El derecho a las playas en Chile

[funkyto 539]

hace 1 minuto, zhoen dijo:

encuentro ridicula la norma, es menos clara que junta del frente amplio. Que les cuesta poner algo asi como 10 metros a contar de la orilla del lago, en cualquier epoca del año, y listo, Medible, clara, simple, nadie se equivoca.

No se puede, ya que hay subida y bajada de mareas, ignoro en lo lagos si pasa lo mismo.

[zhoen 36]

sip, y es un tema quie como dueno tendrias que manejar.  en el fondo, el problema de interpretacion se pasa al dueño, que al final es el que mas conoce su terreno asi que sabra mejor que nadie hasta donde edificar o armar su jardin. La ventaja es que asi, en cualquier momento y de manera sencilla se sabe cunato es playa y cunato es recinto privado, aunque varie a lo largo del tiempo

[Royan 156]

También cuando hay varios años lluviosos seguidos, el lago en invierno crece aún más. En las lagunas chicas esto es aún más pronunciado

[Robert de Saint-Loup 1.659]

Le encuentro razón a @zhoen; la marea alta o las subidas de las aguas varía, pero, en un momento dado, al menos en un río o lago, que tienen poca marea u olas, se puede medir en el momento hasta dónde llega el agua en promedio, y desde ahí contar por ejemplo 10 metros, en el mismo instante. Puede ser menos exacto, pero al menos se ve en el momento, sin un estudio de por medio.  

Editado February 7, 2019 at 18:19 por Robert de Saint-Loup

[Robert de Saint-Loup 1.659]

Yo no sé cómo será el Ranco (hace años que no voy, desde que era chico; recuerdo que era bien plano, como se ve en el video; a lo mejor por eso el agua invade más), pero al menos en el Llanquihue y Puyehue, la diferencia entre el agua más baja y la más alta no es taaaan grande tampoco. He ido en invierno y verano, y no es que suba una enormidad. 

Editado February 7, 2019 at 18:14 por Robert de Saint-Loup

[Robert de Saint-Loup 1.659]

21 minutes ago, Royan said:

También cuando hay varios años lluviosos seguidos, el lago en invierno crece aún más. En las lagunas chicas esto es aún más pronunciado

Escuché al ministro, en el video que puso Juanito, diciendo que se mide "en un año". Porque si hay que considerar todos los años, medio hueveo, y no hay cómo ponerse de acuerdo. Tal como dijeron por ahí, en el caso del mar, a veces entra hasta varias cuadras. Son fenómenos excepcionales que no se toman en cuenta para medir. Entonces, cómo consideramos un año muy lluvioso? Excepcional? Lo promediamos con uno seco? Enredada la cosa. Por algo se van a demorar días en dar el informe. 

[Robert de Saint-Loup 1.659]

38 minutes ago, Mr_oD said:

Mientras tanto en algún lugar del Sur,,,,

Jajaja, tenía más tetas que las monjas!

[Patagonia 739]

hace 19 minutos, zhoen dijo:

encuentro ridicula la norma, es menos clara que junta del frente amplio. Que les cuesta poner algo asi como 10 metros a contar de la orilla del lago, en cualquier epoca del año, y listo, Medible, clara, simple, nadie se equivoca.

Y como sabes si esos 10 metros son suficientes o no? los lagos y ríos se comportan super distinto, el Bio-Bio por ejemplo entre invierno y verano puede tener quizás 100 metros de diferencia? con lagos lo mismo, la última vez que fui en Mayo (otoño) la playa tenía al menos 30-50 metros más de lo normal, era penoso!

 

Acá una foto del Caburgua, simplemente con ver el tamaño del muelle se puede notar la diferencia interanual del nivel del lago.

 

Editado February 7, 2019 at 18:23 por Patagonia

[Robert de Saint-Loup 1.659]

19 minutes ago, Patagonia said:

Y como sabes si esos 10 metros son suficientes o no? los lagos y ríos se comportan super distinto, el Bio-Bio por ejemplo entre invierno y verano puede tener quizás 100 metros de diferencia? con lagos lo mismo, la última vez que fui en Mayo (otoño) la playa tenía al menos 30-50 metros más de lo normal, era penoso!

