El derecho a las playas en Chile

[zhoen 36]

hace 38 minutos, Borja dijo:

Existen muchos casos en que los títulos individuales de dominio, expresan que un determinado terreno se extiende hasta el río X, el lago Y, o el Océano Pacífico, lo que significa que allí, en las riberas, no hay bien nacional de uso público alguno, sino una propiedad privada.

En consecuencia y contrariamente a la cantinela del Gobierno, no todas las riberas de ríos, lagos, lagunas y mar son "de todos los chilenos".

Estos títulos, esos que se superponen a los de los bienes nacionales de uso público, son todos de origen estatal en su antecedente más remoto.

Así las cosas, es probable que el vilipendiado gordito hubiese estado en la razón y sólo tuvo la fortuna de toparse con una jermu parada en la hilacha con ganas de aparecer como víctima frente a un sujeto que esgrime su derecho de propiedad... para impedir su pacífico paseo veraniego.

Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk

Agrego que el problema aqui, para mi, es al reves. Es decir, por ejemplo, si las escrituras definen como propiedad privada algo que no es privado, por lo que podrian ser nulas? 

 

 

[Patagonia 732]

hace 3 minutos, zhoen dijo:

si pues, la definicion del limite, en algo que varia dia a dia, es una tarea complicadisima. Existen dos opciones segun yo: Fijar limites permanentes (cerco con coordenadas) o variables (borde de lago + x metros). 

El limite permanente le resuleve el problema al propietario, pero no al veraneante. Que pasa si un verano sube mucho el agua? pues que no habria playa. Al ser bien nacional de uso publico, no me parece aceptable la posibilidad de que en alguna cirscunstancia el borde de lago no sea publico.

El limite variable tiene el problema que el dueño en realidad no sabria nunca a firme donde termina su propiedad (siendo honestos, actualmente tampoco lo sabe a firme, solo sabe q colinda con el lago X), tendria que hacer la mejor suposicion que pueda basado en la historia, estudios, etc.  La ventaja es que garantiza que el borde lago es publico a todo evento, complicando eso si las marinas, garajes de lanchas, etc. Me parece a mi que es un mejor camino.

 

El límite no varía, es fijo el problema es el costo de demarcarlo para el estado y la conveniencia para el privado, nadie está obligado a cercar su casa (salvo ordenanza contraria) sin embargo todos lo hacen, porqué justo al borde del lago o río los dueños del predio no lo hacen? pura conveniencia.

 

Respecto de los títulos de propiedad antiguos, entiendo eso no pone límite a la propiedad estatal pero si permite proteger obras anteriores a la ley (no soy experto, ahí puedo estar equivocado). Vuelvo al caso de Vichuquén, en el terreno de un amigo había una cabaña muy antigua que estaba directamente sobre el agua (palafitos) que venía de cuando no se había declarado Vichuquén como lago (en lagunas si hay propiedad privada), ahora ellos pidieron permiso para "remodelar" la cabaña y se construyeron la media casa hasta con estacionamiento pa la lancha bajo la casa ajajaja, de la terraza uno se tira piqueros al agua (en invierno el primer piso queda bajo el agua, se sacan puertas y ventanas y listo). Pero hasta donde entiendo (y ellos entienden) eso no obsta a que el borde sea estatal y deban dejar el uso público.

 

[pacifyer 100.000]

1 hour ago, Patagonia dijo:

El límite no varía, es fijo el problema es el costo de demarcarlo para el estado y la conveniencia para el privado, nadie está obligado a cercar su casa (salvo ordenanza contraria) sin embargo todos lo hacen, porqué justo al borde del lago o río los dueños del predio no lo hacen? pura conveniencia.

