon con manillas de bronze.

hay varias cosas interesantes si le damos credito al hombre... cosa que aun no doy por cierta... pero hasta el momento tampoco ha sido refutado.. 

partiendo por que el sistema si tiene potencial, es decir el sistema de capitalización individual si puede dar algo de si, pero la gente que administra la entrega de la pensión se la roba a punta de trampas y tienen a la gente viviendo en la miseria solo por ambición descontrolada... osea una persona que mete 15 millones a lo largo de su vida logra armar un paquete de 46,5 millones.. y con ese capital se puede dar para si una jubilación de 600 mil al mes y manteniendo el capital intacto.. si eso es cierto es bastante esperanzador... dado que solo es preciso corregir la trampa y meter en cana a los cometen un crimen tan abyecto y sale al mercado una buena suma de dinero, lo cual tendría que generar flujo y ventas de todo tipo.

posiblemente no es suficiente, pero del aumento del 5% se puede dejar un tanto para reparto y aumentar alguno que otro punto de capitalización y la cosa podría volverse viable sin tanta espera ni tanta carga a las arcas fiscales... 

 

[jpoyarzun 322]

32 minutes ago, deinofero said:

hay varias cosas interesantes si le damos credito al hombre... cosa que aun no doy por cierta... pero hasta el momento tampoco ha sido refutado.. 

partiendo por que el sistema si tiene potencial, es decir el sistema de capitalización individual si puede dar algo de si, pero la gente que administra la entrega de la pensión se la roba a punta de trampas y tienen a la gente viviendo en la miseria solo por ambición descontrolada... osea una persona que mete 15 millones a lo largo de su vida logra armar un paquete de 46,5 millones.. y con ese capital se puede dar para si una jubilación de 600 mil al mes y manteniendo el capital intacto.. si eso es cierto es bastante esperanzador... dado que solo es preciso corregir la trampa y meter en cana a los cometen un crimen tan abyecto y sale al mercado una buena suma de dinero, lo cual tendría que generar flujo y ventas de todo tipo.

posiblemente no es suficiente, pero del aumento del 5% se puede dejar un tanto para reparto y aumentar alguno que otro punto de capitalización y la cosa podría volverse viable sin tanta espera ni tanta carga a las arcas fiscales... 

 

Los sistemas son mundialmente  2: reparto y ahorro individual. El reparto funciona solo en países muy desarrollados donde no se pueden o no suelen  robar la plata. Y tiene 2 consideraciones: la primera, lo que impones no es tu capital (ya que al morir queda en el sistema) y la segunda, debido a que cada vez hay más viejos y cada vez hay menos jóvenes, se están subiendo las edades de jubilación.

El sistema individual permite generar un patrimonio tal, que tu puedes vivir de las rentas de dicho patrimonio. El problema es como se ha prostituido el sistema de afp en chile; posterior a la dictadura. Por otro lado; lamentablemente Parte de lo que dice este compadre es mentira Lo de dejar las pensiones a 10 lucas, mentira igual; un poco de criterio. Lo de peru no fue fake news... mentira igual. 
Se pueden arreglar las afp? Obvio... pero pasa por poner más plata, y pasa por mejorar el sistema de comisiones e incentivos.  

Editado December 12, 2019 at 01:20 por jpoyarzun

[deinofero 589]

hace 2 minutos, jpoyarzun dijo:

Los sistemas son mundialmente  2: reparto y ahorro individual. El reparto funciona solo en países muy desarrollados donde no se pueden o no suelen  robar la plata. Y tiene 2 consideraciones: la primera, lo que impones no es tu capital (ya que al morir queda en el sistema) y la segunda, debido a que cada vez hay más viejos y cada vez hay menos jóvenes, se están subiendo las edades de jubilación.

El sistema individual permite generar un patrimonio tal, que tu puedes vivir de las rentas de dicho patrimonio. El problema es como se ha prostituido el sistema de afp en chile; posterior a la dictadura. Por otro lado; lamentablemente lo que dice este compadre es mentira... las rentabilidades de la señora son del 15% anual, cuando tu ves lo que es un 15% de 46 palos, son 600 lucas App.. eso dividido por 12 meses es menos de 60 al año. Con 46 palos puedes comprar un dpto que te rente 200 lucas al mes. He is a fucking chanta.

creo que las matemáticas no se te dan muy bien.. el 10% son 4.650.000, lo que me da por el 15, son casi 7 millones... 

[deinofero 589]

hace 6 minutos, jpoyarzun dijo:

Los sistemas son mundialmente  2: reparto y ahorro individual. El reparto funciona solo en países muy desarrollados donde no se pueden o no suelen  robar la plata. Y tiene 2 consideraciones: la primera, lo que impones no es tu capital (ya que al morir queda en el sistema) y la segunda, debido a que cada vez hay más viejos y cada vez hay menos jóvenes, se están subiendo las edades de jubilación.

