maguilarp 1.488 Publicado June 24, 2019 at 19:37 Share Publicado June 24, 2019 at 19:37 hace 6 minutos, Patolinsky dijo: Depende del Match que haga con los parlantes, no solo del ampli. Esto también es muy importante. Me ha tocado que amplis caros parecen no ser tan buenos con algunas cajas, por ejemplo, hace unos días le pasé a @volvoipd mi KT150 y con sus cajas no funcionó, en cambio con su ampli Xindak se movían muy bien, y eso que el Xindak cuesta más o menos la mitad Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
maguilarp 1.488 Publicado June 24, 2019 at 19:44 Share Publicado June 24, 2019 at 19:44 hace 4 minutos, Robert de Saint-Loup dijo: No creo yo si creo... Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ciudadano 125 Publicado June 24, 2019 at 19:55 Autor Share Publicado June 24, 2019 at 19:55 Nadie va a comentar algo sobre el artículo? Me cuadró mucho y me pareció serio, de ahí que quise saber vuestra opinión al postearlo. El hombre se dio un buen trabajo de "A/B-ing" Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Mr_oD 3.290 Publicado June 24, 2019 at 20:04 Share Publicado June 24, 2019 at 20:04 (editado) Ya que mencionan match con parlantes y para poner más pelos a esta sopa de choritos...: Agreguemos la variable de la sala... varios debemos ser testigos, en mas de alguna ocasión, que después de haber cambiando de sala (por mudanza por ej,), el amplificador que sonaba "perfecto", en la nueva ubicación se fue a la B de una... y ya no se oyen a los querubines cantar. Para complicarlo más, si has probado los beneficios de la corrección en tiempo real por DSP... verás que ese procesamiento mágico digital es capaz de mejorar la sensación de escucha!!! aunque el ampli sea callampín... La experiencia enseña que se pueden sacar varias cartas bajo la manga para pichicatear un ampli "humirde" y sacarle un rendimiento "más mejor", pero! darse la japa de hacer esas pruebas y aprender de la experimentación no es para todos, en ese caso mejor desenfunda tu masterplop y ve a comprar un buen ampli con don @Robert de Saint-Loup él sabrá satisfacer tus necesidades!!! y saldrás de la tienda con una sonrisa de oreja a oreja, feliz con tu nuevo ampli HiEnd bajo el brazo. emho Editado June 24, 2019 at 20:05 por Mr_oD 1 Citar Tri Amp: Bajos: 2x ICEpower 125ASX2 mono 1.000W > Medios: Infineon Audamp24 GaN SINGLE-ENDED +Pre Nutube B1 by Nelson Pass>AMP Agudos: Infineon IRAUDAMP21 Mosfet Drivers OB Híbrido: Bajos: DA RSS265hf-4 10" > Medios: SEAS A26RE4 10" > Agudos: Heil AMT ESS Large. Otros: Crossover Activo RANE AC23 XO Digital Dbx Driverack Pa2 > DSP SONARWORKS > DAC Gustard x16 MQA> > Chromecast Audio > NUC >TT DENON + NAGAOKA MP101+ PJ S AMP Audifonos: Burson Soloist SL MK2 > Sennheiser 6xx >Fidelio X2HR Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
maguilarp 1.488 Publicado June 24, 2019 at 20:09 Share Publicado June 24, 2019 at 20:09 hace 4 minutos, Mr_oD dijo: aunque el ampli sea callampín Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
alexrodrigo.muni 278 Publicado June 24, 2019 at 20:13 Share Publicado June 24, 2019 at 20:13 Cómo saben he probado muchos! pero requete muchos, amplis DIY de gama baja, clase A, SS y D, y lo que dice Marcelo es MUY cierto, es increíble como un buen pre le sube el pelo a casi cualquier power, es un detalle no menor a considerar en esta ecuación. emho Justo ando mirando y escuchando esto... Gracias Enviado desde mi LM-G710 mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
maguilarp 1.488 Publicado June 24, 2019 at 20:15 Share Publicado June 24, 2019 at 20:15 hace 1 minuto, Robert de Saint-Loup dijo: Pero si te encuentro razón, sólo que no exactamente. Es más difícil hacer pres ricos, pero no por eso un pre va a ser menos importante que un power. Pesan igual. Creo que hablamos más o menos lo mismo, si es más difícil hacer un pre rico, pienso que tiene mayor importancia. Ahora, en mi opinión no pesan igual, la coloración del sistema, ese "sabor" analógico o analítico, las diferencias de tonalidad, la capacidad de captar y resolver detalles, en fin, para el resultado final del sistema tiene más importancia el pre que el power. La amplificación final hace eso, amplificar, entregar una señal adecuada para ser reproducida por los parlantes, los matices y detalles se desarrollaron antes... Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