 

Respecto de los títulos de propiedad antiguos, entiendo eso no pone límite a la propiedad estatal pero si permite proteger obras anteriores a la ley (no soy experto, ahí puedo estar equivocado). Vuelvo al caso de Vichuquén, en el terreno de un amigo había una cabaña muy antigua que estaba directamente sobre el agua (palafitos) que venía de cuando no se había declarado Vichuquén como lago (en lagunas si hay propiedad privada), ahora ellos pidieron permiso para "remodelar" la cabaña y se construyeron la media casa hasta con estacionamiento pa la lancha bajo la casa ajajaja, de la terraza uno se tira piqueros al agua (en invierno el primer piso queda bajo el agua, se sacan puertas y ventanas y listo). Pero hasta donde entiendo (y ellos entienden) eso no obsta a que el borde sea estatal y deban dejar el uso público.

 

Interesante... me pregunto si la casa palafito tiene agua potable, y drenaje de desagüe de aguas sucias, y cómo se maneja eso estando en el agua. 

¿Se puede conseguir aprobación para una propiedad como esa? He visto muchas construcciones así en Chiloé y en el sur, y me han llamado mucho la atención... 

[funkyto 539]

hace 2 horas, Mr_oD dijo:

Ella es la famosa "Sor Rita" 

Y eso que no has conocido a la Sor-ruda.

[rrohland 1.182]

hace 51 minutos, funkyto dijo:

Y eso que no has conocido a la Sor-ruda.

O la Sor Presa 

[markus 182]

2 hours ago, pacifyer said:

Interesante... me pregunto si la casa palafito tiene agua potable, y drenaje de desagüe de aguas sucias, y cómo se maneja eso estando en el agua. 

¿Se puede conseguir aprobación para una propiedad como esa? He visto muchas construcciones así en Chiloé y en el sur, y me han llamado mucho la atención... 

Acá en la "Ciudad de las Rosas" botamos esa agua directamente al Lago...

[pacifyer 100.000]

hace 2 horas, markus dijo:

Acá en la "Ciudad de las Rosas" botamos esa agua directamente al Lago...

Ah, ¿y sacan agua del mismo lago, cochinotes? 

 

¿Aguas arriba, en el mismo lago? 😯 

[markus 182]

11 hours ago, pacifyer said:

Ah, ¿y sacan agua del mismo lago, cochinotes? 

 

¿Aguas arriba, en el mismo lago? 😯 

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/10/12/878919/Aguas-servidas-en-Lago-Llanquihue-Revelan-causas-que-han-provocado-el-colapso-en-Puerto-Varas.html

y no somos los únicos:

http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=492996

No sacan el agua potable del lago Llanquihue, sino que proviene de pozos según yo se.

 

[El Reyes 208]

hace 22 horas, Royan dijo:

Por ahí leí también que existe una franja de 80 metros desde la línea de marea más alta hacia arriba. Desconozco si esta franja es pública también... y si aplica sólo a orilla de mar o también a lagos y ríos. La realidad es que muchas casas están construidas literalmente al borde de la marea más alta.

Viví en Chiloé varios años y ahí durante los temporales en invierno la marea alta entraba al "patio" de varias casas, e incluso llegaba hasta la calle. Además, las casas sobre palafitos, tan famosas turísticamente, están EN la playa, la marea alta pasa por debajo de la casa. En verano varios descansábamos a la sombra de estos palafitos luego de bañarnos, es decir nos situábamos en la "propiedad" misma, y jamás salió alguien de dicha casa a webiarnos. Evidentemente los palafitos son un caso especial, probablemente ni siquiera son legales de construir hoy en día, pero sirve de ejemplo.

Como dice RDSL hay dos temas importantes, uno es lo legal, tener claro hasta dónde termina la propiedad privada y dónde comienza el espacio público, y otro tema no menor es de cultura, de ser "gente" tanto el propietario como los que pasan por el sitio.

La marea se determina en estado normal, no por los coletazos de los temporales. Los palafitos son construcciones irregulares que precisamente surgieron para no pagar los derechos territoriales. Después "se normalizaron" por ley especial, ya que son patrimonio cultural. en Puerto Montt hay varios también. Son literalmente tomas. Por eso no pueden reclamar, ya que literalmente están sobre terrenos fiscales.

[MarkV 77]

Bienes Nacionales dictamino que el lugar donde estaban las señoras era terrenos publicos, así que Perez Cruz no tenía derecho de increparlas.

