Nuevas ideas contrarias a la teoría del chorreo

[gustavo 134]

hace 17 minutos, deinofero dijo:

yo creo que no me entendiste... digo que ellos sean capitalistas o no, son igualistas... no tienen esas categorías 

 

No existe el igualismo. Lo que pasa es que si todos los ciudadanos tienen una razonable certeza que existirá igualdad jurídica si tienen un problema, los abusadores que existen en todos lados la pensarán dos veces antes de hacer sus triquiñuelas. Con un sistema educacional de los mejores del mundo, logran emparejar las capacidades sin importar la clase social (que existen como en todos lados), la diferencia es que existe verdadera igualdad de oportunidades porque a nadie le importa el origen "social" de las personas sino que lo que es relevante son las capacidades de cada individuo. Al mismo tiempo allá se pagan mucho menos impuestos que en Chile (a modo de ejemplo el IVA no llega al 10%), los políticos ganan una verdadera miseria, y el sistema estatal es bastante pequeño. Tienen de los mejores niveles de vida del mundo, y sus empresas son líderes en casi todos los ámbitos, y son un país enano.

Si te fijas no se hacen diferencias sociales allá, y eso no tiene nada que ver con el sistema económico, es un tema netamente social, o sociocultural.

Editado May 19, 2020 at 22:37 por gustavo

[gustavo 134]

hace 2 minutos, deinofero dijo:

a mi me da igual el modelo en realidad.. lo que no me gusta es la desigualdad... pero si tengo claro, el chorreo no sirve... pretender que esa es la solución es un pico en el ojo en toda regla... no veo modo de sistema no capitalista... dentro de mi visión es con capitalismo si o si, pero no dentro del salvajismo del lejano oeste poco menos, que es lo que existe hoy... si los escandinavos son capitalistas, pero como no son weones, tienen incorporados aspectos sociales donde tienen que estar... si lo radical, realmente radical, es el capitalismo puro.. pretender un sistema que convine lo mejor de cada cosa es ser moderado.. 

A la postre creo coincidimos en el problema, no en el diagnóstico, a mi entender el capitalismo salvaje no se da por el sistema económico en sí, se da porque no hay igualdad jurídica, si a ese gran problema le agregas temas sociales y culturales, tienes un gran pero gran problema que se va a dar con "CUALQUIER" sistema económico, sea socialista o capitalista.

[deinofero 589]

Ahora, gustavo dijo:

No existe el igualismo. Lo que pasa es que si todos los ciudadanos tienen una razonable certeza que existirá igualdad jurídica si tienen un problema, los abusadores que existen en todos lados la pensarán dos veces antes de hacer sus triquiñuelas. Con un sistema educacional de los mejores del mundo, logran emparejar las capacidades sin importar la clase social (que existen como en todos lados), la diferencia es que existe verdadera igualdad de oportunidades porque a nadie le importa el origen "social" de las personas sino que lo que es relevante son las capacidades de cada individuo. Al mismo tiempo allá se pagan mucho menos impuestos que en Chile (a modo de ejemplo el IVA no llega al 10%), los políticos ganan una verdadera miseria, y el sistema estatal es bastante pequeño. Tienen de los mejores niveles de vida del mundo, y sus empresas son líderes en casi todo el mundo.

Si te fijas no se hacen diferencias sociales allá, y eso no tiene nada que ver con el sistema económico, es un tema netamente social, o sociocultural.

es un modo de referirse a paises sin problemas de desigualdad... pon de tu parte... 

ademas que sacas con tener igualdad juridica si tienes a una casta educada para la gloria que se reparte el pais entre familiares y amiguis de los mismos colegios... y al resto sin nada o casi nada de educación?... eso de la igualdad jurídica lo veo como otro pico en el ojo si se pretende que eso lo arregla todo... es necesaria, parte de los esenciales. pero para lograr una verdadera erradicación de los problemas de desigualdad pasa por educación y eliminar el amiguismo y la repartija de puestos entre el puñado de personas educadas en contados colegios y universidades... muy muy dificil se ve... no lo van a soltar... 

