Nuevas ideas contrarias a la teoría del chorreo

[ian curtis 343]

On 10-11-2019 at 19:11, Bozon dijo:

Caso de estudio aparte es China, en donde su crecimiento se basa en el robo sistemático de propiedad intelectual e industrial y el dumping laboral.

Y el resto del mundo sigue haciendo negocios con ellos y validando ese modelo.

Ejemmmmm, No

[pacifyer 100.000]

On 11/10/2019 at 7:11 PM, Bozon said:

Caso de estudio aparte es China, en donde su crecimiento se basa en el robo sistemático de propiedad intelectual e industrial y el dumping laboral.

Y el resto del mundo sigue haciendo negocios con ellos y validando ese modelo.

 

On 11/16/2019 at 1:50 PM, AudioLuthier said:

 

5 minutes ago, ian curtis said:

Ejemmmmm, No

Acá lo explican sin ideología, y con manzanitas:

https://www.thebalance.com/china-s-economic-growth-cause-pros-cons-future-3305478

 

 

[cesoto 235]

Coronavirus | Paul Mason: "La alternativa para los próximos 20 años es una forma sostenible de capitalismo. Seguirá siendo capitalismo, pero no se verá como tal"

Articulo: https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52516855

Me pareció muy interesante.

[gustavo 134]

La teoría del chorreo funciona siempre y cuando exista total igualdad jurídica para todos los habitantes de un país ante la ley, si eso no existe, la teoría no funciona. 

[pacifyer 100.000]

23 minutes ago, cesoto said:

Coronavirus | Paul Mason: "La alternativa para los próximos 20 años es una forma sostenible de capitalismo. Seguirá siendo capitalismo, pero no se verá como tal"

Articulo: https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52516855

Me pareció muy interesante.

Tal cual, es como lo único viable. 

 

[pacifyer 100.000]

19 minutes ago, gustavo said:

La teoría del chorreo funciona siempre y cuando exista total igualdad jurídica para todos los habitantes de un país ante la ley, si eso no existe, la teoría no funciona. 

Entonces no funciona. Nunca, en ningún lugar. 

[gustavo 134]

hace 1 hora, pacifyer dijo:

Entonces no funciona. Nunca, en ningún lugar. 

Digamos que mientras mejor es el sistema jurídico, mejor funciona, hay ejemplos, Suiza es uno de ellos, el país más capitalista de Europa.

[pacifyer 100.000]

54 minutes ago, gustavo said:

Digamos que mientras mejor es el sistema jurídico, mejor funciona, hay ejemplos, Suiza es uno de ellos, el país más capitalista de Europa.

Y un paraíso fiscal en el que se esconden fortunas malhabidas, y malobtenidas. Drogas, armas, elusión y evasión fiscal de fortunas. 

Por ejemplo:

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-38167501

y de los Bancos, para qué hablar... Acá estâ escondida la fortuna sucia de muchis, y es una pequeña parte de lo revelado en los Panama Papers:

https://opencorporates.com

Es cosa de buscar al villano favorito... 

 

[gustavo 134]

hace 2 minutos, pacifyer dijo:

Y un paraíso fiscal en el que se esconden fortunas malhabidas, y malobtenidas. Drogas, armas, elusión y evasión fiscal de fortunas. 

Por ejemplo:

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-38167501

y de los Bancos, para qué hablar... Acá estâ escondida la fortuna sucia de muchis, y es una pequeña parte de lo revelado en los Panama Papers:

https://opencorporates.com

Es cosa de buscar al villano favorito... 

 

Eso se hace en todos lados Pacy. Lo que pasa es que se hace piola, pero Suiza no es el paraiso fiscal que alguna vez fue.

[deinofero 589]

hace 9 minutos, gustavo dijo:

Eso se hace en todos lados Pacy. Lo que pasa es que se hace piola, pero Suiza no es el paraiso fiscal que alguna vez fue.

tu dices que todos los países son paraísos fiscales? 

[gustavo 134]

hace 1 minuto, deinofero dijo:

tu dices que todos los países son paraísos fiscales? 

No, un paraiso fiscal es un país con impuestos casi igual a cero, que no es el caso de Suiza. Lo que digo es que en todos los países en el sistema bancario hay lucas mal habidas, lucas de lavado de dinero, elusión, etc. 

 

[Bozon 687]

Suiza no es un paraíso fiscal. Es más bien un paraíso de reserva del secreto bancario.

[gustavo 134]

hace 1 minuto, Bozon dijo:

Suiza no es un paraíso fiscal. Es más bien un paraíso de reserva del secreto bancario.

Y hasta por ahí nomás, ya no es lo que era antes, ahora te preguntan todo con mil papeles.

[deinofero 589]

hace 12 minutos, gustavo dijo:

No, un paraiso fiscal es un país con impuestos casi igual a cero, que no es el caso de Suiza. Lo que digo es que en todos los países en el sistema bancario hay lucas mal habidas, lucas de lavado de dinero, elusión, etc. 