Ahora van a sacar que no hay multa para eso, pero no implica que no haya un delito de agresión, denunciable y punible.

Si alguien increpa y tratar de sacar a alguien usando violencia verbal en un espacio de uso público es un tipo de asalto. Pero van a dorar la pildora que no esta tipificado y que viene en la nueva ley.

No, si está tipifcado y consiste en la evacuación forzosa de las tres señoras por parte del Perez de un lugar que el no tenia dominio

[pacifyer 100.000]

hace 2 horas, markus dijo:

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/10/12/878919/Aguas-servidas-en-Lago-Llanquihue-Revelan-causas-que-han-provocado-el-colapso-en-Puerto-Varas.html

y no somos los únicos:

http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=492996

No sacan el agua potable del lago Llanquihue, sino que proviene de pozos según yo se.

 

😞 😔 😢 

[Janowar 142]

Era playa: Revisa el informe de Bienes Nacionales por polémica en Lago Ranco

Hoy el ministro Felipe Ward entregó las conclusiones de la fiscalización realizada por su cartera, donde establece que el presidente de Gasco incurrió en un "grave error" por expulsar a tres mujeres de una zona del lago, asegurando que el terreno era de su propiedad. Tras el estudio, se determinó que esa área es un bien de uso público.
 

Editado February 8, 2019 at 14:49 por Janowar

[Robert de Saint-Loup 1.612]

34 minutes ago, Janowar said:

Era playa: Revisa el informe de Bienes Nacionales por polémica en Lago Ranco

Hoy el ministro Felipe Ward entregó las conclusiones de la fiscalización realizada por su cartera, donde establece que el presidente de Gasco incurrió en un "grave error" por expulsar a tres mujeres de una zona del lago, asegurando que el terreno era de su propiedad. Tras el estudio, se determinó que esa área es un bien de uso público.
 

Wena, bien la funa del tongua con tetas, entonces. 

Igual en esa foto, que es desde arriba, se ve que efectivamente la zona de piedras es bien estrecha, sólo unos pocos metros. Claramente el agua sube más que eso. En el video no se alcanzaba a apreciar, porque la toma a ras de suelo, más una óptica abierta, dan una ilusión de mayor profundidad. 

[Janowar 142]

1 hour ago, Robert de Saint-Loup dijo:

Wena, bien la funa del tongua con tetas, entonces. 

Igual en esa foto, que es desde arriba, se ve que efectivamente la zona de piedras es bien estrecha, sólo unos pocos metros. Claramente el agua sube más que eso. En el video no se alcanzaba a apreciar, porque la toma a ras de suelo, más una óptica abierta, dan una ilusión de mayor profundidad. 

Para mejor perspectiva

[grx8 228]

Me daría lo mismo que me pongan un cerco en la playa y pasen las viejas con las guaguas, pero que te muestren en todos los canales con ese traje de baño, esa guata y esos pectorales debe doler el orgullo para toda la vida

[dokoo40 402]

Me parece perfecto hay q seguir haciendo memes entonces del guatón , pero me retracto de algo q dije anteriormente, no se puede limitar en mts , después de leer la reseña de un forero @zohen en este caso ahora entiendo porque es variable , tiene mucha lógica . Pero si insisto q pasara el verano muchas denuncias quedaran en el olvido .

[Mr_oD 3.290]

hace 18 horas, funkyto dijo:

Y eso que no has conocido a la Sor-ruda.

Esa me suena más madurita, debe ser la madre superiora osea toda una Gilf 

[funkyto 539]

Ahora, Mr_oD dijo:

Esa me suena más madurita, debe ser la madre superiora osea toda una Gilf 

Setentera, época del buen afro!! en todas partes...

[Mr_oD 3.290]

Ahora, funkyto dijo:

Setentera, época del buen afro!! en todas partes...

Así es, peluda época los 70's   con tantos golpes de estado digo yo...

Tb podría ser Sor Ruda visitando a Sor Rita en su claustro:

 

Spoiler

 

[chazaman 255]

Me acorde del siguiente titulo.

"il mistero del convento" un clasico de mario salieri