Estamos perdiendo plata AFP

[UPset64 327]

hace 34 minutos, Bozon dijo:

En este momento conviene irse al A, B o C. Entras con un valor cuota bajo, pasando el chaparrón del Covid 19 los fondos se recuperarán. El mundo no se ha acabado, estamos en una crisis sanitaria de fuerza mayor. Como todas las pandemias, tiene un inicio y un final y la vida y la actividad económica van a seguir adelante.

Si ya estás en esos fondos, dejar la plata ahí no más. Los fondos de pensiones son para inversiones de largo plazo y está más que demostrado que los más riesgosos a la larga siempre rentan más. No es necesario asustarse.

Nadie va a apalearte por estar equivocado Bozon .  Concuerdo con tu visión, pero discrepo en el timing.

Ayer el FMI declaró que el planeta está en recesión, y la columna de hoy en la 3ra del Dr. Doom (Nouriel Roubini) da escalofríos.  Si bien el hombre es conservador o pesimista para sus análisis, la profundidad que manifiesta en sus columna y la cantidad de variables o escenarios que aborda, EMO no permiten suponer que la pequeña subida de cuotas de estos últimos días sea permanente, como para cambiarse a los A o accionarios.  Las caidas accionarias son rápidas en crisis, pero para mí las subidas no son sinónimo de estabilidad, sino de lo contrario (Ver valores cuota de afp entre mediados del 2007 y sep 2008), las subidas violentas eran seguidas de bajadas más violentas.

Yo por ahora me conformo con no perder, todavía no me iré a un A.  Y  como los cambios de fondos demoran unos 5 días, si siguen las turbulencias se puede perder más al demorar en devolverse al E.

[Bozon 687]

5 minutes ago, UPset64 said:

Nadie va a apalearte por estar equivocado Bozon .  Concuerdo con tu visión, pero discrepo en el timing.

Ayer el FMI declaró que el planeta está en recesión, y la columna de hoy en la 3ra del Dr. Doom (Nouriel Roubini) da escalofríos.  Si bien el hombre es conservador o pesimista para sus análisis, la profundidad que manifiesta en sus columna y la cantidad de variables o escenarios que aborda, EMO no permiten suponer que la pequeña subida de cuotas de estos últimos días sea permanente, como para cambiarse a los A o accionarios.  Las caidas accionarias son rápidas en crisis, pero para mí las subidas no son sinónimo de estabilidad, sino de lo contrario (Ver valores cuota de afp entre mediados del 2007 y sep 2008), las subidas violentas eran seguidas de bajadas más violentas.

Yo por ahora me conformo con no perder, todavía no me iré a un A.  Y  como los cambios de fondos demoran unos 5 días, si siguen las turbulencias se puede perder más al demorar en devolverse al E.

Si, estoy de acuerdo. Pero por eso, son inversiones de largo plazo y no especulativas. No se saca nada con estarse cambiando a cada rato, sobretodo con el delay de 5 días, es imposible reaccionar a tiempo.

Lo mejor es la diversificación equilibrada, por ese motivo yo estoy en el C hace ya unos 4 años. Creo que es un fondo que agarra buena parte de las subidas sin caer tanto con las bajadas. El E es de mariquitas 

[lag 506]

hace 20 horas, UPset64 dijo:

Nadie va a apalearte por estar equivocado Bozon .  Concuerdo con tu visión, pero discrepo en el timing.

Ayer el FMI declaró que el planeta está en recesión, y la columna de hoy en la 3ra del Dr. Doom (Nouriel Roubini) da escalofríos.  Si bien el hombre es conservador o pesimista para sus análisis, la profundidad que manifiesta en sus columna y la cantidad de variables o escenarios que aborda, EMO no permiten suponer que la pequeña subida de cuotas de estos últimos días sea permanente, como para cambiarse a los A o accionarios.  Las caidas accionarias son rápidas en crisis, pero para mí las subidas no son sinónimo de estabilidad, sino de lo contrario (Ver valores cuota de afp entre mediados del 2007 y sep 2008), las subidas violentas eran seguidas de bajadas más violentas.

Yo por ahora me conformo con no perder, todavía no me iré a un A.  Y  como los cambios de fondos demoran unos 5 días, si siguen las turbulencias se puede perder más al demorar en devolverse al E.

Upset , estoy 100% de acuerdo contigo , son 4 dias habiles eso si y en este momento el timing is mandatory... 

