Estamos perdiendo plata AFP

[deinofero 589]

hace 2 minutos, lag dijo:

Puede ser , pero considera que ella tenìa uno de los trabajos profesionales  peor remunerados - entonces no juntò pocas lucas... 

lamentablemente la mayoria no es profesional.. y ese es uno de los trabajos bien remunerados en general.. comparado con lo no profesionales por ejemplo... 

los problemas de este sistema en primer lugar son que no puede ser el unico pilar de una pensión... luego la precaridad del trabajo... despues tienes que este es aun peor respecto a la mujer... y por ahi en algun sitio, hay que poner a los abusivos que administran y deciden con un chivas de 25 años en la mano, con cuanto tiene que vivir el 90% de las personas

[Baretiña 102]

hace 23 horas, MarkVI dijo:

 

O sea Estabas implicando. pero el siguiente gobierno probablemente sea centro izquierda. Los que se caracterizan por meterte la mano al bolsiillo ajeno son la derecha. Quedo tranquilo.

Lo que me asusta es que este gobierno esté impulsando la reforma. El presidente del 5% con el parlamento del 3%. Y no por derecha sino por la tradición de Piñera de meter la puntita porque es winner

También la táctica de meter cuco,


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Pasó de winner a loser... permanente!!!

[lag 506]

hace 7 minutos, deinofero dijo:

osea.. no van a faltar los que la saquen a panamá,. pero la gente corriente digo yo.. va a invertir en alguna propiedad.. va a iniciar algún negocito... un taxi.. anda tu a saber.. la economía va a sentir la inyección de adrenalina... pero se genera una disyuntiva nueva... ¿que se hace con las pensiones sin ese pilar? el pilar solidario y todo a reparto... bueno.. eso va a funcionar en todo caso.. pero con algo de ahorro previsional sería mejor

si se sacan los fondos , se gasten o no , claramente va a generar una deuda social en el LP. 

[deinofero 589]

hace 5 minutos, MarkVI dijo:

Son 4 millones, no es que eso sirva para algo para quien  tiene plata, o sea es un mes de sueldo, o quizás medio mes. No puedes comprar licencia de taxi con eso, no es un monto invertible, es para gastos

Hice simulación en super, para un  señor de 63 que se jubila en 2 años con 137 millones soltero, sin cargas con sueldo de 2 millones y me sale 

723.256

Le puse dos hijos de 40 y 45 y una señora de 63 también  (o sea bien beneficiosos) y me sale que we cae a 

605.343

Es tan bajo que es libre de impuestos, porque por 7 palos no se paga impuesto a la renta.

El numero de abajo es alrededor 5% sobre el capital, 605 mil *12 = 7200 alrededor de 570 mil

Por que tu pensión se agota? No debería ser como un fondo mutuo donde retiras rentabilidad y mantienes capital?
Alguien sabe que vitalicio te toca con 137 palos?

no lo digo por el 10%, lag quiere  sacar todo porque no confía en el futuro... yo creo que no es buena idea, pero buscándole el lado amable.. pasaría lo que describo arriba

[deinofero 589]

hace 12 minutos, lag dijo:

si se sacan los fondos , se gasten o no , claramente va a generar una deuda social en el LP. 

una buena parte se los va a gastar.. es imposible que la economía no sea influenciada por ese capital disponible.. pero a las pensiones habría que inyectarles por otra parte... pero si el 15% se destina a reparto... te digo que las pensiones serían mejores... 

[deinofero 589]

hace 15 minutos, lag dijo:

si se sacan los fondos , se gasten o no , claramente va a generar una deuda social en el LP. 

pero ojo... yo no soy el que dice que hay que sacar toda la plata... eres tu... yo solo trato de pensar lo que ocurriría.. tal vez no sea malo en todo caso.. y chao con las AFPs

[deinofero 589]

1 hour ago, MarkVI dijo:

Supongamos eso, pero hay mucha gente que ahorra, no veo por que dejaría de hacerlo.  Hay otros que tiene suns fondos capturados ahi porque tuvo trabajos esporádicos  con contrato (y para ellos es una pistucia)  y seguro que lo  sacarían entero. El chicha fresca de Valente, que dijo que no cotiza en AFP (porque él sabe más), seguro que tiene algo en su fondo, y se lo llevaría a sus mejores inversiones si pudiera y no pasará a consumo.