El sistema individual permite generar un patrimonio tal, que tu puedes vivir de las rentas de dicho patrimonio. El problema es como se ha prostituido el sistema de afp en chile; posterior a la dictadura. Por otro lado; lamentablemente lo que dice este compadre es mentira... las rentabilidades de la señora son del 15% anual, cuando tu ves lo que es un 15% de 46 palos, son 600 lucas App.. eso dividido por 12 meses es menos de 60 al año. Con 46 palos puedes comprar un dpto que te rente 200 lucas al mes. Que es a lo que rentaría y por tanto la aseguradora te ofrece. He is a fucking chanta. Lo de los 110 años, es mentira igual. 

Lo de dejar las pensiones a 10 lucas, mentira igual; un poco de criterio. Lo de peru no fue fake news... mentira igual. 
Se pueden arreglar las afp? Obvio... pero pasa por poner más plata, y pasa por mejorar el sistema de comisiones e incentivos.  

por otra parte, también se puede iniciar un sistema mixto, las reglas las pone cada nación al idear su propio sistema, eso de poner que un sistema funciona de tal manera y el otro de esta otra tal... es solo cerrarse para evitar una discusión en serio... 

[jpoyarzun 322]

6 minutes ago, deinofero said:

creo que las matemáticas no se te dan muy bien.. el 10% son 4.650.000, lo que me da por el 15, son casi 7 millones... 

Sorry error. Edité calculé como el Loly....

[deinofero 589]

Ahora, jpoyarzun dijo:

Sorry error. Edité calculé como el Loly....

.. no hay problema, pero el punto es si ese 15% es real... y si es cierto que el super intendente baja las pensiones artificialmente.. terrible

[jpoyarzun 322]

11 minutes ago, deinofero said:

.. no hay problema, pero el punto es si ese 15% es real... y si es cierto que el super intendente baja las pensiones artificialmente.. terrible

El gap entre una tasa estándar bancaria del 2 y una rentabilidad del 15 es cuatico... No veo por donde. Los bancos no saldrían a prestar plata y todos estarían con sus platas invertidas.

 

sin ánimo a excusarme (ya que calcule con el culo y no con la cabeza); la rentabilidad de capital de 200 sobre 46 en modo pasivo no me parece poco... un depa o casa de 46 palos se puede arrendar hoy como en ese monto.. pero tienes que cobrar el arriendo y la wea

Editado December 12, 2019 at 01:37 por jpoyarzun

[deinofero 589]

hace 1 minuto, jpoyarzun dijo:

El gap entre una tasa estándar bancaria del 2 y una rentabilidad del 15 es cuatico... No veo por donde. Los bancos no saldrían a prestar plata y todos estarían con sus platas invertidas.

pero esa información tiene que existir.. yo no soy financiero... si es del 15 mensual obvio es una estafa piramidal, pero del 15 al año ni idea en realidad, alguno por ahi mas financiero puede dar mas luz al respecto

[deinofero 589]

https://www.spensiones.cl/apps/rentabilidad/getRentabilidad.php?tiprent=FP

segun estas tablas... es que es cierto o es idea mia

 

[Lester 136]

Es correcto, pero circunstancial en periodo de altísimas volatilidades.....

Hace algún tiempo cuando todos estaban celebrando por el fondo E dije que ya paso el momento y habia que estar bien lejos de este.... ahora el rendimiento del fondo A se da por que la bolsa en USA esta batiendo todos los records y a eso se suma la irrisoria devaluación del peso vs. el dolar.

Nada es tan maravilloso ni dura para siempre....

Editado December 13, 2019 at 12:53 por Lester

[deinofero 589]

hace 1 hora, Lester dijo:

Es correcto, pero circunstancial en periodo de altísimas volatilidades.....

Hace algún tiempo cuando todos estaban celebrando por el fondo E dije que ya paso el momento y habia que estar bien lejos de este.... ahora el rendimiento del fondo A se da por que la bolsa en USA esta batiendo todos los records y a eso se suma la irrisoria devaluación del peso vs. el dolar.

Nada es tan maravilloso ni dura para siempre....

pero ojo lester... mas allá de cualquier consideración de izquierdas y derechas... que en esto ya tendrían que quedar fuera... si revisamos las utilidades de los fondos, el A ya está dando el 20%, osea 4 veces mas de lo que le están pagando a la profesora.. unos 800 mil... yo se que estando jubilado no vas a poner tus fondos en el A. o seria mucho riesgo, pero en uno intermedio ya te da del orden del 10 o el 15, osea, entre 400 y 600.. sin tocar el capital... es una cuestión que tendría que tener a todo chile encima, si todos, a no ser que seamos matte larrain o larrain matte, tenemos familiares o gente directa que está siendo afectada por esto, y pronto nos va a tocar a nosotros... 

 

lo que están haciendo con los pagos de las pensiones es criminal

[Lester 136]

hace 9 minutos, deinofero dijo:

pero ojo lester... mas allá de cualquier consideración de izquierdas y derechas

En ningún momento mencione bando político, por lo que no se de donde nace ese comentario.

hace 10 minutos, deinofero dijo:

las utilidades de los fondos, el A ya está dando el 20%

Eso es circunstancial e imposible de mantener en el tiempo! Hay que considerar que la rentabilidad histórica de los fondos en los últimos 15 años es mas cercana a un 6% nominal

hace 13 minutos, deinofero dijo:

yo se que estando jubilado no vas a poner tus fondos en el A

Es claro ya que por ley desde los 56 años NO puedes estar en el fondo A

hace 15 minutos, deinofero dijo:

pero en uno intermedio ya te da del orden del 10 o el 15

Ídem al punto 2

hace 16 minutos, deinofero dijo:

entre 400 y 600.. sin tocar el capital...