[AudioLuthier 758]

https://cambio21.cl/pais/la-nueva-usurpacin-de-nuestros-ahorros-en-las-afp-que-piera-evala-a-instancias-de-su-ministro-estrella-por-ricardo-rincn-g-abogado-5e9494d7cd49b02ffb14f444

 

 

[UPset64 327]

On 28-03-2020 at 17:58, Bozon dijo:

Si, estoy de acuerdo. Pero por eso, son inversiones de largo plazo y no especulativas. No se saca nada con estarse cambiando a cada rato, sobretodo con el delay de 5 días, es imposible reaccionar a tiempo.

Lo mejor es la diversificación equilibrada, por ese motivo yo estoy en el C hace ya unos 4 años. Creo que es un fondo que agarra buena parte de las subidas sin caer tanto con las bajadas. El E es de mariquitas 

Nada de mariquismos Bozón.  Al contrario, estar en el A o E es de machos, el B, C o D es para botar plata creyendo que "diversifican el riesgo", como se infiere del mono adjunto, que muestra el valor cuota de los fondos de Habitat desde el 24feb en adelante (Valor real, o en UF), y la rentabilidad de cada fondo en cada uno de los dos períodos que se aprecian, en que primero los fondos bajan hasta el 23 de marzo, fecha a partir de la cual todos empiezan a subir.

Lo difícil es saber cuándo la cosa está bien (Hay que estar en el A) o cuándo está mal (Ahí hay que irse al E).  Hay epocas raras, como a partir del 18 de octubre, en que el fondo E bajó porque muchos inv en renta fija salieron (El fondo E bajó más que durante la crisis 2008).  Pero entre el 2 de enrro y el 10 de octubre swl 2019, el E rentó más que el A en términos reales, lo cual también es raro.

Editado April 15, 2020 at 02:11 por UPset64

[Bozon 687]

4 minutes ago, UPset64 said:

Nada de mariquismos Bozón.  Al contrario, estar en el A o E es de machos, el B, C o D es para botar plata creyendo que "diversifican el riesgo", como se infiere del mono adjunto, que muestra el valor cuota de los fondos de Habitat desde el 24feb en adelante (Valor real, o en UF), y la rentabilidad de cada fondo en cada uno de los dos períodos en que se aprecia que primero todos los fondos bajan hasta el 23 de marzo, cuando todos empiezan a subir.

Lo que difícil es saber cuándo la cosa está bien (Hay que estar en el A) o cuándo está mal (Ahí hay que irse al E).  Hay epocas raras, como a partir del 18 de octubre, en que el fondo E bajó porque muchos inv en renta fija salieron (El fondo E bajó más que durante la crisis 2008).  Pero entre eñ 2 de enrro y el 10 de octubre, el fondo E rentó más que el A en términos reales (13.6 versus 9.1), lo cual también es raro.

1 mes en fondos de pensiones es nada. Hay que mirar rentabilidad de largo plazo. No son fondos especulativos, son fondos de pensiones. Mirar gráficos y sacar conclusiones en épocas de coyuntura es puro pajeo mental.

Cambiarse al E es asumir la pérdida. La plata hay que dejarla tranquila y bien repartida en renta fija + variable nacional y extranjera. Yo vengo mirando hace rato el juego valor cuota del A vs el C y ha pasado ya varias veces que el valor cuota del C sobrepasa al A y no solo por dias puntuales si no que pir períodos de varios meses. Por ese motivo me parece que el C es un fondo mucho mejor ya que tiende a rentar muy bien con riesgos muy bien manejados vía diversificación.

Ni siquiera el E es tan seguro en tiempos de crisis porque las políticas monetarias de los bancos centrales hace rato que están con tasas bajísimas o incluso negativas. Es una mala decisión dejar en la mesa rentabilidad de largo plazo por miedo, como ocurre con el E.

El A no me gusta porque está muy expuesto a vaivenes internacionales, lo encuentro poco equilibrado y sus rentabilidades no son en el largo plazo de un nivel tanto mejor que el C como para justificar el alto riesgo al que está expuesto. 

Por supuesto mi opinión totalmente personal.

[Nibelungo 168]

hace 23 horas, Bozon dijo:

1 mes en fondos de pensiones es nada. Hay que mirar rentabilidad de largo plazo. No son fondos especulativos, son fondos de pensiones. Mirar gráficos y sacar conclusiones en épocas de coyuntura es puro pajeo mental.

Cambiarse al E es asumir la pérdida. La plata hay que dejarla tranquila y bien repartida en renta fija + variable nacional y extranjera. Yo vengo mirando hace rato el juego valor cuota del A vs el C y ha pasado ya varias veces que el valor cuota del C sobrepasa al A y no solo por dias puntuales si no que pir períodos de varios meses. Por ese motivo me parece que el C es un fondo mucho mejor ya que tiende a rentar muy bien con riesgos muy bien manejados vía diversificación.

