Estamos perdiendo plata AFP

[Patagonia 739]

mira... asi de memoria...  la profesora creo que era la que estaba pidiendo le reembolsaran su plata porque perdería la casa con la jubilación que tenia de 185 lucas aprox, monto con el que imposible pagar el dividendo y vivir ademas. ella tenía algo asi como 46 millones... pero ojo, ella puso 15... si tu guardas 15 millones bajo el colchón, con el paso del tiempo vas a seguir teniendo 15 millones, no 45... eso yo creo lo hacen bien, lo que es insólito es que te den con ese monto una jubilación de 185 lucas... si con esa plata compras una propiedad y la arriendas es mas conveniente y la propiedad va a seguir siendo tu patrimonio, claro, si todos salen a comprar propiedades, seguro el mercado manda a la cresta dicho negocio, pero para que te hagas una idea... es muy malo lo que te dan... el fondo C estaba rentando algo así como el 15%... es decir, si ella retiraba su plata completa y la metía al fondo C, podría haber retirado como 580 mil al mes manteniendo su capital... seguro puedes hacer la operación que te permite calcular cuanto tienes que dejar extra para que tu plata siga siendo la misma plata en uf... seguro que mensualmente la variación no es demasiada... ¿como es posible que te den 185 lucas y ademas de modo finito, es decir en algun momento se te acaba la plata? ahi es donde te cagan, al final
yo considero que no es igual que una apuesta en el casino, de hecho en la crisis subprime los fondos cayeron mucho menos de lo que rentaron durante los tiempos de no crisis, el aumento del capital es sostenido, a menos que los mercados colapsen como el caso aquel o el actual, pienso que el rentar no es lo que funciona mal acá... ademas ... piensa en esto, no existe empresa ni empresario en chile que sea capaz de solventar la cantidad de dinero de los fondos de pensiones, son como 10 veces mas que la fortuna de las 10 familias mas poderosas de chile... osea si les quitas todo a ellos ni te alcanza para un 10% de los fondos. en el fondo lo que quiero decir es que nadie tiene las espaldas para poder hacerse responsable de todo lo que significan los fondos esos... obvio que la responsabilidad actual es ridicula, pero las utilidades de las AFP que son muy jugosas, son en realidad un moco al lado
lo de los bancos es diferente, ellos se tienen que hacer cargo de si te roban... no tendria que ser que tengas que pagar seguros por su falta de seguridad
 

De acuerdo en general con tu planteamiento, pero ojo con las rentabilidades.

Estás diciendo que el fondo c renta 15%, eso no es cierto, el fondo c puede haber rentado 15% algún año pero eso no es garantizado ni menos normal,no puedes asumirlo, lo normal es que esté mas cerca de 5-7%.

Además tu quieres garantizar que se mantenga el capital, eso tampoco lo hace una inversión como las del fondo c, necesitas una inversión sin riesgo... Eso es bonos, deposito plazo en uf? Algo así pero bajas aún más la rentabilidad, solo por hacer un ejercicio supón que aseguras 5% de rentabilidad sin riesgo, eso te da para los 45 palos intereses mensuales de app 225.000, esa es la pensión que podrías obtener sacando tu plata y viviendo de los intereses... Y en 10 años más van a seguir siendo 225.000 pero te van a servir mucho menos.

En fin, no es tan simple la solución.

[deinofero 589]

Ahora, Patagonia dijo:

De acuerdo en general con tu planteamiento, pero ojo con las rentabilidades.

Estás diciendo que el fondo c renta 15%, eso no es cierto, el fondo c puede haber rentado 15% algún año pero eso no es garantizado ni menos normal,no puedes asumirlo, lo normal es que esté mas cerca de 5-7%.

Además tu quieres garantizar que se mantenga el capital, eso tampoco lo hace una inversión como las del fondo c, necesitas una inversión sin riesgo... Eso es bonos, deposito plazo en uf? Algo así pero bajas aún más la rentabilidad, solo por hacer un ejercicio supón que aseguras 5% de rentabilidad sin riesgo, eso te da para los 45 palos intereses mensuales de app 225.000, esa es la pensión que podrías obtener sacando tu plata y viviendo de los intereses... Y en 10 años más van a seguir siendo 225.000 pero te van a servir mucho menos.