Con una rentabilidad promedio del 6% nominal, para recibir 600 mil sin tocar capital necesitarías un ahorro en tu cuenta individual de MM$120.- muy lejos de lo que tiene el chileno en promedio

De que hay puntos de mejora esta claro, pero no nos engañemos por cantos de sirenas....

[pacifyer 100.000]

hace 4 minutos, Lester dijo:

En ningún momento mencione bando político, por lo que no se de donde nace ese comentario.

Eso es circunstancial e imposible de mantener en el tiempo! Hay que considerar que la rentabilidad histórica de los fondos en los últimos 15 años es mas cercana a un 6% nominal

Es claro ya que por ley desde los 56 años NO puedes estar en el fondo A

Ídem al punto 2

Con una rentabilidad promedio del 6% nominal, para recibir 600 mil sin tocar capital necesitarías un ahorro en tu cuenta individual de MM$120.- muy lejos de lo que tiene el chileno en promedio

De que hay puntos de mejora esta claro, pero no nos engañemos por cantos de sirenas....

¿Dónde están las fórmulas matemáticas para el cálculo de las pensiones, y con todas las variables y factores claramente explicitados? Las he buscado e incluso solicitado infructuosamente. 

[Lester 136]

Ojo que en ningún momento hice el calculo en base a la "formula matemática de calculo de pensiones", sino que un ejemplo lineal de lo mencionado por deinofero.

Si quieres la explicación completa, se la puedes pedir al ex asesor (que tiene demandado y arrancado fuera de Chile a Lorenzini) y la consiguió vía ley de transparencia y nunca la libero al publico....

[deinofero 589]

hace 2 minutos, Lester dijo:

En ningún momento mencione bando político, por lo que no se de donde nace ese comentario.

lo digo por mi, asi que no veo porque te pones a la defensiva.

hace 17 minutos, Lester dijo:

Eso es circunstancial e imposible de mantener en el tiempo! Hay que considerar que la rentabilidad histórica de los fondos en los últimos 15 años es mas cercana a un 6% nominal

el 6% es lo que renta el fondo E... que es muy conservador... asi y todo le daría una pensión del orden de los 230 sin tocar el capital, pero a la señora le pagan menos de 200... osea, con la supuesta mejora del gobierno llega a eso... cuando es lo que mínimo merece recibir. con su capital intacto... 

en el fondo C ya son 600 mil... y si es "circunstancial" como dices.. ¿que tanto?, que ahora reciba eso... pero lo que hacen es calcularle menos de lo que renta el E... es absurdo... y cuando llegue el momento ya no le va a quedar nada... cuando en realidad con esas rentabilidades su capital estaría intacto 

[deinofero 589]

hace 15 minutos, Lester dijo:

Ojo que en ningún momento hice el calculo en base a la "formula matemática de calculo de pensiones", sino que un ejemplo lineal de lo mencionado por deinofero.

Si quieres la explicación completa, se la puedes pedir al ex asesor (que tiene demandado y arrancado fuera de Chile a Lorenzini) y la consiguió vía ley de transparencia y nunca la libero al publico....

solo es cosa de definir ciertas cuestiones, la rentabilidad del fondo C es del 15%? si eso es efectivo, están cagando a la gente pero con todo.... al final tampoco nadie ha desmentido a Lorenzini... y si lo hace alguien en realidad, putas, se pasa a otras opciones, pero no parece ser el caso

[Lester 136]

@deinofero te recomiendo informarte antes de opinar https://www.spensiones.cl/apps/rentabilidad/getRentabilidad.php?tiprent=FP

Rentabilidades entre los años 2002 - 2019:

Fondo A: 6,80% (aprox.)

Fondo B: 5,80% (aprox.)

Fondo C: 8,20% (aprox.)

Fondo D: 4,60% (aprox.)

Fondo E: 4,60% (aprox.)

[deinofero 589]

hace 4 minutos, Lester dijo:

@deinofero te recomiendo informarte antes de opinar https://www.spensiones.cl/apps/rentabilidad/getRentabilidad.php?tiprent=FP

Rentabilidades entre los años 2002 - 2019:

Fondo A: 6,80% (aprox.)

Fondo B: 5,80% (aprox.)

Fondo C: 8,20% (aprox.)

Fondo D: 4,60% (aprox.)

Fondo E: 4,60% (aprox.)

 el promedio de los últimos 17 años. Ese parece el mismo link que pegue yo.... Osea que estoy bien informado.. La diferencia parece ser mas bien que yo veo que ahí se puede pagar al menos el doble de la pensión... O el triple.. Aunque aceptes cierta vulnerabilidad a los vaivenes.. Que se pueden compensar con ciertas medidas..