Pero eso es especulación sin base, porque lo que importa no si alguien saca algo, sino los porcentajes y las cifras globales de impacto en la economía

Si hicieran educación financiera y previsional la gente podría determinar por si sola un plan  de retiro, pero nadie explica nada y los opinologos de TV (opinólogos con título)  meten más desinformación, como el abogado que dijo que los fondos no son heredables.

Como lo yanquis: Cuando quiere jubilarse y con cuanto? Y ahi te asesoran  en un plan  de ahorro. 

valente puede que la invierta.. o puede que se compre un auto... nadie sabe.. el tiene sus fichas en otro lado y esa plata para el en mi opiniòn es una plata que le retuvieron a la fuerza... 

pero yo me refiero a otras personas... no a estos que pertenecen al mundo de las finanzas... la gente corriente... se va a hacer de algun inmueble, un auto para trabajarlo de uber, colocará un negocio... esa plata sale al mercado... no se en que %, pero me parece muy improbable que no impacte la economía en términos de dinamismo... aunque en la suma y la resta no se que será mejor

[deinofero 589]

eso si que sería romper el chanchito

[lag 506]

hace 2 horas, MarkVI dijo:

 

O sea hay que ahorrar lo antes posible, y es mejor cotizar al principio que al final. 

 

 

Tu dices entonces que el sistema de pensiones es la raja ?   Tambièn le dices a los jovenes que es mejor cotizar ahora y no mañana ?   Me perdì o me equivoquè de tema? 

 

A tu pregunta " Por que tu pensión se agota? No debería ser como un fondo mutuo donde retiras rentabilidad y mantienes capital?"   Lo que queda , lo reciben tus beneficiarios .

 

 

 

[lag 506]

hace 3 horas, deinofero dijo:

valente puede que la invierta.. o puede que se compre un auto... nadie sabe.. el tiene sus fichas en otro lado y esa plata para el en mi opiniòn es una plata que le retuvieron a la fuerza... 

pero yo me refiero a otras personas... no a estos que pertenecen al mundo de las finanzas... la gente corriente... se va a hacer de algun inmueble, un auto para trabajarlo de uber, colocará un negocio... esa plata sale al mercado... no se en que %, pero me parece muy improbable que no impacte la economía en términos de dinamismo... aunque en la suma y la resta no se que será mejor

Bajo el supuesto que la plata entra al mercado , recircula, efectivamente y ayuda a la economìa.Credicorp le da 2.5 y scotia 5 puntos del PiB  https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/macro/credicorp-calcula-que-retiro-de-fondos-aportara-hasta-2-5-puntos-al-pib/2020-07-25/151506.html

Me sorprende lo preocupado que estas por el efecto del retiro del 10% a las cuentas agregadas de la  macro , si has dejado claro que el sistema no te gusta . 

Respecto del supuesto de la recirculaciòn , creo que se es muy optimista con el plebiscito que se nos viene encima , el enredo en las cámaras  , la ineptitud de este gobierno, la pandemia que aun no nos abandona , el estallido social que aun no se apaga y para mi lo màs relevante y precupante la soberana patada en la raja a la constituciòn que se hizo para sacar el 10% . 

La verdad no tengo mucho màs que aportar en este tema , pero terminando y aclarando el por que no quiero AFP hoy , es que el sistema me gusta- por eso impuse 35 años no teniendo que hacerlo  los últimos 20 años - pero demostrò ser vulnerable al apetito de la demagogia , si se pudo ahora ya me imagino lo que pasarà con el siguiente gobierno y con el resultado de Noviembre.  

 

 

[lag 506]

hace 4 minutos, MarkVI dijo:

a)Debo partir que solo digo que es mejor, pero eso no implica que diga que es bueno, mejor es menos malo.

B ) Esto significa que tu pensión va disminuyendo y además puede acabarse y quedaste en la calle, por eso se venden vitalicios.

 

a ) uff por suerte , seriamente pensaba enviar una carta a la sede de la revoluciòn democràtica , pensè que le habìan hackeado la cuenta. Eso compañere , no abandonemos la causa. Ataquemos al sistema pero no permitamos-JAMAS - que los propietarios se vayan a llevar sus lukas , como pagamos la farra después....  Un poquito que se lleven no màs , eso es bueno y deja a la manada contenta. 

 

 

B ) Logico , todo depende de cuantos años vivas desde que te jubilas. 

