Asterion 203 Publicado June 12, 2019 at 20:36 Share Publicado June 12, 2019 at 20:36 Hola a todos, espero que estén bien Necesito orientación y veo que aquí hay varios que le pegan a este asunto, así que aquí vamos. La historia es la siguiente: Mi hijo de 15 años está muy entusiasmado con la fotografía, así que quiero regalarle una cámara para estimularle en este bonito pasatiempo. Lamentablemente no tenemos una cultura familiar de fotografía, por la casa han pasado varias cámaras compactas, bien entry, llegar y disparar, las que han ido muriendo en el camino o perdido en algún paseo. Así que en realidad hay cero know-how dentro del clan, por eso recurro a ustedes para que me puedan aconsejar sobre cual escoger. Estoy pensando en una cámara Reflex de presupuesto ajustado, idealmente no mas de $350.000. He visto estas: 1.- Canon - Reflex T6 + Lente 18-55: $269.990 https://www.falabella.com/falabella-cl/product/5208981/?rid=PDP!FACL!FACL_PDP_RECS_ViewView!FACL_PDP_RECS!5368986!5208981 2.- Canon - Reflex T100 + Lente 18-55: $309.990 https://www.falabella.com/falabella-cl/product/6886486/Camara-Reflex-T100-%2B-Lente-18-55/6886486 3.- Canon - Reflex T7 + Lente 18-55 + Lente 75-300 + un montón de cachureos (Kit Filtro UV, Trípode, Kit batería, Memoria SD 64GB, Bolso cámara a prueba de agua, Lente telefoto, Lente ángulo ancho, Difusor de Flash, Kit de limpieza): $484.990. Este claramente se escapa del presupuesto, pero si el pack es interesante podría ir por el. https://www.falabella.com/falabella-cl/product/7330800/Pack-Camara-Canon-T7-Eos-Rebel-Dslr-%2B-2-Lentes/7330800 4.- Nikon D3500 + Lente 18-55mm + Lente 70-300: $359.900 https://www.nikoncenter.cl/productos/reflex_cam.php?sec=reflex&cam=48&name=d3500 Recuerdo que un forero tenía un kit bien completo en venta, pero no pude encontrarlo en los clasificados, si alguien lo recuerda y me da el dato, también lo agradezco. Saludos! Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Del Mortes 598 Publicado June 12, 2019 at 21:25 Share Publicado June 12, 2019 at 21:25 (editado) Sin ser experto, quizás una cámara semi automática, esas tipo super zoom sería mas atractiva para una adolescente que se inicia en este hobby, obviamente que la cámara tenga control manual. Después con practica saltar a una reflex. Hay unas bien buenas como la Lumix de Panasonic que trae lente Leica. Se evitaría andar con mochila, y cambios de objetivos, etc. Eso EMHO saludos Editado June 12, 2019 at 21:26 por Del Mortes Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Royan 156 Publicado June 12, 2019 at 21:31 Share Publicado June 12, 2019 at 21:31 Tengo una Nikon D3300 con lentes 18-55, prime 35, zoom 70-300, gran angular 10-20 y me ha andado rebien para foto casual/aficionado. Tanto la cámara como los lentes son muy livianos Citar Pi4B Volumio > Topping D50 - Topping E30 > VTA ST-70 - Grundig NF20 > Klipsch RP-6000F - KEF C4 Audinst HUD-mx2 - Jamo DS7 - Vsonic GR07 BE - Fiio BTR3 - KEF Q500 - Dynaudio A42 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Asterion 203 Publicado June 12, 2019 at 22:17 Autor Share Publicado June 12, 2019 at 22:17 hace 39 minutos, Del Mortes dijo: Sin ser experto, quizás una cámara semi automática, esas tipo super zoom sería mas atractiva para una adolescente que se inicia en este hobby, obviamente que la cámara tenga control manual. Después con practica saltar a una reflex. Hay unas bien buenas como la Lumix de Panasonic que trae lente Leica. Se evitaría andar con mochila, y cambios de objetivos, etc. Eso EMHO saludos La última que tuvimos fue una semiautomática Nikon Coolpix, no recuerdo el modelo específico, que se quedó olvidada en algún lugar.... Preferiría ir ahora por una reflex, básicamente pensando en que tenga para dar jugo un par de años antes de que quiera cambiarla. La semi sería un plan B, así que igual gracias por el dato. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Asterion 203 Publicado June 12, 2019 at 22:18 Autor Share Publicado June 12, 2019 at 22:18 hace 45 minutos, Royan dijo: Tengo una Nikon D3300 con lentes 18-55, prime 35, zoom 70-300, gran angular 10-20 y me ha andado rebien para foto casual/aficionado. Tanto la cámara como los lentes son muy livianos Lo vamos a considerar como un voto para la Nikon Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Del Mortes 598 Publicado June 12, 2019 at 22:30 Share Publicado June 12, 2019 at 22:30 hace 8 minutos, Asterion dijo: La última que tuvimos fue una semiautomática Nikon Coolpix, no recuerdo el modelo específico, que se quedó olvidada en algún lugar.... Preferiría ir ahora por una reflex, básicamente pensando en que tenga para dar jugo un par de años antes de que quiera cambiarla. La semi sería un plan B, así que igual gracias por el dato. ok pero la coolpix es muy básica, yo me refería a una como esta https://www.falabella.com/falabella-cl/product/5733073/Camara-Semiprofesional-Lumix-DMC-FZ300PPK/5733073 pero bueno, las reflex son otro mundo. suerte Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado June 13, 2019 at 13:22 Share Publicado June 13, 2019 at 13:22 consideraría como pción una a6000 usada, aunque en oferta ha bajado de los 400 nueva... Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
DonJota 4 Publicado June 13, 2019 at 16:55 Share Publicado June 13, 2019 at 16:55 Te recomiendo la T6. Es un buen equipo, carne de perro, como se dice. Además está económico, y para comenzar es más que aceptable, de hecho es mucho más que una cámara para principiantes. Si además quiere incursionar en el video, la cámara le dará excelentes resultados. Por qué no las otras? Porque por el uso que se le dará, la t6 es más que suficiente. Cuando pasen los años, si él sigue progresando hará su propia inversión y actualizará el equipo. Hay equipos superiores, claro está, pero él podrá ir descubriendo con el tiempo qué equipo necesitará acorde al tipo de fotos que quiera tomar. Mientras tanto, con la t6 habrá aprendido todo lo necesario para especializarse y seguir progresando. Hace algunos años me dedicaba a hacer talleres de fotografía a estudiantes de educación media. Cualquier duda que tenga, no dudes en escribirme. Saludos y mucho éxito. Ya nos contarás qué equipo elegiste y cómo le va a tu hijo. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ocj 163 Publicado June 13, 2019 at 17:08 Share Publicado June 13, 2019 at 17:08 (editado) Se supone que la reflex debería ser el salto natural, pero eso no siempre es así. Hay excelentes cámaras hoy en día que no son reflex pero ofrecen excelentes prestaciones. Por ejemplo, la Sony A7 es una cámara que no es réflex, pero tiene un sensor "full frame" y nada que enviarle a un réflex de entrada. Es más o menos del tamaño de una reflex pero es la entrada a la fotografía por la puerta grande....y se encuentran usadas en 500 lucas. Obviamente excede el presupuesto, pero el consejo que dieron más arriba de la a6000 es también acertado, es una excelente cámara y con amplias posibilidades en video y estaría dentro del monto. Además son cámaras livianas y para alguien que quiera sacar fotografía callejera -y sobre todo en Santiago- es mejor esa alternativa que una reflex, hasta por uso. Ahora si la decisión es réflex, lo acertado es lo que dijeron, la T6 cumple su cometido, sobre todo para alguien que se está formando. En cuanto a comprar cámara con un montón de cosas, IMHO, no lo recomiendo tanto para alguien que se inicia, no lo considero tan apropiado, debido a que suelen entorpecer un poco el aprendizaje. Tener una cámara con un solo lente obliga a que uno se acomode a las condiciones y