Cambio climático antropogénico: verdad o mentira?

[teboeagle 644]

1 hour ago, AudioLuthier dijo:

claro y de pronto de nuevo se ponen de moda las ideas eugenesicas de que para que la humanidad sea viable sobre un planeta finito hay que limitar el numero a solo 2000 millones.

adivinen quienes serian esos 2000 millones con derechos a seguir gozando de las maravillas de la naturaleza.

Que país limita el numero de hijos??? ooops!!!

[ponkine 517]

China, durante décadas sólo 1 hijo

Ahora 2 hijos

 

[MrCristobal 5]

No soy del todo erudito en el tema, pero no creo que el cambio climático sea producto únicamente de nuestra acción, por ahí recuerdo haber leido que el sol ha aumentado su actividad de igual manera así que obviamente nos llega más calorcito.

Ahora sí me preocupa más la conservación del medio ambiente en términos de contaminación, depredación de hábitats, y el uso indiscriminado de los recursos naturales. Ya pasó con la capa de ozono por ejemplo, pero de ahí a ponerse ecoterrorista y medir hasta el carbono de los gases que uno se tira ya es como mucho.

[markus 182]

¿canibalismo contra el cambio climático?

https://heraldpublicist.com/swedish-scientist-says-humans-should-become-cannibals-to-fight-climate-change/

https://voiceofeurope.com/2019/09/eating-human-flesh-could-save-the-planet-swedish-university-professor-says/

[Robert de Saint-Loup 1.608]

3 minutes ago, markus said:

¿canibalismo contra el cambio climático?

https://heraldpublicist.com/swedish-scientist-says-humans-should-become-cannibals-to-fight-climate-change/

https://voiceofeurope.com/2019/09/eating-human-flesh-could-save-the-planet-swedish-university-professor-says/

Plop!

[teboeagle 644]

1 hour ago, Robert de Saint-Loup dijo:

Plop!

es que las suecas hasta muertas deben ser ricas!!!!

[AudioLuthier 734]

el cambio climático provocado por la actividad humana parece estar bastante claro en los círculos científicos serios. 

El tema es que haremos con los refugiados climáticos del norte en los próximos 5 a 15 años.....

En un momento dado, el conductor del programa me preguntó sobre qué pensaba sobre un manifiesto difundido hace unos meses, en el que un grupo de científicos italianos vertían vitriólicas críticas contra lo que consideran "la estafa del cambio climático" y que denuncian que éste no es real porque no se han tenido en cuenta diversos factores (ciclos del Sol, erupciones volcánicas, etc). Yo le respondí que dentro de la comunidad científica que se dedica a estudiar el Cambio Climático hay prácticamente consenso (97%) en que el Cambio Climático es real, antropogénico (causado por el hombre con las emisiones de gases de efecto invernadero) y acelerado; y que toda esta gente que "denuncia" que no se ha tenido en cuenta tal o cual factor miente, porque todos esos factores sí que se consideran en los modelos numéricos que se usan para predecir el clima del futuro. Precisamente la presencia de esos factores, que a veces suman y a veces restan, es lo que explica que la temperatura y el resto de variables climáticas que se examinan no sigan un camino simple, sino punteado con numerosas oscilaciones. Vemos un ejemplo: aumento de la temperatura media de la Tierra durante las 17 últimas décadas, tomando como referencia el año 1970:

Al finalizar la grabación, el conductor del programa se disculpó por haberme planteado esa pregunta tan inoportuna. Yo le dije que, al contrario, me parecía una pregunta pertinente y necesaria, puesto que algunas personas tienen la falsa impresión de que la ciencia del Cambio Climático no se está ejecutando con el rigor debido, como si los que son los verdaderos especialistas no hubieran caído en la cuenta de esos factores "que lo cambian todo". Lo cual es bastante poco verosímil, si se paran a pensarlo, teniendo en cuenta que son los mismos "factores no contabilizados" que llevan alegando desde hace 20 años: ¿alguien se cree que a estas alturas no habría habido ya algún equipo científico que hubiera incorporado esos factores para ver si, efectivamente, contradicen lo que los modelos y la propia experiencia de campo nos indican? Incluso aceptando que la mayoría de la comunidad científica son corruptos o imbéciles, ¿no piensan que alguna petrolera no habría financiado ya un estudio de esas características para contrarrestar la mala propaganda del Cambio Climático? Lógicamente, no pueden financiar tal estudio porque todos esos factores que nos dicen que "no se han tenido en cuenta" (desde la variabilidad de la actividad solar hasta los ciclos naturales del planeta) en realidad sí que se incluyen en los modelos estándar que se usan hoy en día en la predicción climática.