teboeagle 644 Publicado June 24, 2019 at 20:41 Share Publicado June 24, 2019 at 20:41 Al final, la oreja manda... Citar Digital: NUC Intel Daphile / DAC Gustard Análogo: Gold Note 425 Plus Acrylic / Gold Note Donatello / Gold Note PH-10 Potencia: Pre Linea Akoustik / Abraxas 6L6/5881 / TeboSpeakers. Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
maguilarp 1.488 Publicado June 24, 2019 at 20:55 Share Publicado June 24, 2019 at 20:55 hace 12 minutos, teboeagle dijo: Al final, la oreja manda... Si, ya sabemos...aún cuando selecccionamos nuestros equipos con la oreja, es interesante tener estas conversaciones. 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
hertz 67 Publicado June 24, 2019 at 21:00 Share Publicado June 24, 2019 at 21:00 La cadena es fundamental, el pre clave y el ampli el conductor ,,,, Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Deschner 12 Publicado June 24, 2019 at 21:57 Share Publicado June 24, 2019 at 21:57 hace 2 horas, Bozon dijo: Esa afirmación está profundamente equivocada. Por ejemplo, sin ir mas lejos. Entre un NAD C316, C326, C375 y C388 (todos esos los he tenido en mis manos, y estos últimos tres han sido míos por harto tiempo). Hay diferencias muy evidentes en amplitud de escena, detalle, balance. Sólo por nombrar algunas. Si lo comparas con un Esoteric o un Mac, simplemente no tienen nada que hacer. Mantengo lo afirmado, existen diferencias, pero a la hora de escuchar, en mi opinión no dan cuenta de una mejoría significativa en el sonido. También, sin ir mas lejos, tengo hoy el Esoteric y el Mcintosch, los dos me gustan, pero también tuve hasta hace muy poco un Onkyo y un Advance Acoustic, todos integrados, y cuando los comparaba eran distintos pero no implicaba un mejor sonido. La estética y construcción del Esoteric es extraordinaria, es bellísimo, muy funcional y en mi concepto hasta elegante, pero no me parece que suena evidentemente mejor que el Onkyo, por lo menos en mi sala. El McIntosch lo compre por ser un objeto de deseo de toda la vida, por nostalgia y estética, suena levemente distinto respecto de los otros equipos mencionados, pero no me llega mejor ni peor un disco de Miles Davis o Pink Floyd por escucharlo en un u otro aparato, me conmueven de igual manera, suenan distinto no mejor. 2 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
M104 54 Publicado June 25, 2019 at 03:06 Share Publicado June 25, 2019 at 03:06 hace 7 horas, maguilarp dijo: Desconozco este punto, lo que sí te puedo decir es que, para la misma etapa de potencia dos preamplificadores distintos pueden hacer que el sistema suene distinto. En mi experiencia es más relevante la etapa de pre que la de power, posiblemente esa sea la razón de que existan los amplificadores híbridos. Absolutamente de acuerdo, mi experiencia con un DAC de alto vuelo configurable como pre no tuvo ningún punto a favor al momento de conectar un preamplificador a la cadena, ahí si que noté una ganancia en todos los aspectos. No me cabe la menor duda es que si buscas un sonido especifico el cambio en la cadena tiene que pasar por el pre. 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 739 Publicado June 25, 2019 at 03:28 Share Publicado June 25, 2019 at 03:28 7 hours ago, Mr_oD said: Cómo saben he probado muchos! pero requete muchos, amplis DIY de gama baja, clase A, SS y D, y lo que dice Marcelo es MUY cierto, es increíble como un buen pre le sube el pelo a casi cualquier power, es un detalle no menor a considerar en esta ecuación. emho WOW! 1 Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Elhoi 427 Publicado June 25, 2019 at 04:05 Share Publicado June 25, 2019 at 04:05 Mantengo lo afirmado, existen diferencias, pero a la hora de escuchar, en mi opinión no dan cuenta de una mejoría significativa en el sonido. También, sin ir mas lejos, tengo hoy el Esoteric y el Mcintosch, los dos me gustan, pero también tuve hasta hace muy poco un Onkyo y un Advance Acoustic, todos integrados, y cuando los comparaba eran distintos pero no implicaba un mejor sonido. La estética y construcción del Esoteric