Estamos perdiendo plata AFP

[AudioLuthier 758]

23 hours ago, Lex Sinner said:

Al menos aun tenemos derecho de propiedad y ahorros individuales, ¿se imaginan en un sistema como el que pretenden establecer en una nueva Constituciòn los afiebrados de izquierda??

No tendrias ni un peso que sacar, ya que habrían sido expropiados y serian del grasoso Estado, suculento botin a repartir por los politicos.-

 

 

solo JAK podría salvarnos!!!

 

[AudioLuthier 758]

21 hours ago, Patagonia said:

Claro, a los billetes les salen patitas y se van solos a depositar, tomar bonos, comprar acciones...

 

fuente relativamente seria,

aunque del 2013.

http://repositorio.uchile.cl/bitstream/handle/2250/112171/Tesis AFP_CD_PDF.pdf?sequence=1

 

[Bozon 687]

On 8/11/2020 at 8:25 PM, deinofero said:

claro, si tu consideras que antes era el 2% de comisión... y el 10% de ahorro, eso quiere decir que te cobran un 20% de comisión, lo cual es demente.. ahora han bajado, pero cuales son los valores... esos valores se ven pequeños porque corresponden al % de tu sueldo, no de tu ahorro.. osea Provida te cobra un 14,5% en realidad

1	UNO	0,69
2	MODELO	0,77
3	PLANVITAL	1,16
4	HABITAT	1,27
5	CAPITAL	1,44
6	CUPRUM	1,44
7	PROVIDA	1,45

No sé realmente que tan importante es la comisión. Hay que pensar que te la cobran una vez y por lo que aportaste en el mes no sobre el capital que tienes invertido, el cual, luego de algunos años de cotizaciones, puede ser bastante plata. Lo que estoy diciendo es que te cobran solo por la entrada de la plata del momento y no por la cantidad de transacciones de inversión que se hacen con dicha plata a lo largo de los años.

El tema de las comisiones lo puso AFP Modelo como estrategia para ingresar al mercado, con el famoso "aumenta tu sueldo". Para cualquier persona mediamente letrada y que entiende un poco del mercado de capitales es evidente que las comisiones son bajísimas.

¿cuánto es la comisión de los FFMM o del corretaje de acciones por transacción y sobre el monto total? R: Muchísimo más que lo que cobran las AFPs.

Además, las AFPs tienen otro costo importante que se llama "encaje"? del % de plata que manejan tienen que dejar el X % (no estoy seguro cuánto es ese X ahora, antes era como el 10%, después lo bajaron al 5% y creo que ahora está en el 1%)  de su propia plata retenida en el Banco Central. Mientras más plata van recibiendo mes a mes, al mismo tiempo tienen que ir colocando capital en el BC y seguir invirtiendo y rentando por la totalidad de los fondos recaudados. La plata del encaje es plata propia de la AFP no es de los aportantes.

Por ese motivo, para las AFPs es negocio redondo el retiro del 10%. Ya que ese retiro les significa recuperar el encaje, se hablaba del orden de USD 400M de aumento de utilidades para las AFPs nada más que por recuperación de encaje por ese retiro.

No estoy defendiendo el sistema. Solamente creo que es un sistema muy bueno, por lo menos, como vehículo de ahorro e inversión. Es cosa de comparar con los depósitos a plazo bancarios, dan menos que el IPC de interés, al día de hoy, algo así como 0,04% mensual mientras cobran tasas sobre el 1% mensual sobre los préstamos. Eso es el "mundo al revés". El dueño del capital que le pone las lucas al banco termina llendo siempre a pérdida (una tasa inferior al IPC es ir a pérdida). Los DAP son negocios gana-pierde.

La gracia de meter las lucas en las AFPs es que tienes fondos ultra bien balanceados y diversificados. Tú como simple mortal simplemente no tienes como igualar ese tipo de cartera a no ser que te dediques a eso y dejes de trabajar.

Editado August 13, 2020 at 15:24 por Bozon

[deinofero 589]

1 hour ago, Bozon dijo:

No sé realmente que tan importante es la comisión. Hay que pensar que te la cobran una vez y por lo que aportaste en el mes no sobre el capital que tienes invertido, el cual, luego de algunos años de cotizaciones, puede ser bastante plata. Lo que estoy diciendo es que te cobran solo por la entrada de la plata del momento y no por la cantidad de transacciones de inversión que se hacen con dicha plata a lo largo de los años.

El tema de las comisiones lo puso AFP Modelo como estrategia para ingresar al mercado, con el famoso "aumenta tu sueldo". Para cualquier persona mediamente letrada y que entiende un poco del mercado de capitales es evidente que las comisiones son bajísimas.

¿cuánto es la comisión de los FFMM o del corretaje de acciones por transacción y sobre el monto total? R: Muchísimo más que lo que cobran las AFPs.