Pero da lo mismo, po! Si cuando fuiste en verano, el agua llegaba a X lugar, desde ahí mides 10 M. Si cuando fuiste en invierno, el agua llegaba a X + 50 M, mides desde esos X + 50 agregando 10 M más, y listo. 

Y si resulta que los 10 M llegan hasta el dormitorio del tongua, pucha, te metís a la cama con su señora, total es bien de uso público. 

[Mr_oD 3.303]

Y parece que se viene la funa al gordo abogado sin habilidades blandas aparte de la panza y tetas  :

[Cuxiopolio 35]

Y como sabes si esos 10 metros son suficientes o no? los lagos y ríos se comportan super distinto, el Bio-Bio por ejemplo entre invierno y verano puede tener quizás 100 metros de diferencia? con lagos lo mismo, la última vez que fui en Mayo (otoño) la playa tenía al menos 30-50 metros más de lo normal, era penoso!

 

Acá una foto del Caburgua, simplemente con ver el tamaño del muelle se puede notar la diferencia interanual del nivel del lago.

 

Sorry el off topic, Lo del Caburgua es caso aparte , el lago hace años se "recogió", por eso todas las instalaciones se tuvieron que proyectar. ¿Por que se recogió ? Es un tema que ha dado para largo, cada lugareño, veraneante o propietario tiene su teoría.

Por lo anterior se han vendido muchas propiedades que antes tenían la playa a 10 metros y después de la recogida quedaron a la xaxu.

¡Saludos!

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[Patagonia 739]

hace 2 minutos, Robert de Saint-Loup dijo:

Pero da lo mismo, po! Si cuando fuiste en verano, el agua llegaba a X lugar, desde ahí mides 10 M. Si cuando fuiste en invierno, el agua llegaba a X + 50 M, mides desde esos X + 50 agregando 10 M más, y listo. 

Y si resulta que los 10 M llegan hasta el dormitorio del tongua, pucha, te metís a la cama con su señora, total es bien de uso público. 

Lo que pones es lo mismo que hay ahora, al final estás diciendo que hay que medir alto y bajo y además agregar x metros...lo que hay ahora es lo mismo pero agregando 0 metros. El problema es otro, que la medida se haga y se ponga un indicador visual del límite. Lo podría hacer el estado pero no tiene la capacidad de gestión o los recursos o lo puede hacer el privado si es que le interesa, en casos como el del guatón de Ranco no le interesa porque sale perdiendo. Pero por ejemplo está el caso de Puertecillo donde quieren hacer un condominio donde hasta hace un par de años todos pasaban libremente, ahí cercaron la playa y tienen la media cgá

 

[Royan 156]

El tema de fijar una "franja" es que la ley ya dice que el borde es la marea más alta.... es decir en muchos casos habría que quitarle terreno a las propiedades

[Robert de Saint-Loup 1.659]

25 minutes ago, Patagonia said:

Lo que pones es lo mismo que hay ahora, al final estás diciendo que hay que medir alto y bajo y además agregar x metros...lo que hay ahora es lo mismo pero agregando 0 metros. El problema es otro, que la medida se haga y se ponga un indicador visual del límite. Lo podría hacer el estado pero no tiene la capacidad de gestión o los recursos o lo puede hacer el privado si es que le interesa, en casos como el del guatón de Ranco no le interesa porque sale perdiendo. Pero por ejemplo está el caso de Puertecillo donde quieren hacer un condominio donde hasta hace un par de años todos pasaban libremente, ahí cercaron la playa y tienen la media cgá

 

No pos, yo digo que se mida en el momento no más, que es cuando haces uso de la playa. En un momento dado, da lo mismo que sea invierno o verano, el agua llega hasta hasta cierto punto no más, que no varía nada, en un lago o río, en ese mismo momento que estás disfrutando; desde ahí, mides 10 metros, y eso es publico.

