Nuevas ideas contrarias a la teoría del chorreo

[deinofero 589]

https://ciperchile.cl/2011/12/05/contra-la-desigualdad-la-negociacion-colectiva-es-la-clave/

este es viejo, de fines del 2011, pero no lo había leído... refutan a Velasco en su planteamiento de que "contra la desigualdad el empleo es la clave"

"Así ocurre en Chile. En el período comprendido entre 1990 y 2009, nuestro país presenta una creciente disociación entre la productividad y las remuneraciones. En los últimos 20 años, si la productividad creció en un 90%, las remuneraciones solo lo hicieron en un 20% (tomando datos de la Encuesta Suplementaria de Ingresos del INE y para productividad datos del Banco Central de Chile). Esta brecha es el “excedente productivo no remunerado”, la productividad que debiendo ser pagada al factor trabajo, fue apropiada por los empresarios abultando su tasa de ganancia"

[deinofero 589]

y a los mapuches los dejamos al final del la fila del chorreo, solo les quedan los palos.

https://interferencia.cl/articulos/los-becker-miguel-el-ex-teniente-de-ejercito-que-gobierna-temuco-como-un-regimiento

[gustavo 134]

hace 3 minutos, deinofero dijo:

https://ciperchile.cl/2011/12/05/contra-la-desigualdad-la-negociacion-colectiva-es-la-clave/

este es viejo, de fines del 2011, pero no lo había leído... refutan a Velasco en su planteamiento de que "contra la desigualdad el empleo es la clave"

"Así ocurre en Chile. En el período comprendido entre 1990 y 2009, nuestro país presenta una creciente disociación entre la productividad y las remuneraciones. En los últimos 20 años, si la productividad creció en un 90%, las remuneraciones solo lo hicieron en un 20% (tomando datos de la Encuesta Suplementaria de Ingresos del INE y para productividad datos del Banco Central de Chile). Esta brecha es el “excedente productivo no remunerado”, la productividad que debiendo ser pagada al factor trabajo, fue apropiada por los empresarios abultando su tasa de ganancia"

Esto no es un problema de la teoría del Chorreo (o choreo), el problema son las industrias que existen en Chile, me explico, en la minería y en gran parte de sus proveedores los sueldos son de nivel internacional, es decir como en minería de cobre Chile es líder mundial, tiene sueldos al mismo nivel que las mineras líderes en otros países del mundo, por eso los sueldos son tan altos, aparte que el valor del cobre se tranza a precios internacionales, sin embargo en otras industrias donde el país no es líder y su nicho de mercado es muy chico, los sueldos son mucho más bajos. Claramente nadie, ni la derecha ni la izquierda, ni los empresarios ni nadie se han puesto a desarrollar otras industrias para que el país sea líder, como por ejemplo Israel desarrolló fuertemente su industria de Software y Digitalización, y hoy son líderes, pues los sueldos en esa industria allí subieron como la espuma, o la industria de la electrónica en Corea del Sur, país que en los 80s tenía sueldos muy bajos y era un país bastante modesto, pero que desarrolló una industria tremenda en esa dirección, y hoy los sueldos son altísimos, otro ejemplo lo tenemos en China, donde también los sueldos han subido mucho porque China es líder en muchos ámbitos, suma y sigue. Esta desigualdad que hay en las industria Chilena genera y seguirá generando desequilibrios a menos que el país tenga un plan de desarrollo de largo plazo sobre algunas industrias clave donde se puede ser competitivo, algo hay de eso en la industria del litio, pero no se ven los frutos aún. Hasta que no nos pongamos las pilas, esas desigualdades salariales seguirán así. De todos modos también hay diferencias salariales incluso en economías desarrolladas entre las industrias, es inevitable, sin embargo lo relevante es que al menos todas tengas una tendencia creciente en línea con el crecimiento del país. 

Otro problema que existe en el país y en casi toda sudamérica es que la gran mayoría de las pymes (que son el motor de las economías) se desarrollan en industrias poco rentables, a diferencia de otros países donde está plagado de pymes de alto valor agregado, alta tecnología, y altos sueldos, un ejemplo de eso es Alemania, Suiza, Austria, el norte de Italia, etc. 