tenga la mejor foto dentro de sus posiibilidades, al tener más lentes induce a estar cambiándolos a cada rato y con ello se pierde el foco, creo yo. Lo mismo pasa con el trípoe: en fotografía es un accesorio importante, pero creo que lo es si la persona hará fotografía de estudios, por ejemplo. Pero es posible que sea un accesorio que se quede siempre en la casa porque no se necesita, o pesa, etc. En mi caso particular, sin ser fotógrafo ni nada, sería ideal que un cabro se quedara con cámara y un equivalente a un 50mm, todo de calidad (en general, los lentes zoom kit, no son lo mejor que hay) y después se amplía si las condiciones lo dan. En una de esas puede que al chiquillo se le acabe el entusiasmo y ahí se quedó una tremenda inversión guardada en un cajón o revendiendo a precio de huevo. A todo esto, yo en digital lo único que tengo es una Sony RX100. Y es compacta pero es una gran cámara, eso sí, siempre dentro del uso. Editado June 13, 2019 at 17:13 por ocj info agregada Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
teboeagle 644 Publicado June 13, 2019 at 18:11 Share Publicado June 13, 2019 at 18:11 Lo mejor para partir y estar un buen rato son las T6, T7 de Canon.. la verdad que tengo una T5 y todavía me funciona bien.. impecable para partir con una Reflex.. aunque ahora me ha picado el bicho por una Full Frame.. pero esto es luego de 3 años mas menos sacando sus buenas fotos con los lentes 18-55, 75-300 y 50mm.. me falta un gran angular y quedo tranquilo. 1 Citar Digital: NUC Intel Daphile / DAC Gustard Análogo: Gold Note 425 Plus Acrylic / Gold Note Donatello / Gold Note PH-10 Potencia: Pre Linea Akoustik / Abraxas 6L6/5881 / TeboSpeakers. Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
markus 182 Publicado June 13, 2019 at 18:37 Share Publicado June 13, 2019 at 18:37 cualquiera de las comentadas son buenas para partir. Yo recomendaría una reflex básica con un solo objetivo 18-55. Con eso se tiene suficiente para empezar y averiguar sí le gusta el tema o no. saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AlejandroR 946 Publicado June 13, 2019 at 18:49 Share Publicado June 13, 2019 at 18:49 1 hour ago, ocj said: Se supone que la reflex debería ser el salto natural, pero eso no siempre es así. Hay excelentes cámaras hoy en día que no son reflex pero ofrecen excelentes prestaciones. Por ejemplo, la Sony A7 es una cámara que no es réflex, pero tiene un sensor "full frame" y nada que enviarle a un réflex de entrada. Es más o menos del tamaño de una reflex pero es la entrada a la fotografía por la puerta grande....y se encuentran usadas en 500 lucas. Obviamente excede el presupuesto, pero el consejo que dieron más arriba de la a6000 es también acertado, es una excelente cámara y con amplias posibilidades en video y estaría dentro del monto. Además son cámaras livianas y para alguien que quiera sacar fotografía callejera -y sobre todo en Santiago- es mejor esa alternativa que una reflex, hasta por uso. Ahora si la decisión es réflex, lo acertado es lo que dijeron, la T6 cumple su cometido, sobre todo para alguien que se está formando. En cuanto a comprar cámara con un montón de cosas, IMHO, no lo recomiendo tanto para alguien que se inicia, no lo considero tan apropiado, debido a que suelen entorpecer un poco el aprendizaje. Tener una cámara con un solo lente obliga a que uno se acomode a las condiciones y tenga la mejor foto dentro de sus posiibilidades, al tener más lentes induce a estar cambiándolos a cada rato y con ello se pierde el foco, creo yo. Lo mismo pasa con el trípoe: en fotografía es un accesorio importante, pero creo que lo es si la persona hará fotografía de estudios, por ejemplo. Pero es posible que sea un accesorio que se quede siempre en la casa porque no se necesita, o pesa, etc. En mi caso