[deinofero 589]

hace 9 minutos, gustavo dijo:

A la postre creo coincidimos en el problema, no en el diagnóstico, a mi entender el capitalismo salvaje no se da por el sistema económico en sí, se da porque no hay igualdad jurídica, si a ese gran problema le agregas temas sociales y culturales, tienes un gran pero gran problema que se va a dar con "CUALQUIER" sistema económico, sea socialista o capitalista.

si.. en parte creo que coincidimos... solo que mi pesimismo viene a darse porque todo lo que se requiere no se va a dar sin la elite... y siendo este solo jugo,,, me cuesta trabajo entender como algunos políticos quieren dar de palos y demandas a personas que salen a manifestarse por hambre... por suerte no son todos... pero habría que entender que sin empatia de la elite no hay posibilidad de cambio..

[gustavo 134]

hace 11 minutos, deinofero dijo:

es un modo de referirse a paises sin problemas de desigualdad... pon de tu parte... 

ademas que sacas con tener igualdad juridica si tienes a una casta educada para la gloria que se reparte el pais entre familiares y amiguis de los mismos colegios... y al resto sin nada o casi nada de educación?... eso de la igualdad jurídica lo veo como otro pico en el ojo si se pretende que eso lo arregla todo... es necesaria, parte de los esenciales. pero para lograr una verdadera erradicación de los problemas de desigualdad pasa por educación y eliminar el amiguismo y la repartija de puestos entre el puñado de personas educadas en contados colegios y universidades... muy muy dificil se ve... no lo van a soltar... 

Un ejemplo, Suiza a inicios del siglo 20, era uno de los países más pobres de Europa y uno de los menos igualitarios y Argentina en esa época era uno de los países más ricos del mundo, con la tasa de ascenso social más alta de los paises ricos, los inmigrantes llegaban por miles y todos lograban mejorar sus condiciones de vida. Pero, Suiza no tuvo populismo, tienen una democracia envidiable, fundaron una sociedad basada en el esfuerzo, y tienen una educación de primera clase. Argentina cayó en el populismo, que les metió en la cabeza que podían vivir fabuloso sin trabajar, la famosa ideología de "Los derechos son más importantes que las obligaciones", hoy tienen un 40% de pobreza y subiendo,  el estado impone los más altos impuestos del mundo (si no son primeros son segundos), gracias al peronismo en gran medida, y a otros gobiernos no peronistas también. Ambos buenos ejemplos de lo que hay y no hay que hacer.  

Editado May 19, 2020 at 22:53 por gustavo

[Bozon 687]

19 minutes ago, deinofero said:

es un modo de referirse a paises sin problemas de desigualdad... pon de tu parte... 

ademas que sacas con tener igualdad juridica si tienes a una casta educada para la gloria que se reparte el pais entre familiares y amiguis de los mismos colegios... y al resto sin nada o casi nada de educación?... eso de la igualdad jurídica lo veo como otro pico en el ojo si se pretende que eso lo arregla todo... es necesaria, parte de los esenciales. pero para lograr una verdadera erradicación de los problemas de desigualdad pasa por educación y eliminar el amiguismo y la repartija de puestos entre el puñado de personas educadas en contados colegios y universidades... muy muy dificil se ve... no lo van a soltar... 

Es cierto eso, creo que falta legislación que nivele la cancha para que los emprendedores y lo chicos puedan competir. Y eso pasa también a nivel estatal. El estado Chileno hoy en día hace imposible a quienes no tienen grandes espaldas ser proveedores, las exigencias anexas son demasiado elevadas e insalvables. Por ejemplo, boletas de garantía, plazos de pago y exigencias regulatorias imposibles.

El punto es que los que hoy son grandes cuando eran chicos no estuvieron sujetos a esas exigencias por tanto, pudieron crecer y desarrollarse en condiciones mucho más amigables. Entonces se terminan generando barreras de entrada imposibles para que otros puedan llegar ahí.

No se trata a mi juicio de un tema de quitarle a los grandes vía más impuestos u obligarlos a mejorar los sueldos. Es más bien ponerles competencia, pero esa competencia necesita apoyo para poder competir y hacerse grande. Pero como los grandes manejan el sistema jamás dejarán pasar medidas que les quiten un pedazo de la torta.

Lo mismo pasa con los políticos y la iniciativa para bajarles el sueldo. Han ido haciendo crecer el congreso para sumar mas amiguis a costillas de los contribuyentes y se han subido ellos mismos el salario varias veces. Quien los puede obligar a soltar la teta estatal y legislar con seriedad y no pauteados por la ideología partidista?

