Mar para Bolivia

[butthole_surfers 199]

no estoy de acuerdo en ceder soberanía..... Perú es quien debe dar salia al mar a los Bolivianos

[chesoft 0]

Mar para Bolivia SI
Gratis NO
Soberanía NO

[Nibelungo 168]

En 1976 se juntaron en Charaña el hombre de nosotros el mariscal de campo herr Pinochet y herr Banzer en esa oportunidad el hombre de vestimenta gris perla de aca le ofrecio a herr Banzer un corredor de territorio entre Chile y Peru al norte de Arica a lo cual los hombres del Rimac que tambien tenian gobierno castrence liderado por Velasco Alvarado se opusieron tenazmente a esa desición por lo que en esa oportunidad Bolivia perdió toda aspiración a tener salida al mar, en las condiciones actuales es muy dificil que lo logren.

[manzana 0]

Resumen:

La guerra del pacífico fue inventada por Chile: fue incenticada y financiada por Inglaterra. Motivo: El salitre. En aquel tiempo alemania transaba con Perú para su extracción.

El resultado fue que los Chilenos invadieron territorios peruanos y bolivianos, violando mujeres, saquiando todo lo que pudieron.

¿qué ganó Chile con el salitre? La sobreexplotación de mineros chilenos con un trato de esclavitud (pagan con fichas), varias matanzas (como la de la escuela Santa Maria por ejemplo), monarcas ingleses enriquesidos a más no poder protegidos por las fuerzas armadas chilenas y políticos.

Finalmente, uno puede mirar la historia de conflictos limítrofes entre los paises sudamericanos como inventos de las fuerzas armadas. Las rivalidades entre paises son una mera invensión impuesta por los intereses económicos de grupos pequeños, quienes financian a las FFAA y compran a políticos.

Moraleja: no crea usted que toda la basura bélica es para poteger la paz, ni que el pueblo vecino quiere masacrar nuestras familias y pueblos. Son grupos pequeños que impulsan las violaciones a los DDHH y otras barbaridades.

Caso mar para Bolivia: ¿por que negar la felicidad y los ahnelos de los pueblos vecinos a costa de un bajísimo costo para nuestros pueblos? ... yo voté que si

Saludos,
manzana

[Toperrix 17]

[quote name='manzana' date='10 September 2012 - 09:40 AM' timestamp='1347284425' post='154001']
Resumen:

La guerra del pacífico fue inventada por Chile: fue incenticada y financiada por Inglaterra. Motivo: El salitre. En aquel tiempo alemania transaba con Perú para su extracción.

El resultado fue que los Chilenos invadieron territorios peruanos y bolivianos, violando mujeres, saquiando todo lo que pudieron.

¿qué ganó Chile con el salitre? La sobreexplotación de mineros chilenos con un trato de esclavitud (pagan con fichas), varias matanzas (como la de la escuela Santa Maria por ejemplo), monarcas ingleses enriquesidos a más no poder protegidos por las fuerzas armadas chilenas y políticos.

Finalmente, uno puede mirar la historia de conflictos limítrofes entre los paises sudamericanos como inventos de las fuerzas armadas. Las rivalidades entre paises son una mera invensión impuesta por los intereses económicos de grupos pequeños, quienes financian a las FFAA y compran a políticos.

Moraleja: no crea usted que toda la basura bélica es para poteger la paz, ni que el pueblo vecino quiere masacrar nuestras familias y pueblos. Son grupos pequeños que impulsan las violaciones a los DDHH y otras barbaridades.

Caso mar para Bolivia: ¿por que negar la felicidad y los ahnelos de los pueblos vecinos a costa de un bajísimo costo para nuestros pueblos? ... yo voté que si

Saludos,
manzana
[/quote]
¿Eres de Cochabamba así por ser...?

[funkyto 539]

[quote name='Toperrix' date='11 September 2012 - 02:07 AM' timestamp='1347340079' post='154178']
[quote name='manzana' date='10 September 2012 - 09:40 AM' timestamp='1347284425' post='154001']
Resumen:

La guerra del pacífico fue inventada por Chile: fue incenticada y financiada por Inglaterra. Motivo: El salitre. En aquel tiempo alemania transaba con Perú para su extracción.