Un buen ejemplo es la industria del audio, la gran mayoría son pymes, empresas casi de garage que desarrollan productos de alto precio, con buenas utilidades y poco volumen, pues si te fijas casi todas son de países con alto grado de educación, la gran mayoría de países desarrollados. Muchas de estas pymes son ex contratistas de la industria médica, de defensa, de electrónica, etc. Entonces si no tenemos ninguna de esas industrias, difícil obtener la materia gris para desarrollar emprendimientos productivos de altos sueldos.

Y todo esto de nuevo NADIE lo puso en las demandas sociales como un tema.

[deinofero 589]

hace 27 minutos, gustavo dijo:

Esto no es un problema de la teoría del Chorreo (o choreo), el problema son las industrias que existen en Chile, me explico, en la minería y en gran parte de sus proveedores los sueldos son de nivel internacional, es decir como en minería de cobre Chile es líder mundial, tiene sueldos al mismo nivel que las mineras líderes en otros países del mundo, por eso los sueldos son tan altos, aparte que el valor del cobre se tranza a precios internacionales, sin embargo en otras industrias donde el país no es líder y su nicho de mercado es muy chico, los sueldos son mucho más bajos. Claramente nadie, ni la derecha ni la izquierda, ni los empresarios ni nadie se han puesto a desarrollar otras industrias para que el país sea líder, como por ejemplo Israel desarrolló fuertemente su industria de Software y Digitalización, y hoy son líderes, pues los sueldos en esa industria allí subieron como la espuma, o la industria de la electrónica en Corea del Sur, país que en los 80s tenía sueldos muy bajos y era un país bastante modesto, pero que desarrolló una industria tremenda en esa dirección, y hoy los sueldos son altísimos, otro ejemplo lo tenemos en China, donde también los sueldos han subido mucho porque China es líder en muchos ámbitos, suma y sigue. Esta desigualdad que hay en las industria Chilena genera y seguirá generando desequilibrios a menos que el país tenga un plan de desarrollo de largo plazo sobre algunas industrias clave donde se puede ser competitivo, algo hay de eso en la industria del litio, pero no se ven los frutos aún. Hasta que no nos pongamos las pilas, esas desigualdades salariales seguirán así. De todos modos también hay diferencias salariales incluso en economías desarrolladas entre las industrias, es inevitable, sin embargo lo relevante es que al menos todas tengas una tendencia creciente en línea con el crecimiento del país. 

Otro problema que existe en el país y en casi toda sudamérica es que la gran mayoría de las pymes (que son el motor de las economías) se desarrollan en industrias poco rentables, a diferencia de otros países donde está plagado de pymes de alto valor agregado, alta tecnología, y altos sueldos, un ejemplo de eso es Alemania, Suiza, Austria, el norte de Italia, etc. 

Un buen ejemplo es la industria del audio, la gran mayoría son pymes, empresas casi de garage que desarrollan productos de alto precio, con buenas utilidades y poco volumen, pues si te fijas casi todas son de países con alto grado de educación, la gran mayoría de países desarrollados. Muchas de estas pymes son ex contratistas de la industria médica, de defensa, de electrónica, etc. Entonces si no tenemos ninguna de esas industrias, difícil obtener la materia gris para desarrollar emprendimientos productivos de altos sueldos.

Y todo esto de nuevo NADIE lo puso en las demandas sociales como un tema.

uno se puede plantear el problema desde 2 perspectivas ¿el pájaro vuela porque tiene alas o tiene alas porque vuela?  es decir, sueldos altos y alta sindicalización empujan al empresario a crear empresas que puedan sostener ese nivel de empleos, eso pasó en países escandinavos, entonces se aprovecharon planes de capacitación del gobierno para crear mano de obra mas especializada que justificara los ingresos. la única respuesta posible es la creación de empresas de alto valor agregado

con toda seguridad los israelitas ni se plantearon crear empresas con sueldos precarios

Editado May 20, 2020 at 23:41 por deinofero

[gustavo 134]

hace 5 minutos, deinofero dijo:

uno se puede plantear el problema desde 2 perspectivas ¿el pájaro vuela porque tiene alas o tiene alas porque vuela?  es decir, sueldos altos y alta sindicalización empujan al empresario a crear empresas que puedan sostener ese nivel de empleos, eso pasó en países escandinavos, entonces se aprovecharon planes de capacitación del gobierno para crear mano de obra mas especializada que justificara los ingresos. la única respuesta posible es la creación de empresas de alto valor agregado

con toda seguridad los israelitas ni se plantearon crear empresas con sueldos precarios