Editado May 19, 2020 at 23:01 por Bozon

[gustavo 134]

hace 4 minutos, deinofero dijo:

si.. en parte creo que coincidimos... solo que mi pesimismo viene a darse porque todo lo que se requiere no se va a dar sin la elite... y siendo este solo jugo,,, me cuesta trabajo entender como algunos políticos quieren dar de palos y demandas a personas que salen a manifestarse por hambre... por suerte no son todos... pero habría que entender que sin empatia de la elite no hay posibilidad de cambio..

Si te fijas, las demandas sociales de los partidos políticos piden más derechos para el pueblo, pero no piden igualdad jurídica, no piden eliminar la discriminación por clase sociocultural, no piden mejorar la educación. Y la razón es simple, la elite política también es parte de la elite de este país, y también cuida sus privilegios. 

[deinofero 589]

hace 7 minutos, gustavo dijo:

Si te fijas, las demandas sociales de los partidos políticos piden más derechos para el pueblo, pero no piden igualdad jurídica, no piden eliminar la discriminación por clase sociocultural, no piden mejorar la educación. Y la razón es simple, la elite política también es parte de la elite de este país, y también cuida sus privilegios. 

yo creo que estás medio empeñado en empatar algunas cosas que no son empatables, los que piden mas derechos no están en contra de la igualdad jurídica.. la igualdad jurídica es fundamental en todo orden de cosas, y es parte de la perpetuación o superación de la desigualdad... 

[gustavo 134]

hace 6 minutos, deinofero dijo:

yo creo que estás medio empeñado en empatar algunas cosas que no son empatables, los que piden mas derechos no están en contra de la igualdad jurídica.. la igualdad jurídica es fundamental en todo orden de cosas, y es parte de la perpetuación o superación de la desigualdad... 

El detalle es que nadie lo pide, y es fundamental. Es un gigantesco igualador de canchas. Lo que pasa es que no lo piden porque no genera votos, y porque les podría perjudicar cuando están en el poder, para cualquiera de los partidos de derecha o izquierda.

[deinofero 589]

hace 16 minutos, Bozon dijo:

Es cierto eso, creo que falta legislación que nivele la cancha para que los emprendedores y lo chicos puedan competir. Y eso pasa también a nivel estatal. El estado Chileno hoy en día hace imposible a quienes no tienen grandes espaldas ser proveedores, las exigencias anexas son demasiado elevadas e insalvables. Por ejemplo, boletas de garantía, plazos de pago y exigencias regulatorias imposibles.

El punto es que los que hoy son grandes cuando eran chicos no estuvieron sujetos a esas exigencias por tanto, pudieron crecer y desarrollarse en condiciones mucho más amigables. Entonces se terminan generando barreras de entrada imposibles para que otros puedan llegar ahí.

No se trata a mi juicio de un tema de quitarle a los grandes vía más impuestos u obligarlos a mejorar los sueldos. Es más bien ponerles competencia, pero esa competencia necesita apoyo para poder competir y hacerse grande. Pero como los grandes manejan el sistema jamás dejarán pasar medidas que les quiten un pedazo de la torta.

Lo mismo pasa con los políticos y la iniciativa para bajarles el sueldo. Han ido haciendo crecer el congreso para sumar mas amiguis a costillas de los contribuyentes y se han subido ellos mismos el salario varias veces. Quien los puede obligar a soltar la teta estatal y legislar con seriedad y no pauteados por la ideología partidista?

si.. poco que objetar a simple vista... sumaría que si se pretende saltar al desarrollo, necesitamos el aporte de toda la sociedad, no solo de un puñado de privilegiados mas los que logran colarse entremedio, tratando de conducir poco menos que a latigo a una población empobrecida y con bajas capacidades... eso significa que necesitamos mas y mejor educación.. para todos todas y todes . asi después no nos quejamos porque reaccionan como si les faltara educación 

[deinofero 589]

hace 2 minutos, gustavo dijo:

El detalle es que nadie lo pide, y es fundamental. Es un gigantesco igualador de canchas. Lo que pasa es que no lo piden porque no genera votos, y porque les podría perjudicar cuando están en el poder, para cualquiera de los partidos de derecha o izquierda.

bueno... eso es facil de comprobar, viendo los proyectos de ley y como vota cada cual... pero es pega eso si... 