es extraordinaria, es bellísimo, muy funcional y en mi concepto hasta elegante, pero no me parece que suena evidentemente mejor que el Onkyo, por lo menos en mi sala. El McIntosch lo compre por ser un objeto de deseo de toda la vida, por nostalgia y estética, suena levemente distinto respecto de los otros equipos mencionados, pero no me llega mejor ni peor un disco de Miles Davis o Pink Floyd por escucharlo en un u otro aparato, me conmueven de igual manera, suenan distinto no mejor. Solo para saber: ¿Qué cajas y fuente usas? Es que me parece curioso que un Mcintosh no suene mejor que un onkyo. Quizás alguna parte de la cadena debe estar flojeando. Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
jbl-fan 259 Publicado June 25, 2019 at 15:50 Share Publicado June 25, 2019 at 15:50 Claramente sí vale la pena un amplificador de alta gama, pero solamente si se compra ANTES un par de parlantes de alta gama, y estamos hablando de muchas lukas... Mucha gente se pasa la vida cambiando amplificadores, y su problema son los parlantes, porque los parlantes son la etapa que más distorsiona el sonido en la cadena de audio. No se gana nada con un amplificador de alta gama si se usan parlantes económicos. Y esto significa parlantes bastante caros, y ojalá modernos, porque la tecnología de los parlantes de uso doméstico ha evolucionado y mejorado enormemente en los últimos años. Slds 2 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Hugo1969 260 Publicado June 25, 2019 at 15:51 Share Publicado June 25, 2019 at 15:51 Esto es como comparable al vino... tomarse un buen vino( digamos de una 10 lukitas o mas ) y tomarse uno bien carito (150 aprox)... tiene sus diferencias, ( aunque en estricto valor el sabor sera a vino, que en audio sería el sonido),, lo cual para ser claramente evidente dependera de varios factores, y lo principal es justamente lo que se menciona... LA CADENA y tb lo que menciona @Mr_oD.. LA SALA.. ( que seria algo asi como la cena o el picadillo que acompaña al vino y la copa donde tomamos el vinito) lo cual en conjunto permite apreciar segun sus caracteristicas , los tantinos, el sabor, el retrogusto, el grado de acidez, etc... que seria algo asi como la dinamica, el soundstage, el balance, etc del sonido.... solo asi se podra apreciar que tan realemente distinto puede llegar a ser un equipo entry de uno high end.... sin dejar de mencionar que con el tiempo tanto el oido como el gusto se va poniendo mañoso,,, y lo que para uno es perceptible para otro sera mas sutil... ademas despues de la segunda copa ( o del segundo vinilo, cd, etc ),.. el umbral llega a su equilibrio... y la cosa se hace mas pareja.... en el caso del vino despues de 3 o 4 copas.. terminamos raja . y da lo mismo.... aunque al oido no lo podemos dejar raja.. salvo si escuchamos a todo cachete. EMHO. Sorry por esta alcoholica analogia.... .... SAludos Compañeros. 1 Citar ”La sabiduria es hija de la experiencia” L. da Vinci. Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Deschner 12 Publicado June 25, 2019 at 16:05 Share Publicado June 25, 2019 at 16:05 Rodrigo: No me parece una pesadez y el ejemplo del MacLaren perfecto. Las diferencias existen, pero no hay mejoras significativas. Desde mi punto de vista no existe una relación lógica entre la mejora y el valor de la misma, reitero lo señalado en relación al valor decreciente del dinero en estas materias, después del equilibrio entre un determinado valor y calidad de producto, las mejoras marginales son extraordinariamente caras. Después que cruzas ese umbral, me da la impresión de que no compras calidad de audio sino otras prestaciones. Tu ejemplo del MacLaren y el Sail es una caricatura, que entiendo la viertes para marcar tu idea, pero el Mcintosch 5300 que cuesta diez veces mas que el Onkyo 8150 y obviamente no tiene un sonido diez veces superior y ni siquiera es el doble de bueno, pero es mejor. What Hi Fi?, entiendo proclive a marcas inglesas, define el sonido de ese Onkyo como agradable, amplio, con cuerpo, ritmo ágil, con buena dinámica, muchos detalles, excelente lista de especificaciones, fácil de usar, criticándole la fase de Phono y escogiéndolo como el mejor de su segmento. Si tienes todo eso, a la pregunta