Además, las AFPs tienen otro costo importante que se llama "encaje"? del % de plata que manejan tienen que dejar el X % (no estoy seguro cuánto es ese X ahora, antes era como el 10%, después lo bajaron al 5% y creo que ahora está en el 1%)  de su propia plata retenida en el Banco Central. Mientras más plata van recibiendo mes a mes, al mismo tiempo tienen que ir colocando capital en el BC y seguir invirtiendo y rentando por la totalidad de los fondos recaudados. La plata del encaje es plata propia de la AFP no es de los aportantes.

Por ese motivo, para las AFPs es negocio redondo el retiro del 10%. Ya que ese retiro les significa recuperar el encaje, se hablaba del orden de USD 400M de aumento de utilidades para las AFPs nada más que por recuperación de encaje por ese retiro.

No estoy defendiendo el sistema. Solamente creo que es un sistema muy bueno, por lo menos, como vehículo de ahorro e inversión. Es cosa de comparar con los depósitos a plazo bancarios, dan menos que el IPC de interés, al día de hoy, algo así como 0,04% mensual mientras cobran tasas sobre el 1% mensual sobre los préstamos. Eso es el "mundo al revés". El dueño del capital que le pone las lucas al banco termina llendo siempre a pérdida (una tasa inferior al IPC es ir a pérdida). Los DAP son negocios gana-pierde.

La gracia de meter las lucas en las AFPs es que tienes fondos ultra bien balanceados y diversificados. Tú como simple mortal simplemente no tienes como igualar ese tipo de cartera a no ser que te dediques a eso y dejes de trabajar.

lo que pasa es que si lo piensas como el 1,45% suena bajo... mínimo, una avellana... pero si lo consideras respecto a los que ahorras, pues es un 14,5%, eso no suena tan avellana.. y ese es el punto... en el caso de provida.... osea... necesitas 2 años buenos para recuperar ese costo... para un negocio amarrado.. al que la gente no puede declinar entrar... hoy ni siquiera si eres boletero. asi que no, un 14,5% de tus ahorros no es poco... puede que un 6 sea razonable, necesitas un año bueno para lograr recuperar ese costo en un fondo convencional no agresivo.. 

yo no encuentro tan malo tener un 8% anual, pero tampoco lo encuentro la panacea... preferiría auto prestarme con intereses estándar de bancos y que esa plata que pago en intereses sea para mi pensión, la rentabilidad sería mucho mayor, y ese interés lo pagaría gustoso... la verdad ni un fondo podría igualarlo... 

por otra parte yo he dicho en varias ocasiones. a mi me parece un sistema mixto... pero de tanto negarse parece que va a terminar en reparto... el descrédito es demasiado... yo espero que quede lo bueno del sistema actual, pero ya con los niveles de rabia que incluso incrementaron en estas destempladas intervenciones contra el retiro del 10%.

la reforma del gobierno es aumentar un 5? o un 6? todo al mismo sistema... si sacas la cuenta cuando vas a ver la mejora real de ese cambio en el sistema.. pues queda claro que van a ser décadas... y eso es por un lado mezquino, y por otro dogmatico... porque no aceptan ni siquiera un sistema mixto... si ese 6% adicional se destina a reparto, es evidente que las pensiones mejoran automáticamente, apenas se aplique la modificación

 

Editado August 13, 2020 at 16:26 por deinofero

[deinofero 589]

bueno, el problema de las cosas muy rigidas es que se rompen... 

Editado August 13, 2020 at 16:35 por deinofero

[Camposur 335]

1 hour ago, Bozon said:

(...) Además, las AFPs tienen otro costo importante que se llama "encaje"? (...)

Estimado @Bozon,

Respecto al encaje que mencionas:

"II. 2 Metodología para la determinación del Encaje

1. Con el objeto de garantizar la rentabilidad a que se refiere el artículo 37 del D.L. N° 3.500, las Administradoras deberán mantener un activo denominado Encaje, equivalente al uno por ciento (1%) de cada tipo de Fondo de Pensiones. Este Encaje se invertirá en cuotas del respectivo Fondo."

https://www.spensiones.cl/portal/compendio/596/w3-propertyvalue-3098.html

[pacifyer 100.000]

A las AFP no les importa perder el encaje, porque te la encajan igual hasta los huevitos. 

https://www.elmostrador.cl/mercados/2018/05/29/comisiones-fantasma-afp/#:~:text=El segundo anuncio apuntaba a,ahorros de los trabajadores y

 

[Bozon 687]

1 hour ago, deinofero said:

lo que pasa es que si lo piensas como el 1,45% suena bajo... mínimo, una avellana... pero si lo consideras respecto a los que ahorras, pues es un 14,5%, eso no suena tan avellana.. y ese es el punto... en el caso de provida.... osea... necesitas 2 años buenos para recuperar ese costo... para un negocio amarrado.. al que la gente no puede declinar entrar... hoy ni siquiera si eres boletero. asi que no, un 14,5% de tus ahorros no es poco... puede que un 6 sea razonable, necesitas un año bueno para lograr recuperar ese costo en un fondo convencional no agresivo.. 