En fin, no es tan simple la solución.

es que se puede calcular cuanto se depreció tu dinero, para saber cuanto no retirar de la rentabilidad y que este pueda seguir siendo lo mismo... y si, no es que siempre un fondo determinado rente un % determinado, son cosas que varían, pero todo el año pasado rentó eso y en general siempre, pero siempre ha rentado mas que el E.. ahora naturalmente está la cagada y hay que asumir las perdidas, y es posible que para mantenerte tengas que consumir fondos, y no puedas solo con la rentabilidad mantener el mes... pero como sea, casi todos los escenarios son mejores que las 180 lucas al mes... se podría decir que esas son el peor escenario posible y eso te lo clavan para siempre... 

me faltaba.. guardar 15 millones bajo el colchón, implica que cada dia vale un poco menos, con el tiempo es mucho menos que 15 millones... y también te los pueden robar

[deinofero 589]

en este grafico queda mas que claro que cualquier fondo es mejor que el E... incluso, el fondo A parece ser siempre el mejor... 

Editado April 17, 2020 at 15:05 por deinofero

[Patagonia 739]

en este grafico queda mas que claro que cualquier fondo es mejor que el E... incluso, el fondo A parece ser siempre el mejor... 

 

Los fondos se eligen por cercanía a la jubilación, la idea es estar en fondos más rentables pero más riesgosos y unos 5 años antes de jubilar cambiarte al e aprovechando un buen momento de mercado, así eliminas el riesgo de tener que jubilarte justo en una baja grande perdiendo 15-20% de tu fondo, al cambiarte al E los últimos años rentas poco pero más seguro algo arriba de la inflación, esa es la idea de los multifondos... No es que uno sea mejor que el otro per se, tienen distintas funciones.  

 

Para ejemplificarlo en tu gráfico, ponte en el fondo A un poco antes del inicio de la crisis del 2008, en ese punto pegas la línea del fondo E hacia adelante, esa es la idea, te puedes jubilar tranquilo 2008 2009 2010 con todo lo que ganaste hasta antes de cambiarte, muchísimo mejor que si te hubieses quedado en el A

 

 

[deinofero 589]

hace 2 minutos, Patagonia dijo:

hace 1 hora, deinofero dijo:

en este grafico queda mas que claro que cualquier fondo es mejor que el E... incluso, el fondo A parece ser siempre el mejor... 

Los fondos se eligen por cercanía a la jubilación, la idea es estar en fondos más rentables pero más riesgosos y unos 5 años antes de jubilar cambiarte al e aprovechando un buen momento de mercado, así eliminas el riesgo de tener que jubilarte justo en una baja grande perdiendo 15-20% de tu fondo, al cambiarte al E los últimos años rentas poco pero más seguro algo arriba de la inflación, esa es la idea de los multifondos

ese grafico dice que es mala idea, el fondo E nunca renta lo que el A incluso en las perdidas solo se igualan... a no ser que el gráfico oculte algo mas concreto en los valores reales... 

Editado April 17, 2020 at 17:04 por deinofero

[Patagonia 739]

ese grafico dice que es mala idea, el fondo E nunca renta lo que el A incluso en las perdidas solo se igualan... a no ser que el gráfico oculte algo mas concreto en los valores reales... 

No, no te lo logro explicar bien, de este mono se entiende? Si te hubieses cambiado el 2008 al E tus fondos habrían seguido la trayectoria de la línea celeste que agregué, no se van abajo, lo ves ahora?

[deinofero 589]

hace 6 minutos, Patagonia dijo:

No, no te lo logro explicar bien, de este mono se entiende? Si te hubieses cambiado el 2008 al E tus fondos habrían seguido la trayectoria de la línea celeste que agregué, no se van abajo, lo ves ahora?

si... entiendo... pero pasa que luego vuelves a dejar de rentar... tus fondos se mantienen, pero no es posible vivir de la renta.. habrá que darle una vuelta, dado que si sigues ahi los fondos caen y la renta cae obviamente si el fondo ha perdido mucho... 