que abre este hilo, "vale la pena comprar amplis de alta gama??? como podría contestarse?? El ejemplo correcto, que lo has usado en anteriores hilos, es el MacLaren con el Honda. Los relojes sirven para ver la hora, los automóviles para desplazarse, la ropa para abrigarse; Un rolex no lo compras por la exactitud de la hora, Un MacLaren tampoco para ir al super, a la playa con la familia ni al trabajo, de hecho no te sirve para lo más básico; Un traje Hugo Boss tampoco se compra para abrigarse, las motivaciones son otras, lo que se busca es diverso. Lo digo con respeto y sin ironías, creo existe en la compra de los equipos de alta gama, que por cierto muchos me encantan, una negativa a reconocer que factores como estatus, la belleza, la nostalgia, la estética con tu sala o lugar en que escuchan, el consumo y otros son los factores realmente determinantes y no la diferencias de su sonido, que a ciegas, muchas veces son imperceptibles. Creo existe cierta aprensión en confesar algo que es evidente. Por último quiero aclarar que escucho mucha música y realmente disfruto mis equipos. 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
IRON PRIEST 231 Publicado June 25, 2019 at 16:11 Share Publicado June 25, 2019 at 16:11 hace 20 horas, Patolinsky dijo: Depende del Match que haga con los parlantes, no solo del ampli. Nada mas cierto y por eso me pegue el guatazo que ahora tengo que solucionar. El bendito match entre componentes que realmente existe. El balance entre componentes es fundamental. Comprar algo de alta gama y emparejarlo con algo de menor nivel arrojara como resultado final capacidad ociosa. Citar Power Stereo Mcintosh MC 312 - Pre Amplificador Mcintosh C 53 - SACD Mcintosh MCD 350 - Columnas Paradigm Persona 3F - Subwoofer Paradigm Prestige 1000 SW - Isolation Power Torus Power RM 8 - Cables de Parlantes Tributaries 8SP - Cables de Poder Tributaries Serie 6 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ciudadano 125 Publicado June 25, 2019 at 16:37 Autor Share Publicado June 25, 2019 at 16:37 hace 46 minutos, Hugo1969 dijo: Esto es como comparable al vino... tomarse un buen vino( digamos de una 10 lukitas o mas ) y tomarse uno bien carito (150 aprox)... tiene sus diferencias, ( aunque en estricto valor el sabor sera a vino, que en audio sería el sonido),, lo cual para ser claramente evidente dependera de varios factores, y lo principal es justamente lo que se menciona... LA CADENA y tb lo que menciona @Mr_oD.. LA SALA.. ( que seria algo asi como la cena o el picadillo que acompaña al vino y la copa donde tomamos el vinito) lo cual en conjunto permite apreciar segun sus caracteristicas , los tantinos, el sabor, el retrogusto, el grado de acidez, etc... que seria algo asi como la dinamica, el soundstage, el balance, etc del sonido.... solo asi se podra apreciar que tan realemente distinto puede llegar a ser un equipo entry de uno high end.... sin dejar de mencionar que con el tiempo tanto el oido como el gusto se va poniendo mañoso,,, y lo que para uno es perceptible para otro sera mas sutil... ademas despues de la segunda copa ( o del segundo vinilo, cd, etc ),.. el umbral llega a su equilibrio... y la cosa se hace mas pareja.... en el caso del vino despues de 3 o 4 copas.. terminamos raja . y da lo mismo.... aunque al oido no lo podemos dejar raja.. salvo si escuchamos a todo cachete. EMHO. Sorry por esta alcoholica analogia.... .... SAludos Compañeros. Oye, no te tiris estas analogías un martes AM, hueón cruel, jajaj Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ciudadano 125 Publicado June 25, 2019 at 16:45 Autor Share Publicado June 25, 2019 at 16:45 (editado) Muy interesante lo que dice Deschner. En otro hilo me gustaría abordar este tema; un producto es mucho más que su función, y los humanos compramos basándonos en multitud de factores incluso emocionales. Aún más: Sin entrar en terrenos de la "Falacia Del Costo Irrecuperable", está comprobado que los humanos siempre nos reafirmamos en nuestras elecciones. No sabría en que sección postearlo... "Filosofía Jaifai"? Editado June 25, 2019 at 16:45 por ciudadanovivanco Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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