[deinofero 589]

hace 38 minutos, lag dijo:

Bajo el supuesto que la plata entra al mercado , recircula, efectivamente y ayuda a la economìa.Credicorp le da 2.5 y scotia 5 puntos del PiB  https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/macro/credicorp-calcula-que-retiro-de-fondos-aportara-hasta-2-5-puntos-al-pib/2020-07-25/151506.html

Me sorprende lo preocupado que estas por el efecto del retiro del 10% a las cuentas agregadas de la  macro , si has dejado claro que el sistema no te gusta . 

Respecto del supuesto de la recirculaciòn , creo que se es muy optimista con el plebiscito que se nos viene encima , el enredo en las cámaras  , la ineptitud de este gobierno, la pandemia que aun no nos abandona , el estallido social que aun no se apaga y para mi lo màs relevante y precupante la soberana patada en la raja a la constituciòn que se hizo para sacar el 10% . 

La verdad no tengo mucho màs que aportar en este tema , pero terminando y aclarando el por que no quiero AFP hoy , es que el sistema me gusta- por eso impuse 35 años no teniendo que hacerlo  los últimos 20 años - pero demostrò ser vulnerable al apetito de la demagogia , si se pudo ahora ya me imagino lo que pasarà con el siguiente gobierno y con el resultado de Noviembre.  

a veces me pregunto si no leen... pero bueno... ya he dicho.. y de hecho te lo he dicho acá... el ahorro no me parece mal a priori, pero si como está planteado que es una expropiación me parece un abuso y casi un shoreo. he dicho en al menos 5 oportunidades que a mi me gusta la idea de un sistema mixto.. donde este 10 quede para ahorro individual y el 5 a reparto... se podria bajar el 10 al 8 y dejar el otro 8 de reparto para completar un 16%... y para complementar un pilar solidario mas robusto, realmente robusto.. creo que es difícil superar eso.

ahora que algunos en ciertos sectores con crisis de pánico plantean el retiro total de los fondos.. pues le busco el lado amable... eso sería bueno para la economía... y tampoco me parece que la perdida sea demasiada en las pensiones contrastada con el impacto económico que yo calculo al ingresar esa cantidad de plata a la economía... pero en fin.. puedes seguir diciendo lo que crees que pienso ... 

Editado July 27, 2020 at 00:12 por deinofero

[deinofero 589]

Ahora, MarkVI dijo:

El retiro total de fondos, para destinarlo a fines distintos de jubilación, estaría sujeto al impuesto a la renta, lo que hace tu escenario poco probable. Esto es algo excepcional y por ello se consideró no es renta, dentro de las provisiones del articulo transitorio.

No es necesario esconderlo ni llevarlo a paraísos financieros porque ya tributó.

Sacar 100 millones de una creo que pierdes 35 o por ahí, pero no soy experto en esto. Haber si algún contador conoce alguna artimaña,

bueno... esa es una mala noticia para LAG ... 

 

[lag 506]

hace 2 horas, deinofero dijo:

bueno... esa es una mala noticia para LAG ... 

 

la tasa màxima para el 2021 es del 40% sobre 180 MM año . Regalo del presidente por el que votè pensando que iba a re integrar el sistema tributario.... Sumemos la no re integracion , el impuesto patrimonial a las propiedades sobre XX UF , el pago de patente a las sociedades pasivas , el proyecto  impuesto a los super ricos de actual discusiòn ( no me afecta pero deja abiertas muchas dudas ) , los retiros no proporcionales pagan 40% y otros caramelitos , son todas malas noticias para  todos en general al menos como yo interpreto el mundo  , efectivamente . 

La pensiòn recibida se suma a otras rentas si las hay y se le deducen los creditos por impuestos si los hubieran. 

Editado July 27, 2020 at 02:36 por lag

[deinofero 589]

hace 13 horas, lag dijo:

la tasa màxima para el 2021 es del 40% sobre 180 MM año . Regalo del presidente por el que votè pensando que iba a re integrar el sistema tributario.... Sumemos la no re integracion , el impuesto patrimonial a las propiedades sobre XX UF , el pago de patente a las sociedades pasivas , el proyecto  impuesto a los super ricos de actual discusiòn ( no me afecta pero deja abiertas muchas dudas ) , los retiros no proporcionales pagan 40% y otros caramelitos , son todas malas noticias para  todos en general al menos como yo interpreto el mundo  , efectivamente . 