El resultado fue que los Chilenos invadieron territorios peruanos y bolivianos, violando mujeres, saquiando todo lo que pudieron.

¿qué ganó Chile con el salitre? La sobreexplotación de mineros chilenos con un trato de esclavitud (pagan con fichas), varias matanzas (como la de la escuela Santa Maria por ejemplo), monarcas ingleses enriquesidos a más no poder protegidos por las fuerzas armadas chilenas y políticos.

Finalmente, uno puede mirar la historia de conflictos limítrofes entre los paises sudamericanos como inventos de las fuerzas armadas. Las rivalidades entre paises son una mera invensión impuesta por los intereses económicos de grupos pequeños, quienes financian a las FFAA y compran a políticos.

Moraleja: no crea usted que toda la basura bélica es para poteger la paz, ni que el pueblo vecino quiere masacrar nuestras familias y pueblos. Son grupos pequeños que impulsan las violaciones a los DDHH y otras barbaridades.

Caso mar para Bolivia: ¿por que negar la felicidad y los ahnelos de los pueblos vecinos a costa de un bajísimo costo para nuestros pueblos? ... yo voté que si

Saludos,
manzana
[/quote]
¿Eres de Cochabamba así por ser...?
[/quote]



bonita la historia, pero soy chileno, no se regala la patria nicagando, hartos chilenos murieron sea, se gano la guerra contra 2 paises confabulados, y ganamos
que peru les de mar, no eran socios?

[manzana 0]

[quote name='Toperrix' date='11 September 2012 - 02:07 AM' timestamp='1347340079' post='154178']
[quote name='manzana' date='10 September 2012 - 09:40 AM' timestamp='1347284425' post='154001']
Resumen:

La guerra del pacífico fue inventada por Chile: fue incenticada y financiada por Inglaterra. Motivo: El salitre. En aquel tiempo alemania transaba con Perú para su extracción.

El resultado fue que los Chilenos invadieron territorios peruanos y bolivianos, violando mujeres, saquiando todo lo que pudieron.

¿qué ganó Chile con el salitre? La sobreexplotación de mineros chilenos con un trato de esclavitud (pagan con fichas), varias matanzas (como la de la escuela Santa Maria por ejemplo), monarcas ingleses enriquesidos a más no poder protegidos por las fuerzas armadas chilenas y políticos.

Finalmente, uno puede mirar la historia de conflictos limítrofes entre los paises sudamericanos como inventos de las fuerzas armadas. Las rivalidades entre paises son una mera invensión impuesta por los intereses económicos de grupos pequeños, quienes financian a las FFAA y compran a políticos.

Moraleja: no crea usted que toda la basura bélica es para poteger la paz, ni que el pueblo vecino quiere masacrar nuestras familias y pueblos. Son grupos pequeños que impulsan las violaciones a los DDHH y otras barbaridades.

Caso mar para Bolivia: ¿por que negar la felicidad y los ahnelos de los pueblos vecinos a costa de un bajísimo costo para nuestros pueblos? ... yo voté que si

Saludos,
manzana
[/quote]
¿Eres de Cochabamba así por ser...?
[/quote]

soy chileno

[funkyto 539]

viva chile mierda
vende patrias para la casa, soy chileno y nacionalista a cagar

[manzana 0]

[quote name='funkyto' date='11 September 2012 - 06:33 AM' timestamp='1347356009' post='154182']
[quote name='Toperrix' date='11 September 2012 - 02:07 AM' timestamp='1347340079' post='154178']
[quote name='manzana' date='10 September 2012 - 09:40 AM' timestamp='1347284425' post='154001']
Resumen:

La guerra del pacífico fue inventada por Chile: fue incenticada y financiada por Inglaterra. Motivo: El salitre. En aquel tiempo alemania transaba con Perú para su extracción.

El resultado fue que los Chilenos invadieron territorios peruanos y bolivianos, violando mujeres, saquiando todo lo que pudieron.