yo no encuentro tan malo tener un 8% anual, pero tampoco lo encuentro la panacea... preferiría auto prestarme con intereses estándar de bancos y que esa plata que pago en intereses sea para mi pensión, la rentabilidad sería mucho mayor, y ese interés lo pagaría gustoso... la verdad ni un fondo podría igualarlo... 

por otra parte yo he dicho en varias ocasiones. a mi me parece un sistema mixto... pero de tanto negarse parece que va a terminar en reparto... el descrédito es demasiado... yo espero que quede lo bueno del sistema actual, pero ya con los niveles de rabia que incluso incrementaron en estas destempladas intervenciones contra el retiro del 10%.

la reforma del gobierno es aumentar un 5? o un 6? todo al mismo sistema... si sacas la cuenta cuando vas a ver la mejora real de ese cambio en el sistema.. pues queda claro que van a ser décadas... y eso es por un lado mezquino, y por otro dogmatico... porque no aceptan ni siquiera un sistema mixto... si ese 6% adicional se destina a reparto, es evidente que las pensiones mejoran automáticamente, apenas se aplique la modificación

 

Tienes razón ahí, de hecho, no lo había visto desde ese punto de vista. Habría que ver si ese 14.5%, en un promedio de largo plazo, en qué número real se convierte cuando se va diuyendo frente a montos de capitalización altos. Por ejemplo, para una persona con más de 20 años de cotizaciones que es mi caso, digamos con unos 100 millones ahorrados, que te saquen $400 lucas al año en comisiones y, a cambio, ganes $6.000.000 (tasa de un 6% de rentabilidad, la histórica creo que es sobre el 8%) sobre UF, estamos hablando de una comisión real anual de un 0,37% sobre el monto administrado. Claro, los primeros años la componente de aporte individual es mucho más en proporción, pero estos son fondos de muy largo plazo. Estamos hablando de unos 60 años administrando para una persona entre una vida laboral de unos 40/45 años + 15/20 años de jubilado. Y, cuando te jubilas deja de existir esa comisión sobre aportes ya que no hay más aportes. Ahí habría que ver la famosa comisión fantasma que tanto se menciona.

[Patagonia 739]

Tienes razón ahí, de hecho, no lo había visto desde ese punto de vista. Habría que ver si ese 14.5%, en un promedio de largo plazo, en qué número real se convierte cuando se va diuyendo frente a montos de capitalización altos. Por ejemplo, para una persona con más de 20 años de cotizaciones que es mi caso, digamos con unos 100 millones ahorrados, que te saquen $400 lucas al año en comisiones y, a cambio, ganes $6.000.000 (tasa de un 6% de rentabilidad, la histórica creo que es sobre el 8%) sobre UF, estamos hablando de una comisión real anual de un 0,37% sobre el monto administrado. Claro, los primeros años la componente de aporte individual es mucho más en proporción, pero estos son fondos de muy largo plazo. Estamos hablando de unos 60 años administrando para una persona entre una vida laboral de unos 40/45 años + 15/20 años de jubilado. Y, cuando te jubilas deja de existir esa comisión sobre aportes ya que no hay más aportes. Ahí habría que ver la famosa comisión fantasma que tanto se menciona.

Entiendo el monto total de la comisión "fantasma" lo informan a fin de año en los reportes que tienen que hacer a la Super (o como se llame ahora) recuerdo del año pasado leer la noticia que era un monto parecido al de las comisiones normales, entonces estás hablando (dependiendo de la afp) que la comisión es de entre 20 y 30% del monto cotizado, necesitas años para recuperarlo, pero si hay que hacer el cálculo hasta el momento de la jubilación v/s otras inversiones que te cobran sobre monto administrado.

2 comentarios más, me parece la comisión fantasma debería transparentarse en los informes que mandan y además ser de cargo de la afp, ya que la comisión que cobran es por administrar todo lo que les pasas, ellos dicen que con las inversiones afuera tienen que pagar el servicio a un tercero y eso no era parte de la ley... De acuerdo, pero por otro lado significa que esa pega la hace otro y no tendrían por qué cobrar por pega no hecha, es decir la comisión normal debería ser solo por el% de la cotización que ellos efectivamente administran.

Segundo, Provida cuesta más del doble que las más baratas, y su rentabilidad es maoma nomás históricamente. Como se puede explicar que aún tenga afiliados?

[UPset64 327]

hace 19 horas, Patagonia dijo:

Segundo, Provida cuesta más del doble que las más baratas, y su rentabilidad es maoma nomás históricamente. Como se puede explicar que aún tenga afiliados?

Ignorancia...

[pacifyer 100.000]

Hoygan, pero si las afp transparentaran las comisiones fantasmas dejarían de serlo, ¿capisce? 

El problema siguen siendo la propia existencia de las afp, no sirven. Hace falta otro sistema para las cuentas de capitalización individual.