La pensiòn recibida se suma a otras rentas si las hay y se le deducen los creditos por impuestos si los hubieran. 

no se en realidad... gravar el retiro de ahorros de este tipo no le veo mucho sentido, y respecto al impuesto a los super ricos, si te agarra a ti o es que ese fondo que tienes es un pelo de la cola y te haces el pobre  o los super ricos han hecho presión para que no los toque a ellos y toque a otras personas para las que no se tendría que diseñar ese impuesto.

 

 

[pacifyer 100.000]

¿Bueno, entonces me confirman que hay que pasar los 4,3 millones a la cuenta 2, nomás?

O cambio el equipo de sonido... para cambiar el auto no me alcanza.  

[UPset64 327]

¿El retiro del 10% permite a los extranjeros retirar parte de lo que "perdían"?

https://www.rankia.cl/blog/fondos-pensiones-afp/4196720-como-retirar-fondos-afp-siendo-extranjero

[Patagonia 739]

¿Bueno, entonces me confirman que hay que pasar los 4,3 millones a la cuenta 2, nomás?
O cambio el equipo de sonido... para cambiar el auto no me alcanza.  

Ojo con las comisiones, apv las comisiones te cobran mensualmente por saldo (no una vez al cotizar como xuenta obligatoria) cuenta 2 no recuerdo. Ahí tienes que ver si te conviene o no.

[Patagonia 739]

Es correcto porque es progresivo y con montos excentos. Algunos no sabe pero hay que declarar cuentas de ahorro, fondos mutuos y un cuanto hay. El retiro de ahorros para pensión no está gravado, lo que pasa es que lo que es considerado legalmente pensión es muy restrictivo, o sea vitalicio. 
Si retiras los ahorros previsionales APV para otro fin, entonces pierdes los  beneficios
Si decidimos por retirar nuestro APV antes de la jubilación y los retiros no se utilizan para anticipar o mejorar la pensión, estaremos obligados a pagar un impuesto único que se pagará en la misma forma y fecha que el impuesto global complementario. Por tanto, deberemos pagar el impuesto por retirar nuestro ahorro en abril.
Además que el impuesto no es alto, menos del 10% para 24 millones al año, de hecho, con menos de 7 palos al año no se paga, así que esos 4 millones para muchos no hubiera pagado impuestos o muy poquito (dependiendo de la suma de sus rentas)., No es que una persona que viva de un ahorro no previsional pague 30%, si retira 1 palo al mes es creo que 5%.

Me enredé un poco con lo que pones del apv, por si las moscas... Si retiras apv debes pagar el impuesto correspondiente al tramo de segunda categoría más un impuesto adicional que depende del monto retirado, una especie de "multa".

Cuando conviene retirar apv, cuando no tienes otros ingresos ya que ahí vas a pagar solo el impuesto "multa" (pensando en que sacas cantidades en tramo extento segunda categoría) y la que debería ser menor al impuesto que te ahorraste al momento de meter la plata.

Así el apv es últil como seguro de sesantía o cuando sabes no vas a tener ingresos, año sabático, estudios etc...

[AudioLuthier 758]

un sistema que no da para nobel.

pobre pepe,

hay queaste longi shiiiaiaaaaa!

"Finalmente, y como parte fundamental para darle credibilidad y legitimidad al sistema, deberá considerarse el retiro de los fondos cuando el afiliado quiera y por el monto que desee, con o sin pandemia, con o sin enfermedad, con o sin desempleo, con o sin crisis. Libre albedrío, con pleno conocimiento y responsabilidad de sus actos, y sin lloriqueos posteriores.

¿Irresponsable? ¿Qué es más irresponsable: permitir el retiro bajo un esquema bien pensado que contempla una pensión mínima, o haber prometido implícitamente tasas de reemplazo y haber jugado con la ignorancia de la gente? Hoy, con cien millones de fondo –cifra que, aunque no es la gran cosa, la gran mayoría nunca va a llegar a acumular en su vida–, se puede obtener una pensión estimada de menos de $600 mil... ¿Valió la pena tanta pomada vendida? ¿Acaso no es evidente que el retiro de fondos santifica el sistema? Y dicho sea de paso, corrige también el gran forado de las compañías de seguros quebradas con las rentas cuasivitalicias que venden."

 

https://www.elmostrador.cl/noticias/opinion/columnas/2020/07/27/reflexiones-para-un-nuevo-sistema-de-pensiones/

Editado July 28, 2020 at 04:49 por AudioLuthier