¿qué ganó Chile con el salitre? La sobreexplotación de mineros chilenos con un trato de esclavitud (pagan con fichas), varias matanzas (como la de la escuela Santa Maria por ejemplo), monarcas ingleses enriquesidos a más no poder protegidos por las fuerzas armadas chilenas y políticos.

Finalmente, uno puede mirar la historia de conflictos limítrofes entre los paises sudamericanos como inventos de las fuerzas armadas. Las rivalidades entre paises son una mera invensión impuesta por los intereses económicos de grupos pequeños, quienes financian a las FFAA y compran a políticos.

Moraleja: no crea usted que toda la basura bélica es para poteger la paz, ni que el pueblo vecino quiere masacrar nuestras familias y pueblos. Son grupos pequeños que impulsan las violaciones a los DDHH y otras barbaridades.

Caso mar para Bolivia: ¿por que negar la felicidad y los ahnelos de los pueblos vecinos a costa de un bajísimo costo para nuestros pueblos? ... yo voté que si

Saludos,
manzana
[/quote]
¿Eres de Cochabamba así por ser...?
[/quote]



bonita la historia, pero soy chileno, no se regala la patria nicagando, hartos chilenos murieron sea, se gano la guerra contra 2 paises confabulados, y ganamos
que peru les de mar, no eran socios?
[/quote]

y si fueras gringo estarías a favor de la invasión en irak, el golfo pérsico, afganistán, vietnam, panamá, etc. O si fueras inglés estarías a favor de la masacre de las malvinas. O si fueras Israelí estarías a favor de las continuas matanzas al pueblo palestino, y de las masacres de Sabra y Chatila. Etc, Etc...
Claramente no se trata de eso, mas bien se trata de ver donde está el origen de la violencia e ir contra eso. Creer en la paz entre los pueblos no es ninguna cosa de otro mundo. No son los pueblos los que deciden tomarse los recursos naturales por la vía de las armas, son los grupos económicos.

[UPset64 327]

[quote name='manzana' date='11 September 2012 - 08:53 AM' timestamp='1347364413' post='154188']
[quote name='Toperrix' date='11 September 2012 - 02:07 AM' timestamp='1347340079' post='154178']
[quote name='manzana' date='10 September 2012 - 09:40 AM' timestamp='1347284425' post='154001']
Resumen:

La guerra del pacífico fue inventada por Chile: fue incenticada y financiada por Inglaterra. Motivo: El salitre. En aquel tiempo alemania transaba con Perú para su extracción.

El resultado fue que los Chilenos invadieron territorios peruanos y bolivianos, violando mujeres, saquiando todo lo que pudieron.

¿qué ganó Chile con el salitre? La sobreexplotación de mineros chilenos con un trato de esclavitud (pagan con fichas), varias matanzas (como la de la escuela Santa Maria por ejemplo), monarcas ingleses enriquesidos a más no poder protegidos por las fuerzas armadas chilenas y políticos.

Finalmente, uno puede mirar la historia de conflictos limítrofes entre los paises sudamericanos como inventos de las fuerzas armadas. Las rivalidades entre paises son una mera invensión impuesta por los intereses económicos de grupos pequeños, quienes financian a las FFAA y compran a políticos.

Moraleja: no crea usted que toda la basura bélica es para poteger la paz, ni que el pueblo vecino quiere masacrar nuestras familias y pueblos. Son grupos pequeños que impulsan las violaciones a los DDHH y otras barbaridades.

Caso mar para Bolivia: ¿por que negar la felicidad y los ahnelos de los pueblos vecinos a costa de un bajísimo costo para nuestros pueblos? ... yo voté que si

Saludos,
manzana
[/quote]
¿Eres de Cochabamba así por ser...?
[/quote]

soy chileno
[/quote]

Si eres chileno, indaga un poco sobre los tratados de límites de 1866 y 1874...y también sobre otro tratado firmado en 1873, antes de desprestigiar a tus compatriotas y a tí mismo.