Ni siquiera el E es tan seguro en tiempos de crisis porque las políticas monetarias de los bancos centrales hace rato que están con tasas bajísimas o incluso negativas. Es una mala decisión dejar en la mesa rentabilidad de largo plazo por miedo, como ocurre con el E.

El A no me gusta porque está muy expuesto a vaivenes internacionales, lo encuentro poco equilibrado y sus rentabilidades no son en el largo plazo de un nivel tanto mejor que el C como para justificar el alto riesgo al que está expuesto. 

Por supuesto mi opinión totalmente personal.

Lo de mirar la rentabilidad a largo plazo es para la gente joven, a mi me faltan tres años para jubilarme y lo que he perdido no lo voy a recuperar ni cagando,  las AFP no han cumplido con su objetivo que es entregar buenas pensiones y no voy a cambiar mi opinión respecto de estas que son uno de los peores sistemas de pensiones que existen.

[UPset64 327]

On 14-04-2020 at 22:24, Bozon dijo:

1 mes en fondos de pensiones es nada. Hay que mirar rentabilidad de largo plazo. No son fondos especulativos, son fondos de pensiones. Mirar gráficos y sacar conclusiones en épocas de coyuntura es puro pajeo mental.

Cambiarse al E es asumir la pérdida. La plata hay que dejarla tranquila y bien repartida en renta fija + variable nacional y extranjera. Yo vengo mirando hace rato el juego valor cuota del A vs el C y ha pasado ya varias veces que el valor cuota del C sobrepasa al A y no solo por dias puntuales si no que pir períodos de varios meses. Por ese motivo me parece que el C es un fondo mucho mejor ya que tiende a rentar muy bien con riesgos muy bien manejados vía diversificación.

Ni siquiera el E es tan seguro en tiempos de crisis porque las políticas monetarias de los bancos centrales hace rato que están con tasas bajísimas o incluso negativas. Es una mala decisión dejar en la mesa rentabilidad de largo plazo por miedo, como ocurre con el E.

El A no me gusta porque está muy expuesto a vaivenes internacionales, lo encuentro poco equilibrado y sus rentabilidades no son en el largo plazo de un nivel tanto mejor que el C como para justificar el alto riesgo al que está expuesto. 

Bozón, los gráficos que mostré son un ejemplo de cómo se debe  tomar la decisión en cuanto a qupe fondo elegir.  Los fondos B al D no son óptimos, no maximizan la ganancia, ya que son mezclas del A y del E.  Todos los fondos están expuestos a los vaivenes internacionales.

las AFP mensualmente deben invertir varios centenares de millones de pesos/ dólares, y cada AFP compran de acuerdo a la canasta de wns que tienen afiliados.  Por eso que les complica que los wns se cambien de fondos, si todos se quedaran quietitos en su fondo se les simplifica la compra, y les importa poco mejorar la rentabilidad de sus inversiones -No se preocupan, dentro de ciertos límites, de mejorar las inversiones ya hechas (O sea, el rendimiento de los instrumentos de los meses ya pasados).  Sí se preocupan de que lo que van a comprar con los fondos desde mes sea sensato, y punto.  No tienen esos fondos autoajustables porque su volumen de inversión es muy grande.

Parte de la desinformación del sistema es la publicación de lso valores cuota en pesos.  Para analizar la rentabilidad lo primero es pasarlos a valor cuota en UF, y ahi recién podemos hablar de rentabilidad.

El mono que puse fue un acierto, porque agarre un mes en que todos los fondos primero bajan, y después suben.  En esa AFP, la correlación es asombrosa en la bajada y luego en la subida, y lo que en síntesis muestra ese gráfico, es que cuando la cosa está mala, el que menos pierde es el E (Y el que más pierde es el A, y el B/C y D pierden en forma proporcional), Y viceversa, cuando la cosa está bien, el A es el que más renta, seguido del B, C, D y E.  Hay casos especiales, como la rentabilidad del E la mayor oarte del año 2019, y sus bajadas enormes a fines del año 2019,  Pero hay que ver qupe paso con el A en el mismo período, penca la mayor parte del 2019, pero mejoró cuando el E empeoró.

No se trata de ser mariquita o macho , se trata de actuar en forma inteligente.  Lo que el análisis de datos que yo expuse, más simple que el de FyF,  muestra que hay que ver la cosa permanentemente (Todos los martes y viernes por ejemplo, aún durante vacaciones), para evaluar en qué fondo (A o E) estar y cuándo es mejor cambiarse.  Comento que un amigo que monitorea su AFP regularmente estaba en el A hasta fines del 2007, cuando cachó que la cosa estaba peluda y se fue al E.  A comienzos del 2009 se devolvió al A.  Calcula cuánto aumentó su fondo acumulado en la pasada que la super de AFP decía que era mejor no hacer.