particular, sin ser fotógrafo ni nada, sería ideal que un cabro se quedara con cámara y un equivalente a un 50mm, todo de calidad (en general, los lentes zoom kit, no son lo mejor que hay) y después se amplía si las condiciones lo dan. En una de esas puede que al chiquillo se le acabe el entusiasmo y ahí se quedó una tremenda inversión guardada en un cajón o revendiendo a precio de huevo. A todo esto, yo en digital lo único que tengo es una Sony RX100. Y es compacta pero es una gran cámara, eso sí, siempre dentro del uso. X2.. yo soy fan de Fuji y de verdad desde que vendí la reflex y todos los lentes estoy feliz. Mas simple y práctico y la misma calidad. Ahora me gustaría ir por esta. En todo caso la sony Rx100 es excelente también Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Asterion 203 Publicado June 14, 2019 at 01:19 Autor Share Publicado June 14, 2019 at 01:19 Se pasaron con todas las respuestas. Conclusiones: descartado el Pack Canon - Reflex T7, demasiados cachureos, no así la cámara, que sigue en la lista. Como dice Markus, creo que voy a orientar la búsqueda a una reflex básica, con un lente 18-55, pero con un ojo también en las Panasonic, Sony o Fuji. Gracias otra vez y ya les contaré de la decisión. Buscando en la red encontré este blog: https://www.blogdelfotografo.com Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
FernandoMac 245 Publicado June 14, 2019 at 01:45 Share Publicado June 14, 2019 at 01:45 Un video para entender un poco donde esta el tema cámaras: Citar ____________________________________________ Música para disfrutar, disfrutar y disfrutar... Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Feña 27 Publicado June 27, 2019 at 15:22 Share Publicado June 27, 2019 at 15:22 Hola Asterion! ¿Tomaste la decisión? ¿Y a tu hijo le gustó la cámara? Aunque sea tarde para opinar, de esas 4 opciones yo lejos me inclino por Nikon, y no solo por declararme un Nikon Lover (también tengo una Sony A580 y una Fuji X-t30), sino por las revisiones que yo he visto en ese rango de precio. Como dijo otro forero, la Sony A6000 es una muy buena opción, sobre todo si tu hijo no se siente cómodo con un aparato que llama mucho mas la atención en fotografía de calle. Saludos, Fernando Citar 1: Cayin 845A, SMSL400, Mac mini Audirvana, Bowers and Wilkins 803s. 2: Power Rotel RB-1080, PreAmp Rotel RC-1090 Tuner Rotel RT-1080, Deck Rotel RD-960, Chord 2Qute. Macbook con Audirvana, cajas JBL L65. 3: Receiver Sansui G-801, Deck Pioneer Ct-f1250, Deck Pioneer CT-f1250, Ecualizador Technics SH-8020, Cajas Sansui PM-C200. Tornamesa REGA RP3 con Ortofon 2M Blue y Pre valvular Hectori. Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Asterion 203 Publicado August 1, 2019 at 17:38 Autor Share Publicado August 1, 2019 at 17:38 On 27-06-2019 at 11:22, Feña dijo: Hola Asterion! ¿Tomaste la decisión? ¿Y a tu hijo le gustó la cámara? Aunque sea tarde para opinar, de esas 4 opciones yo lejos me inclino por Nikon, y no solo por declararme un Nikon Lover (también tengo una Sony A580 y una Fuji X-t30), sino por las revisiones que yo he visto en ese rango de precio. Como dijo otro forero, la Sony A6000 es una muy buena opción, sobre todo si tu hijo no se siente cómodo con un aparato que llama mucho mas la atención en fotografía de calle. Saludos, Fernando Hola Fernando, Después de leer las recomendaciones de aquí fui a la tienda de Nikon que hay en Augusto Leguia. Pffff, creo que es la vez que peor me han atendido, al tipo de pregunté por la D3500, creo que con cuea hizo una morisqueta indicando hacia donde podía buscarla yo mismo en la vitrina y después de pedirle que me explicara las características probablemente me dijo que era un aparato que servía para tomar fotos. Bueno, eso da para un topic por si mismo. Finalmente fuimos juntos