[manzana 0]

[quote name='UPset64' date='11 September 2012 - 09:12 AM' timestamp='1347365522' post='154191']
[quote name='manzana' date='11 September 2012 - 08:53 AM' timestamp='1347364413' post='154188']
[quote name='Toperrix' date='11 September 2012 - 02:07 AM' timestamp='1347340079' post='154178']
[quote name='manzana' date='10 September 2012 - 09:40 AM' timestamp='1347284425' post='154001']
Resumen:

La guerra del pacífico fue inventada por Chile: fue incenticada y financiada por Inglaterra. Motivo: El salitre. En aquel tiempo alemania transaba con Perú para su extracción.

El resultado fue que los Chilenos invadieron territorios peruanos y bolivianos, violando mujeres, saquiando todo lo que pudieron.

¿qué ganó Chile con el salitre? La sobreexplotación de mineros chilenos con un trato de esclavitud (pagan con fichas), varias matanzas (como la de la escuela Santa Maria por ejemplo), monarcas ingleses enriquesidos a más no poder protegidos por las fuerzas armadas chilenas y políticos.

Finalmente, uno puede mirar la historia de conflictos limítrofes entre los paises sudamericanos como inventos de las fuerzas armadas. Las rivalidades entre paises son una mera invensión impuesta por los intereses económicos de grupos pequeños, quienes financian a las FFAA y compran a políticos.

Moraleja: no crea usted que toda la basura bélica es para poteger la paz, ni que el pueblo vecino quiere masacrar nuestras familias y pueblos. Son grupos pequeños que impulsan las violaciones a los DDHH y otras barbaridades.

Caso mar para Bolivia: ¿por que negar la felicidad y los ahnelos de los pueblos vecinos a costa de un bajísimo costo para nuestros pueblos? ... yo voté que si

Saludos,
manzana
[/quote]
¿Eres de Cochabamba así por ser...?
[/quote]

soy chileno
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Si eres chileno, indaga un poco sobre los tratados de límites de 1866 y 1874...y también sobre otro tratado firmado en 1873, antes de desprestigiar a tus compatriotas y a tí mismo.
[/quote]

Los tratados son el resultado del triunfo de una invasión, no fueron resultado de la "buena diplomacia" ni de un proceso democrático.

De ninguna manera desprestigio a los compatriotas ni a mi mismo al estar en contra de una decisión vélica que no tuvo su origen en los pueblos de Chile. Espero comprendas mi posición.

[UPset64 327]

Manzana,

Lee bien. Los tratados de 1866, 1873, 1874, son anteriores a la "invasión con saqueo y violaciones", que es de 1879. ¿Entiendes?

[fabian ramirez 690]

que Brasil les de un corredor
[img]http://1.bp.blogspot.com/_pSMUcHl9wOY/SA6bPJDwjaI/AAAAAAAAERI/2Eeh8vfy4WM/s400/venezuelabolivia.jpg[/img]

[ian curtis 343]

Mucho cuestionamiento, mucha teoria.
Es si o no, es un gesto, los bolivianos lo toman como una reivindicación, pero lo que se requiere es un gesto, un pasillito de 2 x 2 pa que pase un par de camiones y pongan un puerto, nada más.
El resto es paja molida.
Yo estoy de acuerdo, Funkyto no, ha sido historicamente así y punto. Los origenes de la guerra, lo que pasó, quien ganó, a esta altura de la historia es, casi, anecdótico.

[lag 506]

Que les de mar , Paraguay

Fuera de bromas , creo que sería un bonito gesto, pero inoficioso.
No tengo nada en contra de Bolivia ni de ningún otro país , pero esto sería lo mismo que cuando uno invita a un pariente a quedarse en la casa por un buen tiempo. Llegan amables y se van enojados y pelando , después que pecharon todo lo que quisieron , soportaste olores ajenos y todo al gratín.

Si quieren un corredor , OK , pero que sea conveniente comercialmente para nuestro país , pues a la paz esta movida no ayuda en nada.

[manzana 0]

[quote name='UPset64' date='11 September 2012 - 09:29 AM' timestamp='1347366581' post='154194']
Manzana,

Lee bien. Los tratados de 1866, 1873, 1874, son anteriores a la "invasión con saqueo y violaciones", que es de 1879. ¿Entiendes?
[/quote]

Ciertamente, Perú y Bolivia extraían en salitre (con impuestos que nada le gustaban a los capitales extranjeros) y tenías planes de expansión (de hecho creo que arrendaban a Chile la zona de tocopilla). Luego Chile, financiado por los ingleses, les quitó todos los territorios productivos, entiendase tratado 1904 para el caso con Bolivia.