[Patagonia 739]

si... entiendo... pero pasa que luego vuelves a dejar de rentar... tus fondos se mantienen, pero no es posible vivir de la renta.. habrá que darle una vuelta, dado que si sigues ahi los fondos caen y la renta cae obviamente si el fondo ha perdido mucho... 

Si cuando te jubilas lo ue necesitas es seguridad que vas a recibir tus ingresos, obviamente tienes que dejar la plata en inversiones mas resguardadas y eso implica rentabilidad menor, no puedes tener alta seguridad y alta rentabilidad al mismo tiempo a gran escala, no puedes hacer depender a un jubilado de la rentabilidad del fondo A, que le habrías dicho ahora en Abril, sabe su jubilación cayó 20% por el Covid... Hoy su jubilación es en UF, son malas y hay que aumentarlas pero invertirlas en riesgo no parece ser una buena idea, va contra la seguridad.

[deinofero 589]

hace 10 minutos, Patagonia dijo:

hace 15 minutos, deinofero dijo:

si... entiendo... pero pasa que luego vuelves a dejar de rentar... tus fondos se mantienen, pero no es posible vivir de la renta.. habrá que darle una vuelta, dado que si sigues ahi los fondos caen y la renta cae obviamente si el fondo ha perdido mucho... 

Si cuando te jubilas lo ue necesitas es seguridad que vas a recibir tus ingresos, obviamente tienes que dejar la plata en inversiones mas resguardadas y eso implica rentabilidad menor, no puedes tener alta seguridad y alta rentabilidad al mismo tiempo a gran escala, no puedes hacer depender a un jubilado de la rentabilidad del fondo A, que le habrías dicho ahora en Abril, sabe su jubilación cayó 20% por el Covid... Hoy su jubilación es en UF, son malas y hay que aumentarlas pero invertirlas en riesgo no parece ser una buena idea, va contra la seguridad.

claro, pero tal vez ahi vendría mejor un punto medio, como el C... solo si tienes un gran capital final puedes prescindir de lo que los fondos rentan... que en el caso del E es muy bajo... por otra parte. depender solo de este sistema me parece muy ideológico, perfectamente se puede dejar un % de reparto, donde la plata se usa en el momento y no depende de lo que el mercado pueda rentar, ademas de aportar liquidez al sistema... 

[Nibelungo 168]

De que sirve tener buena rentabilidad si en un dos por tres pierdes mucho más , en este momento tus cotizaciones van directo a la basura.

[Michel 27]

Ahora, Nibelungo dijo:

De que sirve tener buena rentabilidad si en un dos por tres pierdes mucho más , en este momento tus cotizaciones van directo a la basura.

Sirve porque tu plata estuvo rentando 40 años, incluso si perdiste plata al final estás mejor que si hubieras tenido la plata debajo del colchón esos mismos 40 años. Tal como dice Patagonia, los fondos cumplen funciones de acuerdo a la cercanía del momento de jubilar.  

El modelo hoy entrega malas pensiones principalmente por el bajo porcentaje de cotización, el alza en las expectativas de vida, las menores rentabilidades comparadas con el inicio del sistema, las restricciones a los tipos de inversión , las lagunas , los bajos sueldos y la integración entre AFP y compañías de seguros (además de la baja competencia en ese rubro). El modelo no falla desde mi punto de vista por las comisiones de las AFP ni porque se roben la plata.

[UPset64 327]

hace 4 horas, deinofero dijo:

en este grafico queda mas que claro que cualquier fondo es mejor que el E... incluso, el fondo A parece ser siempre el mejor... 

¿De dónde sacaste este gráficno Deinofero, con qué frecuencia incorpora datos y qué AFP es?

[UPset64 327]

hace 2 horas, Patagonia dijo:

hace 2 horas, deinofero dijo:

si... entiendo... pero pasa que luego vuelves a dejar de rentar... tus fondos se mantienen, pero no es posible vivir de la renta.. habrá que darle una vuelta, dado que si sigues ahi los fondos caen y la renta cae obviamente si el fondo ha perdido mucho... 