Editado April 16, 2020 at 03:39 por UPset64

[UPset64 327]

[UPset64 327]

El mono muestrq que el A sube en forma estable hasta el 6/2007, y entre 4/2009 y 472011, entre 01/2012 y 9/2014, 2/2016 hasta fines 2017, y 1/2019 hasta fin20197 comienzo2020, el resto de los períodos el A baja o tiene tendencia plana con mucisimo ruido u oscilación.  El E sube en forma aburrida hasta octubre del 2019, baja, sube, baja y ahora esta subiendo de nuevo.

Cualquier págine de AFP muestra estos gráficos en pesos, uno ajusta las fecha y sale casi el mismo mono.  No sale la rentabilidad, pero uno cacha las tendencias del A y del E.  El resto -B, C y D- son para los que no son machos que saben jugársela

[Bozon 687]

14 hours ago, Nibelungo said:

Lo de mirar la rentabilidad a largo plazo es para la gente joven, a mi me faltan tres años para jubilarme y lo que he perdido no lo voy a recuperar ni cagando,  las AFP no han cumplido con su objetivo que es entregar buenas pensiones y no voy a cambiar mi opinión respecto de estas que son uno de los peores sistemas de pensiones que existen.

Yo creo que sólo estás mirando el último mes. Ponte la mano en el corazón y mira cuando te ha rentado la AFP desde que partiste con tu plata ahí. Es re-fácil ser víctima cuando le conviene a uno y guardar silencio en otros tiempos. Las AFPs han rentado súper bien muchas veces y está dentro de lo esperable que hayan años de caídas, como en todas las inversiones. ¿O crees tú que tendrías más plata ahorrada en un depósito a plazo bancario que dan menos interés que el IPC?

[Bozon 687]

12 hours ago, UPset64 said:

El mono muestrq que el A sube en forma estable hasta el 6/2007, y entre 4/2009 y 472011, entre 01/2012 y 9/2014, 2/2016 hasta fines 2017, y 1/2019 hasta fin20197 comienzo2020, el resto de los períodos el A baja o tiene tendencia plana con mucisimo ruido u oscilación.  El E sube en forma aburrida hasta octubre del 2019, baja, sube, baja y ahora esta subiendo de nuevo.

Cualquier págine de AFP muestra estos gráficos en pesos, uno ajusta las fecha y sale casi el mismo mono.  No sale la rentabilidad, pero uno cacha las tendencias del A y del E.  El resto -B, C y D- son para los que no son machos que saben jugársela

Estás haciendo mal el análisis, tienes que mirar el acumulado de rentabilidad, no destacar sólo cuando cae para justificar estar en el E. Es tu plata, cada uno sabe donde la pone y cuando recibe a cambio al fin de cuentas.

[Nibelungo 168]

Las afp no son un buen sistema de pensiones, nuestros fondos están siempre en riesgo de pérdidas como van a ser buenas.

[UPset64 327]

hace 6 horas, Bozon dijo:

Estás haciendo mal el análisis, tienes que mirar el acumulado de rentabilidad, no destacar sólo cuando cae para justificar estar en el E. Es tu plata, cada uno sabe donde la pone y cuando recibe a cambio al fin de cuentas.

No amigo, no estoy haciendo mal el análisis.  Comparto lo que le respondiste a Nibelungo, pero no hay ninguna ley que te impida cambiarte de un fondo que entra en un período de pérdidas, a otro que tendrá menos pérdidas en el mismo período.  Y cuando la cosa está buena, no hay pecado en irse al fondo que más rentabilidad entrega.  No hay que ver la rentabilidad en el largo plazo, hay que identificar en qué ciclo se está -Leer qué pasa en EEUU, China, otros mercados, en fin, lo necesario para saber el rumbo que tiene la economía, y qué fondo en el periodo de análisis entrega mayior rentabilidad.

[Patagonia 739]

Pero no puedes asegurar la rentabilidad a priori, además tienes que considerar el costo de cambio, si cambias a todo el mundo de fondo el costo de cambio es enorme, perderías la mayoría de los fondos por la sobreoferta. Los fondos de pensiones son colectivos, una persona o un grupo pequeño pueden desmarcarse pero no se puede pensar en mover la totalidad de los fondos como si fuera una inversión individual que no desequilibra el mercado.

[striker 87]

hace 11 minutos, Nibelungo dijo:

Las afp no son un buen sistema de pensiones, nuestros fondos están siempre en riesgo de pérdidas como van a ser buenas.