En ningún caso, ni los planes de expansión entre peru y bolivia, ni la invasión de territorio por parte de chile, fueron originados por la voluntad de los pueblos.

[Biker 98]

Bueno... típico argumento de la corriente historiográfica revisionista empezada por Vitale (un argentino) y continuada por sus chupapicos iluminados como Salazar y Cia. Sus ideas, con un fundamento que contiene algo de verdad, mayormente sólo en sus comienzos, terminan bailando en una nube mágica donde todo se reduce a la opresión del pueblo y también de los pobres pueblos latinos por parte de los poderosos del norte.

Este movimiento, iniciado hace ya más de cuetro décadas atrás en el centro mismo de los círculos intelectuales de izquierda, toma finalmente fuerza y cuerpo como parte de los procesos necesarios para reconstruir el proyecto político del nuevo chile a partir del retorno a la democracia en 1990.

[haroldo 21]

chao, la patria no se regala ni se vende, hartos chilenos murieron por lo que es ahora chile, no vamos a entrar a hablar de historia, pero harta falta hace.

mi voto sera NO forever, territorio soberano nica, que se las de peru o hagan un puente gigante

X 2

[Cygnus 0]

Ni cagando!!!
Ni en pedo!!!
Nem fudendo!!!
No way Jose!!!
Me parece que estamos todos claros que hubo intervención de Inglaterra en la Guerra del Pacífico, que hubo intereses económicos, políticos, etc. Lo mismo sigue pasando ahora como la intervención en Irak, el movimiento "democrático" de los países árabes, etc. pero esto pasó hace más de 130 años y que pasado todo este tiempo sigan llorando que su subdesarrollo es por causa de no tener salida al mar, me parece por lo menos patético.
Si vaos a revisar tratados, veamos todos los tratados en Europa, que USA le devuelva a Califoria a México, revisemos las consecuencias dela Guerra del Chaco, etc. Me parece imposible e inútil
Mejorar el acceso al mar, beneficios de tarifas, impositivos, etc, todo super válido, pero ni pensar en un corredor. Eso sería como meter la puntita. Cualquier decisión que se tome en el futuro sobre ese corredor por cualquier motivo, sea este justo o no, va a generar molestia de la otra parte, porque está se va a sentir "dueña" y con derechos sobre ese corredor. No estoy de acuerdo para nada en entregar territorio, pero si en la integración comercial

[Patagonia 739]

Mientras las autoridades bolis sigan empecinadas en echarle la culpa de sus problemas económicos a la falta de salida al mar van a seguir igual. Me parece que llevarían más de 10 años recibiendo ingresos por las exportaciones de gas si no se hubieran trancado con el tema territorial? Quién se hace responsable por esos ingresos perdidos? por esos empleos perdidos? etc, etc... acá en Chile tienen regalías para sacar sus productos y no necesitan siquiera pedir permiso y también pueden hacerlo a través de su vía fluvial al atlántico.



AL: Respecto del Silala, son unas vertientes que están cerca de la frontera del lado boliviano y que entiendo naturalmente escurrían hacia Chile. Cuando se le vendieron las aguas al Ferrocarril Antofagasta Bolivia se hicieron trabajos de canalización y captación de las mismas para evitar pérdidas y poder utilizarlas industrialmente. El tema pasa ahora por dfinir si es un río o no, cosa que no tengo la menor idea (si es río se tiene que dejar pasar por ser río internacional) y lo otro es a donde daban naturalmente las aguas, la posición de Bolivia ahora es indicar que las aguas se desviaron para que llegaran a Chile. Actualmente se negoció un precio por esas aguas que en algún momento van a empezar a pegar en los costos (FCAB ahora la vende a la minería, los dueños son Antofagasta PLC Grupo Luksic) y en algún futuro puede que que se concreten los planes bolivianos de canalizar el agua hacia su territorio y ahí empezaría otra pelea...