Biamplificando con Leben y TPA

[whiplash 106]

hace 8 minutos, MartinV56 dijo:

Mejor usae cajas dedicadas, sin crossover alguno, la pega en la bi o tri la hace el xo activo. Lee la documentación si no te da pereza.

Es lo que quiero hacer en un tiempo más, pero primero quería probar con el interno, ya que (por lo que tengo entendido), si hago mal los cortes puedo matar el parlante 

[MartinV56 866]

hace 3 minutos, Elhoi dijo:

¿Por qué?

el corte lo hace el electronico a la entrada si lo haces con electronico y pasivo vas a sobreponer los cortes, es a la entrada no a la salida.

[MartinV56 866]

 

Mira los XO en triamplificación a la entrada de la señal, en convencional a la salida de la señal.

 

[Elhoi 427]

Entiendo que si quieres tener un crossover activo obvio que deberías desconectar los pasivos. Pero también se puede hacer una prueba con los crossover pasivos que traen las cajas y usar más de un ampli para el ejercicio. El cuidado que se debe tener es la ganancia para amplificadores distintos, por eso hay que regular el volumen en cada caso.

Editado September 24, 2019 at 15:32 por Elhoi

[MartinV56 866]

hace 1 minuto, Fingolfin.cl dijo:

El fx es un pre de línea!
Lo malo es que solo tiene una entrada

Enviado desde mi Nokia 7.1 mediante Tapatalk
 

no importa usas una switchera ,

[MartinV56 866]

hace 1 minuto, Elhoi dijo:

Entiendo que si quieres tener un crossover activo obvio que deberías desconectar los pasivos. Pero también se puede hacer una prueba con los crossover pasivos que traen las cajas y usar más de un ampli para el ejercicio. El cuidado que se debe tener es que las ganancias de los amplificadores no son iguales si los amplificadores son distintos, por eso hay que regular el volumen en cada caso.

En la triamplificación activa se requiere el xo electronico,bien sea digital o analogo.

[Elhoi 427]

hace 4 minutos, MartinV56 dijo:

el corte lo hace el electronico a la entrada si lo haces con electronico y pasivo vas a sobreponer los cortes, es a la entrada no a la salida.

Es que lo que estoy proponiendo es un ejercicio levemente distinto.

[Elhoi 427]

hace 1 minuto, MartinV56 dijo:

En la triamplificación activa se requiere el xo electronico,bien sea digital o analogo.

Vale, entiendo lo que tratas de decir. Pero insisto, el ejercicio que propongo es distinto.

Al colega que está haciendo la prueba, podría probar primero con los crossver de las cajas y después con el crossver electrónico. Quizás se lleve una sorpresa.

[Bozon 687]

1 minute ago, Elhoi said:

Entiendo que si quieres tener un crossover activo obvio que deberías desconectar los pasivos. Pero también se puede hacer una prueba con los crossover pasivos que traen las cajas y usar más de un ampli para el ejercicio. El cuidado que se debe tener es que las ganancias de los amplificadores no son iguales si los amplificadores son distintos, por eso hay que regular el volumen en cada caso.

Exacto. Sólo agregar que si las cajas son relativamente buenas, traen un crossover pasivo por diseño que es el óptimo para los drivers y dimensiones de la caja. 

El punto es que al usar un crossover activo en etapa de preamplificación, los amplificadores de poder quedan libres de amplificar sólo el rango que les corresponde ya que son alimentados solo con esa parte. Al usar el crossover interno, todos los amplificadores reciben la señal completa.

[MartinV56 866]

 

Fuente CD-Tuner-HTPC- a preamplificador linea activo o pasivo,(imput) en mi caso uso un pasivo vtc del pre, del output del pre al output crossover electronico, en el crossover electronico a los imputs ampplificadores, bajos, medios y altos y dedsde salida parlantes de cada amplificador a los drivers correspondientes, bajos medios y altos.