[cesoto 235]

hace 11 minutos, gustavo dijo:

El detalle es que nadie lo pide, y es fundamental. Es un gigantesco igualador de canchas. Lo que pasa es que no lo piden porque no genera votos, y porque les podría perjudicar cuando están en el poder, para cualquiera de los partidos de derecha o izquierda.

Se pidió en las calles hace poco meses y se llama cambio de constitución.

 

 

Pd, borraron el hilo de Nueva Constitución ? @funkyto no lo encontre.

[Bozon 687]

3 minutes ago, cesoto said:

Se pidió en las calles hace poco meses y se llama cambio de constitución.

 

 

Pd, borraron el hilo de Nueva Constitución ? @funkyto no lo encontre.

En las calles? Nadie pidió eso. Es agenda de la izquierda no más. Cambiar la constitución no resuelve el problema de la desigualdad. Es un volador de luces.

Además tiene un tremendo problema anexo. Y es que podría potencialmente invalidar todos los cuerpos legales que existen. De la noche a la mañana una nueva constitución puede significar que Chile, al día siguiente de su aprobación, no tenga ninguna ley, pues, dependiendo de lo que la nueva constitución diga, podrían pasar a ser inconstitucionales. Y cómo hacemos para reemplazar 40 años de leyes en un día y seguir funcionando?

Volador de luces y peligroso. Buen cacho de la izquierda para darse un gustito no será mucho?

[deinofero 589]

hace 8 minutos, Bozon dijo:

En las calles? Nadie pidió eso. Es agenda de la izquierda no más. Cambiar la constitución no resuelve el problema de la desigualdad. Es un volador de luces.

Además tiene un tremendo problema anexo. Y es que podría potencialmente invalidar todos los cuerpos legales que existen. De la noche a la mañana una nueva constitución puede significar que Chile, al día siguiente de su aprobación, no tenga ninguna ley, pues, dependiendo de lo que la nueva constitución diga, podrían pasar a ser inconstitucionales. Y cómo hacemos para reemplazar 40 años de leyes en un día y seguir funcionando?

Volador de luces y peligroso. Buen cacho de la izquierda para darse un gustito no será mucho?

pura conspiranoia republicana 

Editado May 19, 2020 at 23:50 por deinofero

[deinofero 589]

hace 15 minutos, cesoto dijo:

Se pidió en las calles hace poco meses y se llama cambio de constitución.

 

 

Pd, borraron el hilo de Nueva Constitución ? @funkyto no lo encontre.

si... efectivamente esa es la idea de la constitución, peeeero la algunos dirán cualquier cosa con tal de no cambiar la carta fundamental que consagra sus privilegios... igualdad jurídica sería lo esperable de tal esfuerzo... entre otras cosas.... 

el hilo, si, lo eliminaron por polémico.. lastima 

[cesoto 235]

hace 3 minutos, deinofero dijo:

si... efectivamente esa es la idea de la constitución, peeeero la algunos dirán cualquier cosa con tal de no cambiar la carta fundamental que consagra sus privilegios... igualdad jurídica sería lo esperable de tal esfuerzo... entre otras cosas.... 

el hilo, si, lo eliminaron por polémico.. lastima 

CSM me enoje, en ese hilo habían opiniones interesantes de personas que están al otro lado de mi vereda política, pero es gente con opinión propia, de la que se puede aprender en cosas uno no sabe.

Pico pa los que perdieron el pensamiento abstracto 

[deinofero 589]

hace 22 minutos, Bozon dijo:

En las calles? Nadie pidió eso. Es agenda de la izquierda no más. Cambiar la constitución no resuelve el problema de la desigualdad. Es un volador de luces.

Además tiene un tremendo problema anexo. Y es que podría potencialmente invalidar todos los cuerpos legales que existen. De la noche a la mañana una nueva constitución puede significar que Chile, al día siguiente de su aprobación, no tenga ninguna ley, pues, dependiendo de lo que la nueva constitución diga, podrían pasar a ser inconstitucionales. Y cómo hacemos para reemplazar 40 años de leyes en un día y seguir funcionando?