Si cuando te jubilas lo ue necesitas es seguridad que vas a recibir tus ingresos, obviamente tienes que dejar la plata en inversiones mas resguardadas y eso implica rentabilidad menor, no puedes tener alta seguridad y alta rentabilidad al mismo tiempo a gran escala, no puedes hacer depender a un jubilado de la rentabilidad del fondo A, que le habrías dicho ahora en Abril, sabe su jubilación cayó 20% por el Covid... Hoy su jubilación es en UF, son malas y hay que aumentarlas pero invertirlas en riesgo no parece ser una buena idea, va contra la seguridad.

Concuerdo co nlo que dices Patagonia, pero... a partir del 10Oct2019 el fondo E -Que históricamente era el recomendado para minimizar las bajadas en turbulencia económica- se pegó unas caídas tremendas que dañaron el patrimonio acumulado de quienes están (Estaban) por jubilar.  oO sea, quedaron de manifiesto deficiencias en el resultado de la medida que la autoridad impuso a estos últimos.

Opino que el tamaño (Y su condición de monopocas) de las AFP les juega en contra.  Cualquier fondo mutuo autogestionado se habr´pia evitado la pérdida de fines de año del E.

Eso sí, las caidas resultantes de la pandemia pocos las habría visto, ahí los perdono.

[UPset64 327]

hace 2 horas, Nibelungo dijo:

De que sirve tener buena rentabilidad si en un dos por tres pierdes mucho más , en este momento tus cotizaciones van directo a la basura.

Tenre rentabilidad es bueno, pero pensar que no hay que mirarlos en forma frecuente es un error al que el sistema induce.

[deinofero 589]

hace 2 horas, Nibelungo dijo:

De que sirve tener buena rentabilidad si en un dos por tres pierdes mucho más , en este momento tus cotizaciones van directo a la basura.

Guardar la plata debajo del colchón solo desvaloriza el ahorro.. Por último en oro  o diamantes como los judíos .. La rentabilidad es necesaria.. Por ejemplo la maestra puso 15 millones.. Ahora tiene 46...  Independiente e si es insuficiente.. Prefieres 10 o 46?

Editado April 17, 2020 at 20:21 por deinofero

[deinofero 589]

hace 38 minutos, UPset64 dijo:

¿De dónde sacaste este gráficno Deinofero, con qué frecuencia incorpora datos y qué AFP es?

De Internet 

[AudioLuthier 758]

2 hours ago, Nibelungo said:

De que sirve tener buena rentabilidad si en un dos por tres pierdes mucho más , en este momento tus cotizaciones van directo a la basura.

cualquiera puede hacer dibujitos con gráficas de años pasados, pero que algún ingeniero comercial me haga dibujitos de las proyecciones de los multifondos de aquí a 2035 , quiero ver como va a rentar el fondo A con la variable de moda , el covid 19.

tip: la crisis del 2008 ningún experto la vio venir, y significo el fin de las AFJP allende los andes.

En Chile significo el fin de la estabilidad del fondo E el cual era sin perdidas pero rentaba muy poco debido a la estructura de inversión en renta fija la que se modifico y que desde el 1 de octubre de 2008 expone hasta el 5% de lo ahorrado a instrumentos de renta variable.

 

https://ciperchile.cl/2016/11/04/tras-40-anos-sin-lagunas-y-50-de-ahorro-voluntario-acusa-que-el-sistema-de-afp-igual-lo-perjudico/

 

[AudioLuthier 758]

26 minutes ago, deinofero said:

Guardar la plata debajo del colchón solo desvaloriza el ahorro.. Por último en oro  o diamantes como los judíos .. La rentabilidad es necesaria.. Por ejemplo la maestra puso 15 millones.. Ahora tiene 46...  Independiente e si es insuficiente.. Prefieres 10 o 46?

ovbio, es mejor tener 15 de golpe que 46 en sorrochocientas cuotas de 100 lucas.

[AudioLuthier 758]

Igual me agrada el optimismo y fe que muestran  estimados contertulios con el sistema.

Editado April 17, 2020 at 20:51 por AudioLuthier

[deinofero 589]

hace 7 minutos, AudioLuthier dijo:

ovbio, es mejor tener 15 de golpe que 46 en sorrochocientas cuotas de 100 lucas.

son menos de 15 mijo, la plata pierde valor dia a dia