 

 

hace 11 minutos, Bozon dijo:

Suiza no es un paraíso fiscal. Es más bien un paraíso de reserva del secreto bancario.

pero es un pais que se ha enriquecido de esas maromas... por otro lado es un país muy horizontal... igualista... no existen ciudadanos de segunda, tercera o cuarta categoría... que viene a ser "el" problema de chile y países con altos indices de desigualdad...  asi que eso de que es capitalista y usarlo como ejemplo no es muy valido

es decir, nunca se es 100% desigual, ni 100% igual... pero en suiza, los ciudadanos suizos son muy muy iguales... 

Editado May 19, 2020 at 21:36 por deinofero

[Bozon 687]

18 minutes ago, deinofero said:

 

pero es un pais que se ha enriquecido de esas maromas... por otro lado es un país muy horizontal... igualista... no existen ciudadanos de segunda, tercera o cuarta categoría... que viene a ser "el" problema de chile y países con altos indices de desigualdad...  asi que eso de que es capitalista y usarlo como ejemplo no es muy valido

Yo estoy medio convencido que nuestros niveles de desigualdad no tienen nada que ver con el modelo económico, es más bien un tema cultural que viene desde la colonia. 

Me refiero al tema de los salarios. ¿por qué en otros países capitalistas no hay tanta diferencia en los salarios? Me parece que por un tema cultural, por ejemplo en USA se paga bastante mejor que acá la mano de obra en general, hay como más consciencia de que existen límites mínimos que cualquier persona debe recibir para satisfacer sus necesidades. O sea me refiero a que es como de conocimiento colectivo que alguien que trabaja debe alcanzarle la plata para comer, vestirse, pagar cuentas, arriendos, etc. como punto de partida.

Acá, en cambio, como que los empleadores se hacen los lesos. Ni siquiera ellos mismos entienden como hace la gente para vivir con 400 lucas. Cuando me ha tocado interactuar con descendientes de españoles (nada personal, sólo es algo que observo), veo recurrentemente ese afán del "pulpeo al indio sudaca". Creo que de ahí partió todo este problema. La colonización española vino a aprovecharse no a compartir y eso perduró en la cultura.

Por otro lado, también está el problema cultural de los trabajadores que roban y sacan la vuelta, lo que genera un justificativo para que les paguen poco y eso reditúa en un círculo vicioso.

Yo lo que haría sería modificar el modelo del salario a pago por hora efectiva, más que pago por salario mensual. De esa forma, el trabajador tendría más visible que le pagan por cada hora que trabaja y el empleador también vería que el pago por hora es bajo y debiese tender a subir. Asimismo, flexibilizaría los despidos (ya sé que eso saca ronchas) a un "you are fired" como los gringos, de manera que los trabajadores viciosos de mano larga y sacadores de vuelta no estén tan protegidos como lo están ahora.

Creo que ese tipo de medidas, si bien parecen contrarias al "pensamiento socialista" beneficiarían enormemente a la gente.

En fin, ideas, debatibles por supuesto. 

Editado May 19, 2020 at 21:54 por Bozon

[gustavo 134]

hace 20 minutos, deinofero dijo:

 

pero es un pais que se ha enriquecido de esas maromas... por otro lado es un país muy horizontal... igualista... no existen ciudadanos de segunda, tercera o cuarta categoría... que viene a ser "el" problema de chile y países con altos indices de desigualdad...  asi que eso de que es capitalista y usarlo como ejemplo no es muy valido

es decir, nunca se es 100% desigual, ni 100% igual... pero en suiza, los ciudadanos suizos son muy muy iguales... 

No sé de donde sacaste que el capitalismo significa ciudadanos de diferentes categorías. Creo que tu entendimiento va por un tema más social que un problema del sistema económico.

[gustavo 134]

hace 14 minutos, Bozon dijo:

Yo estoy medio convencido que nuestros niveles de desigualdad no tienen nada que ver con el modelo económico, es más bien un tema cultural que viene desde la colonia. 

Me refiero al tema de los salarios. ¿por qué en otros países capitalistas no hay tanta diferencia en los salarios? Me parece que por un tema cultural, por ejemplo en USA se paga bastante mejor que acá la mano de obra en general, hay como más consciencia de que existen límites mínimos que cualquier persona debe recibir para satisfacer sus necesidades. O sea me refiero a que es como de conocimiento colectivo que alguien que trabaja debe alcanzarle la plata para comer, vestirse, pagar cuentas, arriendos, etc. como punto de partida.

Acá, en cambio, como que los empleadores se hacen los lesos. Ni siquiera ellos mismos entienden como hace la gente para vivir con 400 lucas. Cuando me ha tocado interactuar con descendientes de españoles (nada personal, sólo es algo que observo), veo recurrentemente ese afán del "pulpeo al indio sudaca". Creo que de ahí partió todo este problema. La colonización española vino a aprovecharse no a compartir y eso perduró en la cultura.

Por otro lado, también está el problema cultural de los trabajadores que roban y sacan la vuelta, lo que genera un justificativo para que les paguen poco y eso reditúa en un círculo vicioso.