Claro que el problema se daría cuando hay casas muy encima del lago, porque cuando el agua sube mucho, más 10 metros, estarías en la misma casa del propietario. 

Editado February 7, 2019 at 18:36 por Robert de Saint-Loup

[Borja 26]

Existen muchos casos en que los títulos individuales de dominio, expresan que un determinado terreno se extiende hasta el río X, el lago Y, o el Océano Pacífico, lo que significa que allí, en las riberas, no hay bien nacional de uso público alguno, sino una propiedad privada.

En consecuencia y contrariamente a la cantinela del Gobierno, no todas las riberas de ríos, lagos, lagunas y mar son "de todos los chilenos".

Estos títulos, esos que se superponen a los de los bienes nacionales de uso público, son todos de origen estatal en su antecedente más remoto.

Así las cosas, es probable que el vilipendiado gordito hubiese estado en la razón y sólo tuvo la fortuna de toparse con una jermu parada en la hilacha con ganas de aparecer como víctima frente a un sujeto que esgrime su derecho de propiedad... para impedir su pacífico paseo veraniego.

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[Robert de Saint-Loup 1.659]

20 minutes ago, Borja said:

Existen muchos casos en que los títulos individuales de dominio, expresan que un determinado terreno se extiende hasta el río X, el lago Y, o el Océano Pacífico, lo que significa que allí, en las riberas, no hay bien nacional de uso público alguno, sino una propiedad privada.

En consecuencia y contrariamente a la cantinela del Gobierno, no todas las riberas de ríos, lagos, lagunas y mar son "de todos los chilenos".

Estos títulos, esos que se superponen a los de los bienes nacionales de uso público, son todos de origen estatal en su antecedente más remoto.

Así las cosas, es probable que el vilipendiado gordito hubiese estado en la razón y sólo tuvo la fortuna de toparse con una jermu parada en la hilacha con ganas de aparecer como víctima frente a un sujeto que esgrime su derecho de propiedad... para impedir su pacífico paseo veraniego.

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A ver, cómo así? Ejemplos, por favor. 

 

[Robert de Saint-Loup 1.659]

Si por lo menos las monjas hubiesen sido como ésta:

Pero eran re feas las viejas. 

 

[Mr_oD 3.303]

hace 2 minutos, Robert de Saint-Loup dijo:

Si por lo menos las monjas hubiesen sido como ésta:

Pero eran re feas las viejas. 

 

Ella es la famosa "Sor Rita" 

[dokoo40 402]

El tema es bueno el debate también, pero es un tema de nunca acabar pasa el verano y nadie se acuerda , todos los años hay reclamos , y como este muy pocos , me refiero con grabación, y en parte estoy de acuerdo con lo q dice Rodrigo hay q tener límites claros y no tan difusos q ocasionan malos entendidos . Pero como digo pasará el verano y nadie se acordará .

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[zhoen 36]

si pues, la definicion del limite, en algo que varia dia a dia, es una tarea complicadisima. Existen dos opciones segun yo: Fijar limites permanentes (cerco con coordenadas) o variables (borde de lago + x metros). 

El limite permanente le resuleve el problema al propietario, pero no al veraneante. Que pasa si un verano sube mucho el agua? pues que no habria playa. Al ser bien nacional de uso publico, no me parece aceptable la posibilidad de que en alguna cirscunstancia el borde de lago no sea publico.

El limite variable tiene el problema que el dueño en realidad no sabria nunca a firme donde termina su propiedad (siendo honestos, actualmente tampoco lo sabe a firme, solo sabe q colinda con el lago X), tendria que hacer la mejor suposicion que pueda basado en la historia, estudios, etc.  La ventaja es que garantiza que el borde lago es publico a todo evento, complicando eso si las marinas, garajes de lanchas, etc. Me parece a mi que es un mejor camino.