Disculpa, pero eso no pasó así, primero se desarrolla la industria, y luego suben los sueldos, no al revés, de hecho alrevés es imposible, porque el capitalista siempre tiene la capacidad de mover su capital donde el costo sea más bajo, a menos que tenga una mano de obra específica y de calidad a la que no pueda renunciar generándole un costo oportunidad demasiado alto, eso es lo que se busca lograr, y para que eso pase hay que empezar de abajo.

Al mismo tiempo creo que al menos vas a necesitar pagarle un sueldo muy alto a algunos gurús que probablemente los vas a tener que traer de afuera para que te desarrollen la industria, pero toda la organización es imposible se desarrolle con sueldos altos porque no sería competitiva hasta que logre desarrollarse con un producto de gran calidad y demanda, solo en ese momento podrás subir los sueldos.

Creo que el país está en el punto de quiebre, a metros de empezar a transitar el camino a ser desarrollado, donde o decide ir por el sendero lógico, tomando como ejemplo a los paises líderes y poniendo a los bueyes delante de la yunta, o ir por el camino inverso (como el que tomó Argentina, que estuvo a pasos del desarrollo décadas atrás) y se dedicó a poner la yunta delante de los bueyes.

A juzgar por la clase política que tenemos, me parece que vamos derechito al precipicio y seremos parte de nuevo del continente del "casi fuimos", " los perdedores", "los que le hechan la culpa al empedrado" etc. Ojalá me equivoque.

 

 

 

 

 

 

 

[deinofero 589]

hace 30 minutos, gustavo dijo:

Disculpa, pero eso no pasó así, primero se desarrolla la industria, y luego suben los sueldos, no al revés, de hecho alrevés es imposible, porque el capitalista siempre tiene la capacidad de mover su capital donde el costo sea más bajo, a menos que tenga una mano de obra específica y de calidad a la que no pueda renunciar generándole un costo oportunidad demasiado alto, eso es lo que se busca lograr, y para que eso pase hay que empezar de abajo.

Al mismo tiempo creo que al menos vas a necesitar pagarle un sueldo muy alto a algunos gurús que probablemente los vas a tener que traer de afuera para que te desarrollen la industria, pero toda la organización es imposible se desarrolle con sueldos altos porque no sería competitiva hasta que logre desarrollarse con un producto de gran calidad y demanda, solo en ese momento podrás subir los sueldos.

Creo que el país está en el punto de quiebre, a metros de empezar a transitar el camino a ser desarrollado, donde o decide ir por el sendero lógico, tomando como ejemplo a los paises líderes y poniendo a los bueyes delante de la yunta, o ir por el camino inverso (como el que tomó Argentina, que estuvo a pasos del desarrollo décadas atrás) y se dedicó a poner la yunta delante de los bueyes.

A juzgar por la clase política que tenemos, me parece que vamos derechito al precipicio y seremos parte de nuevo del continente del "casi fuimos", " los perdedores", "los que le hechan la culpa al empedrado" etc. Ojalá me equivoque.

a ver... una cosa es el planteamiento.. otra cosa es que le impongas a una empresa que pase a pagar 2 millones a empleados que actualmente ganan 300 mil y pico... el punto es que si te ves empujado con sueldos al alza y con muchas complicaciones para despedir, te ves forzado a hacer lo que te digo.. no te queda otra... las empresas se transforman, recuerda que nokia era una forestal no muy diferente a las nacionales, de pronto es un gigante de las telecomunicaciones.,.. independiente de como resulta despues su evolución, todos recordamos con cariño mas de algún nokia. 