Yo lo que haría sería modificar el modelo del salario a pago por hora efectiva, más que pago por salario mensual. De esa forma, el trabajador tendría más visible que le pagan por cada hora que trabaja y el empleador también vería que el pago por hora es bajo y debiese tender a subir.

En fin, ideas, debatibles por supuesto. 

Creo que diste en el problema, ya que casi todas las sociedades latinoamericanas independiente del sistema económico siguen siendo muy desiguales, por un extremo socialista tienes a Cuba, donde los políticos, deportistas y científicos tienen bastante más privilegios que el pueblo (no me lo contaron, lo vía en vivo), y por el otro lado tienes países capitalistas donde las clases sociales son sumamente separadas por su orígen sociocultura, económico, etnia, etc. Unido también a los privilegios de la clase política, la que goza de todo tipo de beneficios, independiente del sistema económico imperante en el país.

 

[deinofero 589]

hace 31 minutos, Bozon dijo:

Yo estoy medio convencido que nuestros niveles de desigualdad no tienen nada que ver con el modelo económico, es más bien un tema cultural que viene desde la colonia. 

Me refiero al tema de los salarios. ¿por qué en otros países capitalistas no hay tanta diferencia en los salarios? Me parece que por un tema cultural, por ejemplo en USA se paga bastante mejor que acá la mano de obra en general, hay como más consciencia de que existen límites mínimos que cualquier persona debe recibir para satisfacer sus necesidades. O sea me refiero a que es como de conocimiento colectivo que alguien que trabaja debe alcanzarle la plata para comer, vestirse, pagar cuentas, arriendos, etc. como punto de partida.

Acá, en cambio, como que los empleadores se hacen los lesos. Ni siquiera ellos mismos entienden como hace la gente para vivir con 400 lucas. Cuando me ha tocado interactuar con descendientes de españoles (nada personal, sólo es algo que observo), veo recurrentemente ese afán del "pulpeo al indio sudaca". Creo que de ahí partió todo este problema. La colonización española vino a aprovecharse no a compartir y eso perduró en la cultura.

Por otro lado, también está el problema cultural de los trabajadores que roban y sacan la vuelta, lo que genera un justificativo para que les paguen poco y eso reditúa en un círculo vicioso.

Yo lo que haría sería modificar el modelo del salario a pago por hora efectiva, más que pago por salario mensual. De esa forma, el trabajador tendría más visible que le pagan por cada hora que trabaja y el empleador también vería que el pago por hora es bajo y debiese tender a subir. Asimismo, flexibilizaría los despidos (ya sé que eso saca ronchas) a un "you are fired" como los gringos, de manera que los trabajadores viciosos de mano larga y sacadores de vuelta no estén tan protegidos como lo están ahora.

Creo que ese tipo de medidas, si bien parecen contrarias al "pensamiento socialista" beneficiarían enormemente a la gente.

En fin, ideas, debatibles por supuesto. 

EEUU parte como un grupo de gente "iguales" que se va a vivir con su familia a una tierra desconocida... así que parte desde un "desde" muy distinto... efectivamente en chile hay un asunto con la elite... si el problema radica ahi... una elite que como dices posee la autoridad total desde la colonia y solo ha buscado perpetuar su posición, siempre viendo al "pueblo" como suyo... visión de terrateniente sobre el campesino... eyzaguirre apunta a lo mismo y en eso concordamos también...

como resolverlo? es complicado... mas allá de que si se saca la vuelta o no y cuanto lo hacen... es una cuestión que tiene que cambiar desde la visión de la elite, pero esta es muy reacia a cambiar, de hecho es conservadora.. promueve el conservadurismo y ataca lo nuevo... se resiste a cualquier cambio en esa dirección

el problema es que los países con esas estructuras (oligárquicas) poseen techos de desarrollo mucho mas chatos que los países que funcionan como iguales, y queda de manifiesto que sin cambiar eso no vamos a ser desarrollados nunca, solo vamos a quedar empantanados en la trampa del ingreso medio como le llaman.. en "vías de desarrollo" hasta que de un porrazo (económico) hasta eso se pierda

Editado May 19, 2020 at 22:18 por deinofero

[deinofero 589]

hace 20 minutos, gustavo dijo:

No sé de donde sacaste que el capitalismo significa ciudadanos de diferentes categorías. Creo que tu entendimiento va por un tema más social que un problema del sistema económico.

yo creo que no me entendiste... digo que ellos sean capitalistas o no, son igualistas... no tienen esas categorías 

 

Editado May 19, 2020 at 22:20 por deinofero

[deinofero 589]

a mi me da igual el modelo en realidad.. lo que no me gusta es la desigualdad... pero si tengo claro, el chorreo no sirve... pretender que esa es la solución es un pico en el ojo en toda regla... no veo modo de sistema no capitalista... dentro de mi visión es con capitalismo si o si, pero no dentro del salvajismo del lejano oeste poco menos, que es lo que existe hoy... si los escandinavos son capitalistas, pero como no son weones, tienen incorporados aspectos sociales donde tienen que estar... si lo radical, realmente radical, es el capitalismo puro.. pretender un sistema que convine lo mejor de cada cosa es ser moderado..