Fuente:

http://crashoil.blogspot.com/2019/09/entendiendo-el-cambio-climatico.html

 

[pbanados 930]

Me imagino lo tranquilizador,  lo bien que hace dormir que debe ser el agarrarse de unos pocos videos - con tanto y en realidad más interés político y por supuesto económico como el que se acusa a los ecologistas- negando las causas antropocéntricas del (supongo aceptado) innegable cambio climático. Lo que si no me parece correcto es ir desenmascarado esa postura de a poco, primero insinuando que el CO2 podría no ser causal del calentamiento global (que hasta podría conceder que es menos relevante de lo que lo pronostican)... para terminar  con la absurda postura de incluso negar la dramática deforestación del planeta, los deshielos o la desaparición del polo norte... porque predicciones de Gore se demoraron cuatro o cinco años más?

Personalmente, en cambio, me pasa exactamente lo contrario a ese buen dormir. Creo que estamos al borde de la no reversibilidad de un proceso que sí creo obviamente causado por el hombre -la evidencias son innumerables-, y que nos significará cambios catastróficos, no para la próxima generación, sino probablemente tan pronto como para nuestra propia vejez. Mis hijos han decidido que no tendrán familia, con el convencimiento absoluto que el mundo tal como lo conocemos no le queda más que unas pocas décadas. Sus papás creen lo mismo. Quizás nuestro error fue haberlos llevado a conocer bosques casi impenetrables del sur de Chile, o a ver los glaciares cubriendo casi por completo el lago Grey cuando eran muy niños -solo veinte años atrás-, y que ahora constaten que esos bosques ya no existen, y que ese lago ya no tiene un solo hielo flotando en él. O irnos a vivir frente a un parque, y que fueran entonces testigos de como en menos de 10 años, por pura desidia y sentido de "economía" de quienes lo administran, este haya perdido el 80% de su masa arbórea.... miles de árboles centenarios talados en el centro de esta ciudad sedienta...

Pero aún si no creyeras en ello, la sola posibilidad de que estos escenarios sean ciertos es de tal gravedad que amerita reaccionar con el mayor y más impostergable sentido de urgencia.

Y si bien Greta y sus 4 millones de amigos nos quisieran despertar esperanzas, su postura es diluida por tipos como Trump y Bolsonaro, que creo que son algo así como el demonio personificado. Nada puede compensar tanta inconsciencia, estupidez, avaricia y egoísmo en manos de tanto poder. Estamos viviendo los últimos años claves en donde esta degradación del planeta tenía posibilidades de revertirse pero, gracias a estos infelices, la situación en vez de mejorar, empeora. Entre estos dos polos, quizás lo más desesperanzador es ver a gente inteligente -como en los videos citados, o como las posturas de varios de acá en el foro- defendiendo algo que no necesita de premios Nobel para corroborarse: nos estamos extinguiendo por auto inmolación. Y no me pidas que opine de tal o cual gráfico que contradice otros diez: he cometido grandes errores en mi vida dándomelas de inteligente y que yo solo descubriría cosas que gente que ha dedicado la vida a ello no ha logrado - como precisamente interpretar correlaciones en gráficos-. No, me basta mirar por la ventana.

Sorry por lo tonto grave, pero me di la lata de leer uno por uno los post de este hilo, y casi no doy crédito a lo que leí en varios. Viejo, no hay nada, nada, más importante que este tema. Incluso otras potenciales catástrofes como el fin de la democracia (ya casi un hecho después de Cambridge Analytica) o la alienación inevitable de la IA palidecen ante esto. 

[Asterion 203]

https://ciperchile.cl/2019/09/23/cinco-falsos-mitos-sobre-el-cambio-climatico/

 

[Draconus 232]

 

https://news.un.org/es/story/2019/05/1455732

Como siempre siempre se mueve el interés económico, por sobre todas las cosas.

PD: hay otro video donde 4 cientificos rebaten el cambio climatico ante el senado de USA, no hay perdida de tiempo en analizar todos los puntos.