Eso es cierto..antes ya lo habia comentado..desde hace años deje tirado el sistema..y guardo esa misma plata en un chancho

 

[pacifyer 100.000]

hace 1 minuto, striker dijo:

Eso es cierto..antes ya lo habia comentado..desde hace años deje tirado el sistema..y guardo esa misma plata en un chancho

 

Al menos no te cobran comisión. 

[deinofero 589]

hace 44 minutos, striker dijo:

Eso es cierto..antes ya lo habia comentado..desde hace años deje tirado el sistema..y guardo esa misma plata en un chancho

 

el dinero en un chanchito también sufre... hoy el dinero adentro vale menos  pero es parte de los vaivenes del mercado, despues recupera su valor en general..

yo creo que el sistema de pensiones no es del todo malo, lo malo es que te cagan a la hora de jubilar y que están todos los huevos en una sola canasta.. tendría que ser mixto y eliminaría el fondo E y similares  no rentan ni a palos

[striker 87]

hace 10 horas, deinofero dijo:

el dinero en un chanchito también sufre... hoy el dinero adentro vale menos  pero es parte de los vaivenes del mercado, despues recupera su valor en general..

yo creo que el sistema de pensiones no es del todo malo, lo malo es que te cagan a la hora de jubilar y que están todos los huevos en una sola canasta.. tendría que ser mixto y eliminaría el fondo E y similares  no rentan ni a palos

Yo creo que eso de los fondos abcde etc.

es una cosa de suerte tipo casino...si una institución toma tu plata debe hacerse 100% responsable de tu dinero..por algo calificaste para eso. Lo mismo un banco..debes sacar un deguro de fraude para asegurar tu plata en mi banco. Eso no puede ser yo estoy pagando una serie de productos que se suponen ser seguros.

[deinofero 589]

hace 52 minutos, striker dijo:

Yo creo que eso de los fondos abcde etc.

es una cosa de suerte tipo casino...si una institución toma tu plata debe hacerse 100% responsable de tu dinero..por algo calificaste para eso. Lo mismo un banco..debes sacar un deguro de fraude para asegurar tu plata en mi banco. Eso no puede ser yo estoy pagando una serie de productos que se suponen ser seguros.

mira... asi de memoria...  la profesora creo que era la que estaba pidiendo le reembolsaran su plata porque perdería la casa con la jubilación que tenia de 185 lucas aprox, monto con el que imposible pagar el dividendo y vivir ademas. ella tenía algo asi como 46 millones... pero ojo, ella puso 15... si tu guardas 15 millones bajo el colchón, con el paso del tiempo vas a seguir teniendo 15 millones, no 45... eso yo creo lo hacen bien, lo que es insólito es que te den con ese monto una jubilación de 185 lucas... si con esa plata compras una propiedad y la arriendas es mas conveniente y la propiedad va a seguir siendo tu patrimonio, claro, si todos salen a comprar propiedades, seguro el mercado manda a la cresta dicho negocio, pero para que te hagas una idea... es muy malo lo que te dan... el fondo C estaba rentando algo así como el 15%... es decir, si ella retiraba su plata completa y la metía al fondo C, podría haber retirado como 580 mil al mes manteniendo su capital... seguro puedes hacer la operación que te permite calcular cuanto tienes que dejar extra para que tu plata siga siendo la misma plata en uf... seguro que mensualmente la variación no es demasiada... ¿como es posible que te den 185 lucas y ademas de modo finito, es decir en algun momento se te acaba la plata? ahi es donde te cagan, al final

yo considero que no es igual que una apuesta en el casino, de hecho en la crisis subprime los fondos cayeron mucho menos de lo que rentaron durante los tiempos de no crisis, el aumento del capital es sostenido, a menos que los mercados colapsen como el caso aquel o el actual, pienso que el rentar no es lo que funciona mal acá... ademas ... piensa en esto, no existe empresa ni empresario en chile que sea capaz de solventar la cantidad de dinero de los fondos de pensiones, son como 10 veces mas que la fortuna de las 10 familias mas poderosas de chile... osea si les quitas todo a ellos ni te alcanza para un 10% de los fondos. en el fondo lo que quiero decir es que nadie tiene las espaldas para poder hacerse responsable de todo lo que significan los fondos esos... obvio que la responsabilidad actual es ridicula, pero las utilidades de las AFP que son muy jugosas, son en realidad un moco al lado

lo de los bancos es diferente, ellos se tienen que hacer cargo de si te roban... no tendria que ser que tengas que pagar seguros por su falta de seguridad

 

Editado April 17, 2020 at 14:34 por deinofero