 

[RodrigoStereo 24]

3 hours ago, maguilarp said:

Probaste biamplificar? Tengo la sospecha (basado sólo en lo que escribes) que estás confundiendo biamplificar con bicablear, esto último quiere decir conectar parlantes con dos pares de cables desde el mismo amplificador, biamplificar es usar amplificadores dedicados a cada rango de frecuencias y para ello requiere un crossover. 

Correctisimo estoy yo equivocado confundi bi amplificar con bi cablear.

[Elhoi 427]

hace 2 minutos, Bozon dijo:

Exacto. Sólo agregar que si las cajas son relativamente buenas, traen un crossover pasivo por diseño que es el óptimo para los drivers y dimensiones de la caja. 

El punto es que al usar un crossover activo en etapa de preamplificación, los amplificadores de poder quedan libres de amplificar sólo el rango que les corresponde ya que son alimentados solo con esa parte. Al usar el crossover interno, todos los amplificadores reciben la señal completa.

Sí. interesante, súper interesante. Pero el crossover activo me imagino que tiene la posibilidad de regular el ancho de banda de trabajo para que exista una superposición entre los driver, ojalá que sea leve y "natural". Encontraría medio raro que el ancho de banda tuviera un corte brusco. ¿no? 

[MartinV56 866]

hace 1 minuto, Elhoi dijo:

Sí. interesante, súper interesante. Pero el crossover activo me imagino que tiene la posibilidad de regular el ancho de banda de trabajo para que exista una superposición entre los driver, ojalá que sea leve y "natural". Encontraría medio raro que el ancho de banda tuviera un corte brusco. ¿no? 

Obvio, infinidad de cortes

[MartinV56 866]

hace 4 minutos, Elhoi dijo:

Sí. interesante, súper interesante. Pero el crossover activo me imagino que tiene la posibilidad de regular el ancho de banda de trabajo para que exista una superposición entre los driver, ojalá que sea leve y "natural". Encontraría medio raro que el ancho de banda tuviera un corte brusco. ¿no? 

http://www.samsontech.com/site_media/legacy_docs/S3way own man_4lan.pdf

 

Un manual uso xo electronico.

[IhrVater 142]

@whiplash, antes de entrar a meterle mano a las cajas para deshabilitar el crossover interno, aclarate lo mas posible sobre el asunto de los cortes de frecuencia. Revisa las especificaciones de las cajas y los drivers para obtener esos valores. Ten en cuenta que probablemente el dbx tendra caídas o pendientes de corte que significa que el crossover no corta en seco en la frecuencia asignada sino que siguen pasando frecuencias en forma gradual según la caída. Esta caída, lo mas probable es que sea de 12db/oct que es una pendiente común, revísalo. Esto podría implicar que si llevas al limite los cortes, puedes dañar los drivers y eso sería lamentable.

Saludos y sigue entreteniéndote.

 

[Mr_oD 3.303]

@Elhoi las diferencias de usar xo activo o pasivo están muy bien documentadas a favor del activo, al hacer pruebas (llevo casi 2 años jugando con este tema .. ) te das cuenta que el xo activo es lejos la mejor opción para bi o tri amp, @matador y @MartinV56 hacen muchas referencias al respecto en sendos hilos que escribieron. 

Totalmente recomendada es la lectura de https://sound-au.com/bi-amp.htm  (la traducción de google queda perfecta),  aclara todos los puntos necesarios.

[whiplash 106]

[mention=5648]whiplash[/mention], antes de entrar a meterle mano a las cajas para deshabilitar el crossover interno, aclarate lo mas posible sobre el asunto de los cortes de frecuencia. Revisa las especificaciones de las cajas y los drivers para obtener esos valores. Ten en cuenta que probablemente el dbx tendra caídas o pendientes de corte que significa que el crossover no corta en seco en la frecuencia asignada sino que siguen pasando frecuencias en forma gradual según la caída. Esta caída, lo mas probable es que sea de 12db/oct que es una pendiente común, revísalo. Esto podría implicar que si llevas al limite los cortes, puedes dañar los drivers y eso sería lamentable.
Saludos y sigue entreteniéndote.
 