Volador de luces y peligroso. Buen cacho de la izquierda para darse un gustito no será mucho?

yo podría pedir un esfuerzo en dejar de lado algunos prejuicios... imagino que es muy difícil... pero no imposible... solo mente en blanco en el arranque de la idea de una nueva carta fundamental,. sin el fake como eso de que es un intento malvado de la izquierda internacional que quiere convertir a chile en Venezuela... no,.... tienes que verlo sin prejuicios.. no existe esa izquierda a la que te refieres... es una fake de los republicanos chilensis, lo que si existe es un pueblo cansado... que ni le da pelota a la supuesta izquierda esa... dale una mirada retrospectiva... ¿donde están los extraterrestres? ¿donde está la influencia externa? hablamos del informe de big data... que es imposible tomar en serio, luego un cumulo de escandalos posteriores dejaron eso en el olvido para algunos, pero fue un fiasco todo ese tongo, iglesias quemadas con gente adentro? hospitales quemados con gente adentro? y donde están los venezolanos que quemaron el metro? no existen... nada de eso existe... todo eso era nada mas que un cumulo de voladores de luces para desviar la responsabilidad y quitar piso a las demandas... una montaña de fakes dignas de lo mas oscuro del partido republicano y su industria del fake... piénsalo bien, y verás que se trata de eso... no existe otra realidad... 

 

 

Editado May 20, 2020 at 00:04 por deinofero

[deinofero 589]

hace 9 minutos, cesoto dijo:

CSM me enoje, en ese hilo habían opiniones interesantes de personas que están al otro lado de mi vereda política, pero es gente con opinión propia, de la que se puede aprender en cosas uno no sabe.

Pico pa los que perdieron el pensamiento abstracto 

si.. muy de acuerdo, aunque tengo que reconocer que me excedí en algunas intervenciones.. era parte de un clima que se generó en su momento.. el cual desencadenó en el cierre del hilo, yo prefiero bancarme mi baneo correspondiente si me salgo de madres y dejar el hilo ahí...  pero existía solicitud de varios foreros de cerrarlo... 

[Bozon 687]

7 minutes ago, deinofero said:

yo podría pedir un esfuerzo en dejar de lado algunos prejuicios... imagino que es muy difícil... pero no imposible... solo mente en blanco en el arranque de la idea de una nueva carta fundamental,. sin el fake como eso de que es un intento malvado de la izquierda internacional que quiere convertir a chile en Venezuela... no,.... tienes que verlo sin prejuicios.. no existe esa izquierda a la que te refieres... es una fake de los republicanos chilensis, lo que si existe es un pueblo cansado... que ni le da pelota a la supuesta izquierda esa... dale una mirada retrospectiva... ¿donde están los extraterrestres? ¿donde está la influencia externa? hablamos del informe de big data... que es imposible tomar en serio, luego un cumulo de escandalos posteriores dejaron eso en el olvido para algunos, pero fue un fiasco todo ese tongo, iglesias quemadas con gente adentro? hospitales quemados con gente adentro? y donde están los venezolanos que quemaron el metro? no existen... nada de eso existe... todo eso era nada mas que un cumulo de voladores de luces para desviar la responsabilidad y quitar piso a las demandas... una montaña de fakes dignas de lo mas oscuro del partido republicano y su industria del fake... piénsalo bien, y verás que se trata de eso... no existe otra realidad... 

 

 

Te fuiste para otro lado. No expresé ningún prejuicio en mi comentario. Ni dije nada de Venezuela, ni es de mi interés levantar de nuevo polvo de que ya tuvimos desencuentros. Sólo que decir que la gente del estallido social salió a pedir nueva constitución eso si es tergiversar la realidad para aprovecharse de las circunstancias

[deinofero 589]

hace 5 minutos, Bozon dijo:

Te fuiste para otro lado. No expresé ningún prejuicio en mi comentario. Ni dije nada de Venezuela, ni es de mi interés levantar de nuevo polvo de que ya tuvimos desencuentros. Sólo que decir que la gente del estallido social salió a pedir nueva constitución eso si es tergiversar la realidad para aprovecharse de las circunstancias

pero viejo, dijiste que solo pertenece a la agenda de la izquierda, podría invalidar todos los cuerpos legales existentes... osea.. nada que ver, que podría quedar sin ninguna ley , es inaudito que digas eso, y yo voy un poco mas lejos y ahondo en las ideas fake nada mas... pero son fake, nada mas que fake... 

la invitación está hecha... ve el asunto desde 0, en blanco, sin prejuicios, sacate esa idea de una izquierda ultra poderosa oculta en las sombras. tal cosa no existe