a comprarla, los pack que cité al comienzo no estaban en ningún lado y se decidió (influenciado por mi) por una Canon SX60 HS + bolso, memoria, etc.). https://www.canon.es/for_home/product_finder/cameras/digital_camera/powershot/powershot_sx60_hs/ Ambos felices, el con su cámara y yo con un par de lucas en la tarjeta de crédito. La cámara es relativamente pequeña, la batería dura bastante, las fotos me parecen buenas (es la mejor cámara que ha pasado por mi casa, así que no podría opinar otra cosa) y tiene wi-fi y NFC, que son cosas casi no negociables para los adolescentes. Eso. Gracias a todos los que se tomaron un par de minutos para responder. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ocj 163 Publicado August 2, 2019 at 20:44 Share Publicado August 2, 2019 at 20:44 On 01-08-2019 at 13:38, Asterion dijo: Hola Fernando, Después de leer las recomendaciones de aquí fui a la tienda de Nikon que hay en Augusto Leguia. Pffff, creo que es la vez que peor me han atendido, al tipo de pregunté por la D3500, creo que con cuea hizo una morisqueta indicando hacia donde podía buscarla yo mismo en la vitrina y después de pedirle que me explicara las características probablemente me dijo que era un aparato que servía para tomar fotos. Bueno, eso da para un topic por si mismo. Finalmente fuimos juntos a comprarla, los pack que cité al comienzo no estaban en ningún lado y se decidió (influenciado por mi) por una Canon SX60 HS + bolso, memoria, etc.). https://www.canon.es/for_home/product_finder/cameras/digital_camera/powershot/powershot_sx60_hs/ Ambos felices, el con su cámara y yo con un par de lucas en la tarjeta de crédito. La cámara es relativamente pequeña, la batería dura bastante, las fotos me parecen buenas (es la mejor cámara que ha pasado por mi casa, así que no podría opinar otra cosa) y tiene wi-fi y NFC, que son cosas casi no negociables para los adolescentes. Eso. Gracias a todos los que se tomaron un par de minutos para responder. Bueno, ahora veremos si finalmente tu hijo va más en serio con la afición o se quedará ahí el entusiasmo. Creo yo que, pese a todo, es una buena compra para alguien que aún no está decidido a entrar de lleno en el mundo. Con el tiempo, si la cosa sigue, la cámara se quedará corta y vendrá el upgrade. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
estebanf 264 Publicado August 4, 2019 at 00:01 Share Publicado August 4, 2019 at 00:01 On 12-06-2019 at 16:36, Asterion dijo: Hola a todos, espero que estén bien Necesito orientación y veo que aquí hay varios que le pegan a este asunto, así que aquí vamos. La historia es la siguiente: Mi hijo de 15 años está muy entusiasmado con la fotografía, así que quiero regalarle una cámara para estimularle en este bonito pasatiempo. Lamentablemente no tenemos una cultura familiar de fotografía, por la casa han pasado varias cámaras compactas, bien entry, llegar y disparar, las que han ido muriendo en el camino o perdido en algún paseo. Así que en realidad hay cero know-how dentro del clan, por eso recurro a ustedes para que me puedan aconsejar sobre cual escoger. Estoy pensando en una cámara Reflex de presupuesto ajustado, idealmente no mas de $350.000. He visto estas: 1.- Canon - Reflex T6 + Lente 18-55: $269.990 https://www.falabella.com/falabella-cl/product/5208981/?rid=PDP!FACL!FACL_PDP_RECS_ViewView!FACL_PDP_RECS!5368986!5208981 2.- Canon - Reflex T100 + Lente 18-55: $309.990 https://www.falabella.com/falabella-cl/product/6886486/Camara-Reflex-T100-%2B-Lente-18-55/6886486 3.- Canon - Reflex T7 + Lente 18-55 + Lente 75-300 + un montón de cachureos (Kit Filtro UV, Trípode, Kit batería, Memoria SD 64GB, Bolso cámara a prueba de agua, Lente telefoto, Lente ángulo ancho, Difusor de Flash, Kit de limpieza): $484.990. Este claramente se escapa del presupuesto, pero si el pack es interesante podría ir por el. https://www.falabella.com/falabella-cl/product/7330800/Pack-Camara-Canon-T7-Eos-Rebel-Dslr-%2B-2-Lentes/7330800 4.