 

[deinofero 586]

hace 44 minutos, Asterion dijo:

https://ciperchile.cl/2019/09/23/cinco-falsos-mitos-sobre-el-cambio-climatico/

 

excelente

[deinofero 586]

hace 6 minutos, Draconus dijo:

 

https://news.un.org/es/story/2019/05/1455732

Como siempre siempre se mueve el interés económico, por sobre todas las cosas.

PD: hay otro video donde 4 cientificos rebaten el cambio climatico ante el senado de USA, no hay perdida de tiempo en analizar todos los puntos.

 

dejaste pasado a petrolera pagando por desinformación

[pbanados 930]

https://amp.elespectador.com/noticias/ciencia/glaciares-de-los-andes-perdieron-el-equivalente-9-millones-de-piscinas-olimpicas-articulo-882250?__twitter_impression=true

https://news.un.org/es/story/2019/09/1462482

 

[Draconus 232]

hace 15 horas, deinofero dijo:

dejaste pasado a petrolera pagando por desinformación

Entonces seguimos a ojos cerrados el capitalismo verde

[AudioLuthier 734]

Just now, Draconus said:

Entonces seguimos a ojos cerrados el capitalismo verde

el decrecimiento es lo que viene .

[deinofero 586]

hace 6 horas, Draconus dijo:

Entonces seguimos a ojos cerrados el capitalismo verde

pero es que ahí justo dejas en evidencia el problema de esto, tanto tu, como trump, bolsonaro (que son de los que a ti te gustan en política, y defiendes acá a brazo partido y pegas links para argumentar a su favor) y toda esa derecha ultra, pero a tope, son los que ven en blanco y negro... yo no digo que hay que seguir ciegamente... ninguna cosa... nada, mucho menos el capitalismo del color que se te ocurra... tampoco soy de los que quiere eliminarlo, si yo soy moderado... son tu, trump y bolsonaro los extremista acá... enalteces símbolos de la mas horrenda estupidez y maldad, del mas brutal salvajismo descarado y criminal, homicida, políticamente incorrecto (y orgullosos de ello, como que fuera la nueva maravilla máxima), deshonesto (porque pinochet creo cuentas reales en otros países, pinochet robó...  y asesinó....puras cosas que tienen el mundo hecho bolsa, ambiental y socialmente, osea... de verdad no se como hay gente que piensa así... sin ningún sentido de la realidad, de la moral, del buen vivir, gente que se ha despojado de todo rasgo humano en su criterio y ha puesto ahí en su lugar un discurso tramposo, violento, cruel, segregacionista, clasista, machista, homofobico. todo justificado a punta de fake news...

[caupina 430]

Menos mal que eres moderado deinofero.....como sería si no lo fueras

[deinofero 586]

Ahora, caupina dijo:

Menos mal que eres moderado deinofero.....como sería si no lo fueras

por ejemplo podría querer abolir el capitalismo... y mas bien lo que no quiero es capitalismo puro y salvaje... por eso me quejo tanto, porque eso es lo que nos obligan a tragarnos

[caupina 430]

Just now, deinofero said:

por ejemplo podría querer abolir el capitalismo... y mas bien lo que no quiero es capitalismo puro y salvaje... por eso me quejo tanto, porque eso es lo que nos obligan a tragarnos

Yo lo decía por esto:

“son tu, trump y bolsonaro los extremista acá... enalteces símbolos de la mas horrenda estupidez y maldad, del mas brutal salvajismo descarado y criminal, homicida, políticamente incorrecto (y orgullosos de ello, como que fuera la nueva maravilla máxima), deshonesto (porque pinochet creo cuentas reales en otros países, pinochet robó...  y asesinó....puras cosas que tienen el mundo hecho bolsa, ambiental y socialmente, osea... de verdad no se como hay gente que piensa así... sin ningún sentido de la realidad, de la moral, del buen vivir, gente que se ha despojado de todo rasgo humano en su criterio y ha puesto ahí en su lugar un discurso tramposo, violento, cruel, segregacionista, clasista, machista, homofobico. todo justificado a punta de fake news...”

 

Te faltaron adjetivos

[deinofero 586]

pero si es espantoso... estas personas han logrado ponerse en el poder a punta de mentiras y fake news... a punta de manipulación, de engañar a las personas. de mentirles... y salieron asi en chile, en brasil, en EEUU, en hungria creo y no se donde mas, gente que le falta la pura esvastica tatuada en el brazo.. si es que no la tienen ya