Por lo mismo empecé el jugo de esta forma, para no cagarla con los drivers
Saludos!

[jbl-fan 260]

hace 2 horas, Elhoi dijo:

Súper interesante. ¿Pero alguien ha tenido la oportunidad de escuchar un sistema triamplificado o biamplificado? ¿De verdad que vale la pena probar? Me llama la atención que con un TPA y un Leben la cosa pueda funcionar. Podría suponer que lo ideal es tener amplificadores similares, idealmente iguales, para que cada uno se concentre específicamente en lo que tiene que hacer pero cuidando tener cierta coherencia.

Lo otro, tal como se preguntaba más arriba, es qué frecuencia de corte se da para cada driver. Me imagino que es solo prueba y error.

Hola Elhoi, yo he probado la bi y la triamplificación. Me costó entender las conexiones al principio pero estudiando largamente los posteos de MartinV56 finalmente lo pude hacer.  Tuve que comprar un crossover activo y desconectar los crossover originales de las cajas.  Y la verdad es que el sonido bi o triamplificado es muy superior en fidelidad y claridad, los rangos bajo, medio y alto se "limpian" y uno puede ajustar los respectivos volúmenes de cada rango compensando así las deficiencias acústicas de la sala y también de otros elementos de la cadena de audio.

Las frecuencias de corte hay que buscarlas en los manuales y en la web, están para todos los drivers y parlantes (hay que googlear).

Y también pude comprobar que con la bi/tri-amplificación, los amplificadores que suenan de calidad regular cuando alimentan todos los componentes de un parlante, producen un sonido más claro y menos distorsionado al alimentar solamente al woofer, al driver de medios ó al tweeter.  

Si uno puede hacerlo la mejor manera de subir peldaños en el hifi con los equipos que uno tiene, es pasar a la bi/tri-amplificación.

El inconveniente mayor es que es complicado a veces aprender a montar y regular el sistema. Pero cuando queda seteado y funcionando bien, es muy difícil volver atrás.

Lo primero, comprar un crossover electrónico activo, y hartos cables de parlantes y RCA...

 

Saludos y ánimo !!  Sí se puede  !!

 

[MartinV56 866]

Para pruebas, en la triamplificación

Bajos: Tda 7498

Medios TPA 3110 o 3116

Altos Tda 7297 no es clase D

crossover activo 3 vias barato para pruebas, un pyramid es barato ya en tri en serio buscar uno de mejor familia

Drivers: Bajo Eminence Alpha beta o kappa 12 o 15"

Medios: un driver de compresion: Selenium para medios  250 si vas con cono el eminence alpha 6

https://www.parts-express.com/selenium-d250-x-gw-1-phenolic-horn-driver-1-3-8-18-tpi--264-204

https://www.parts-express.com/eminence-alpha-6a-6-1-2-midrange-8-ohm--290-400

Altos selenium 220 ti  o eminence 1001 o para pruebas un piezo

Manos a la obra, si te gusta, pasan a algo mejor

Intermedio

Bajo clase D 7498

Medios Single ended 6V6

Altos  Single ended ECL82

 

Top

Bajos D 7498

Medios: set 300B

Altos: set VT25, 801, sep el34

 

crossover, rane dbx, samson, behringer

Parlanteria: Horns +JBL o Altec

 

Saludos

 

 

 

 

 

 

 

Editado September 24, 2019 at 16:53 por MartinV56

[maguilarp 1.488]

1 hour ago, RodrigoStereo dijo:

Correctisimo estoy yo equivocado confundi bi amplificar con bi cablear.

Claro, bicablear también dudo que gane algo, usar amplificadores distintos es otra cosa...