- Nikon D3500 + Lente 18-55mm + Lente 70-300: $359.900 https://www.nikoncenter.cl/productos/reflex_cam.php?sec=reflex&cam=48&name=d3500 Recuerdo que un forero tenía un kit bien completo en venta, pero no pude encontrarlo en los clasificados, si alguien lo recuerda y me da el dato, también lo agradezco. Saludos! cualquier cuestion . la camara no hace al fotografo solo diluye la billetera, los índices de adversidad ayudan al estimulo. un entorno adverso se vence con superacion. si sale gueno pa la fotografia un cacharito y un lente ojala fijo Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Alberto 244 Publicado August 6, 2019 at 01:45 Share Publicado August 6, 2019 at 01:45 On 12-06-2019 at 16:36, Asterion dijo: Hola a todos, espero que estén bien Necesito orientación y veo que aquí hay varios que le pegan a este asunto, así que aquí vamos. La historia es la siguiente: Mi hijo de 15 años está muy entusiasmado con la fotografía, así que quiero regalarle una cámara para estimularle en este bonito pasatiempo. Lamentablemente no tenemos una cultura familiar de fotografía, por la casa han pasado varias cámaras compactas, bien entry, llegar y disparar, las que han ido muriendo en el camino o perdido en algún paseo. Así que en realidad hay cero know-how dentro del clan, por eso recurro a ustedes para que me puedan aconsejar sobre cual escoger. Estoy pensando en una cámara Reflex de presupuesto ajustado, idealmente no mas de $350.000. He visto estas: 1.- Canon - Reflex T6 + Lente 18-55: $269.990 https://www.falabella.com/falabella-cl/product/5208981/?rid=PDP!FACL!FACL_PDP_RECS_ViewView!FACL_PDP_RECS!5368986!5208981 2.- Canon - Reflex T100 + Lente 18-55: $309.990 https://www.falabella.com/falabella-cl/product/6886486/Camara-Reflex-T100-%2B-Lente-18-55/6886486 3.- Canon - Reflex T7 + Lente 18-55 + Lente 75-300 + un montón de cachureos (Kit Filtro UV, Trípode, Kit batería, Memoria SD 64GB, Bolso cámara a prueba de agua, Lente telefoto, Lente ángulo ancho, Difusor de Flash, Kit de limpieza): $484.990. Este claramente se escapa del presupuesto, pero si el pack es interesante podría ir por el. https://www.falabella.com/falabella-cl/product/7330800/Pack-Camara-Canon-T7-Eos-Rebel-Dslr-%2B-2-Lentes/7330800 4.- Nikon D3500 + Lente 18-55mm + Lente 70-300: $359.900 https://www.nikoncenter.cl/productos/reflex_cam.php?sec=reflex&cam=48&name=d3500 Recuerdo que un forero tenía un kit bien completo en venta, pero no pude encontrarlo en los clasificados, si alguien lo recuerda y me da el dato, también lo agradezco. Saludos! para un principiante en ningún caso recomendaría un zoom. Un 50mm (o un 35mm) basta y sobra. Primero aprende a componer, no solo el cuadro, sino que dentro del cuadro las prioridades, pesos, etc usando la profundidad de campo, etc. la cámara da lo mismo, siempre y cuando se pueda usar MANUAL, es decir, aprender significa saber controlar los parámetros. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ocj 163 Publicado August 6, 2019 at 17:26 Share Publicado August 6, 2019 at 17:26 hace 15 horas, Alberto dijo: para un principiante en ningún caso recomendaría un zoom. Un 50mm (o un 35mm) basta y sobra. Primero aprende a componer, no solo el cuadro, sino que dentro del cuadro las prioridades, pesos, etc usando la profundidad de campo, etc. la cámara da lo mismo, siempre y cuando se pueda usar MANUAL, es decir, aprender significa saber controlar los parámetros. Concuerdo punto por punto con lo que dices. Un lente dijo y era. El zoom lo que hace es fomentar la ociosidad. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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