piensa en lo siguiente... cuando piensas en ir a la universidad, o que tu hijo lo haga... siempre piensas en cual es su ventaja? o se piensan en las ventajas de lo que quioeres estudiar y de ahi ves si puedes hacerlo? plantearte el desarrollo es algo similar, no tengo que tener ninguna ventaja.. la ventaja está en el nicho que se quiere uno meter, y luego se desarrollan las capacidades para hacerlo, farmaceuticas, energía, maquinaria especifica... etc... elijes lo que quieres hacer y luego aprendes a hacerlo, no se cual es la idea de tener una ventaja... ¿los japoneses tienen alguna ventaja para hacer autos ademas de saber hacerlos? cuando partieron no tenían la mas mínima ventaja... solo las ganas y una voluntad a prueba de todo. todos en la misma dirección no como acá, donde la clase alta solo es especialista en hacerle bullying a la clase baja y abusar de ella históricamente

respecto a lo demás, son solo los tipicos cuentos para asustar a los niños para que se duerman... cuentos del cuco... el problema de argentina ha sido la corrupción... cosa que acá también ocurre en todo caso.. y si nos sacamos la venda.. tal vez aprendamos algo de humildad, recuerda que hace unos meses hablábamos de oasis.. y no era mas que un espejismo, la gente pasa hambre... hambre poh... un par de meses de encierro y se habla de hambre... patético... la precariedad del empleo del supuesto oasis es horrenda

Editado May 21, 2020 at 00:31 por deinofero

[deinofero 589]

en el fondo hay que meterle presión a los empresarios, no se trata de enriquecerse a costa de estrujar a personas con sueldos precarios, si les dices que eso está bien... olvídate, vamos a exportar verduras y piedras mientras de el elastico.. que te digo no lo puedes tensar mucho mas... y chao, de ahí sacan los fusiles y resetean todo aunque los responsables no puedan salir mas de chile... no, es hora de hacer algo diferente para variar, tienen que justificar ser el empresario, tiene que existir un rol importante del estado en esta figura, donde todos seamos socios o aliados... donde cada ciudadano sea un  CIUDADANO educado, que si le dicen quedate en casa porque hay que hacer cuarentena entienda tus razones científicas, pueda hacerlo porque no se va a cagar de hambre y confíe en las instituciones y en el empresariado, ¿o crees que los alemanes tienen negociación individual? 

1 hour ago, gustavo dijo:

Disculpa, pero eso no pasó así, primero se desarrolla la industria, y luego suben los sueldos, no al revés, de hecho alrevés es imposible, porque el capitalista siempre tiene la capacidad de mover su capital donde el costo sea más bajo, a menos que tenga una mano de obra específica y de calidad a la que no pueda renunciar generándole un costo oportunidad demasiado alto, eso es lo que se busca lograr, y para que eso pase hay que empezar de abajo.

Al mismo tiempo creo que al menos vas a necesitar pagarle un sueldo muy alto a algunos gurús que probablemente los vas a tener que traer de afuera para que te desarrollen la industria, pero toda la organización es imposible se desarrolle con sueldos altos porque no sería competitiva hasta que logre desarrollarse con un producto de gran calidad y demanda, solo en ese momento podrás subir los sueldos.

Creo que el país está en el punto de quiebre, a metros de empezar a transitar el camino a ser desarrollado, donde o decide ir por el sendero lógico, tomando como ejemplo a los paises líderes y poniendo a los bueyes delante de la yunta, o ir por el camino inverso (como el que tomó Argentina, que estuvo a pasos del desarrollo décadas atrás) y se dedicó a poner la yunta delante de los bueyes.

A juzgar por la clase política que tenemos, me parece que vamos derechito al precipicio y seremos parte de nuevo del continente del "casi fuimos", " los perdedores", "los que le hechan la culpa al empedrado" etc. Ojalá me equivoque.

 

Editado May 21, 2020 at 01:14 por deinofero

[deinofero 589]

https://www.eldesconcierto.cl/2020/05/22/video-carabineros-desbarata-olla-comun-en-la-granja-vecinos-denuncian-que-los-detuvieron-y-botaron-la-comida/

hay que botarles hasta lo que chorrea

 

[deinofero 589]

https://www.eldesconcierto.cl/2020/05/20/video-pese-a-pronostico-de-lluvia-desalojan-y-botan-pertenencias-de-gente-en-situacion-de-calle-en-santiago/

mas de lo mismo

[deinofero 589]

este macari y el derrumbe de todas las instituciones... hablando de alternativas al chorreo y como el mundo al que estamos acostumbrados se hace obsoleto...