matching sinergia o impedancias ??

[lag 500]

[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 12:02 PM' timestamp='1304355732' post='58670']


Estoy confundido
[/quote]

Todos lo estamos compadre , tranquilo

Lo más fácil , pruebe y pruebe hasta que encuentre su "cosecha" preferida.
Lo único , es que cada una de tus configuraciones pueden exigir elementos distintos en la cadena.

[Juanga 194]

[quote name='lag' date='02 May 2011 - 12:05 PM' timestamp='1304355951' post='58671']
[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 12:02 PM' timestamp='1304355732' post='58670']


Estoy confundido
[/quote]

Todos lo estamos compadre , tranquilo

Lo más fácil , pruebe y pruebe hasta que encuentre su "cosecha" preferida.
Lo único , es que cada una de tus configuraciones pueden exigir elementos distintos en la cadena.
[/quote]


X2

[escultor 130]

A U D I O... P A P E R



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HOW TO SELECT THE RIGHT PREAMP

Oct 2004 by Steve Deckert



I’ve had many phone calls from potential customers having troubles trying to decide which preamp they should buy. It occurred to me that with 3 preamps of our own, this would be an ongoing question as more and more people find themselves in this position of choosing.

First let me say that the goal with the addition of any preamp is to achieve synergy between your source(s) and amplifier(s). Any time you have an opportunity to audition several preamps in your system, it goes without saying the one will usually sound and work better then the others. The reason one sounds better generally has a lot less to do with price and more to do with the circuit design of that preamp.

To select an ideal preamp you must know two things:

The output voltage of your source (most stock CD players are 2 volts)
The input sensitivity of your amplifier (most amplifiers are around 1 volt)
If your CD player or other source has an output level less then or greater then 2 volts, you need to know this. On the same note, if you power amplifier has an input sensitivity less then or greater then 1 volt, you need to know that too. Once you know for sure what your voltages are you are well on your way to picking the right preamp.

Lets look at these two terms so we understand exactly what they are.

The output voltage of your source is a constant level, and does not change unless your source has a "variable output". This 2 volts of signal (music) drives the input stage of your power amplifier or it drives the input stage of your preamp which in turn drives the input stage of your power amp.

The input sensitivity of an amplifier simply means how many volts are required to bring the amplifier to full power. Any amount of voltage beyond this figure will make your amplifier try to put out more power then it actually has, the result is called "clipping".

So it stands to reason that in all cases a preamp is used to control the voltage from the source. You can figure that when the preamp volume is all the way down, you have ZERO volts – hence no sound from the amplifier. As you turn the volume knob up the voltage increases as does the sound you hear from your amp. The ideal working range on a volume control should be somewhere between 1/4 and 3/4 of the way up to hit your normal listening level . This means your preamp would actually never be adding any voltage to it’s input signal – also known as "gain".

When do you want "gain" in a preamp? There are two reasons you might want gain in a preamp:

When your power amplifier needs more then 1 volt to come to full power.
Or when your source has less then 2 volts of output.
Some amplifiers can need up to 5 volts to bring them to full power, Decware amps are all set to reach full power with 2 volts. On the flip side I have seen amplifiers that needed only ½ volt to come to full power.

Some modified CD players could have less then 2 volts, and some DACs could also have less then 2 volts. (Although most DACs have at least 2 or slightly more volts – in some cases up to 5)

Vinyl lovers know that it can be sometimes difficult to find a cartridge and phono stage combination that they like with a full 2 volts of output. I’ve seen many with closer to 1 volt.

In the case where your source has say only 1 volt, and your amp has an input sensitivity of say 2 volts you will absolutely need a preamp with some gain, otherwise you’ll never be able to play your amplifier near as loud as it could go. Even if you have super high efficiency speakers and listen at very soft levels, your music will still suffer from a lack of dynamics and weight.

Once you make the determination that you either need gain or don’t need gain, you will have narrowed down your choices considerably. In either case, gain or no gain, there is one more thing to consider and that is called "impedance".

All sources and preamps have what is called "output impedance". Think of it as the units ability to drive difficult loads, like might be experienced with super long interconnects, or obnoxious amplifiers.

On the flip side, all amplifiers have what is called "input impedance". Think of it as the difficulty level the amplifier imposes on the preamp or CD player.

As a general rule, the lower the output impedance is, the better it will drive difficult loads. And, the higher the input impedance is the less difficult it is to drive. A good example of a happy situation is a preamp with an output impedance below 1000 ohms driving an amplifier with an input impedance of 100,000 ohms.

Most stock CD players have a fairly low output impedance, but unfortunately power amplifiers are all over the place, ranging between 10,000 ohms and 500,000 ohms. The most common figure is around 50Kohms.

50Kohms is a load that most sources and preamps can drive without problems. The exception might be when a preamp with a fairly high output impedance trys to drive a 50Kohm amplifier through extra long interconnects. The result can often be either rolled off bass response or lack of dynamics or both. You don’t want it to sound thin, so you run short interconnects. If the preamp had an advertised low output impedance then it wouldn’t matter if the power amp was clear on the other side of the house, it would still have solid dynamics and weight without rolled off bass response.

Of our 3 preamps, the top of the line model, ZTPRE, has either lots of gain or no gain at all and either a normal output impedance or low output impedance depending on how you set the switches on the back. This ensures it will work with anything and always sound right.

The ZSLA-1 model has no gain, and a low output impedance making it ideal for most systems.

The SE84CSP model has lots of gain making it ideal for sources with lower output, or amps with higher input sensitivities (like ours) or both.

Another paper you should probably read:

Preamps - Do they help or hurt the sound




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[lag 500]

Escultor,

O sea la wea la entendís en inglés no más

"As a general rule, the lower the output impedance is, the better it will drive difficult loads. And, the higher the input impedance is the less difficult it is to drive. A good example of a happy situation is a preamp with an output impedance below 1000 ohms driving an amplifier with an input impedance of 100,000 ohms."



Es exactamente lo que te dije.

OJO , lo escrito en el paper se refiera al matcheo entre pre y power , NO a la impedancia de salida del amp a los parlantes.

Editado May 2, 2011 at 17:58 por lag

[escultor 130]

Some modified CD players could have less then 2 volts, and some DACs could also have less then 2 volts. (Although most DACs have at least 2 or slightly more volts – in some cases up to 5)

Creo que la mejor fuente para este amp seria un dac de 5 volts de salida
Alguien tiene uno ????

Editado May 2, 2011 at 17:58 por escultor

[lag 500]

[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 12:57 PM' timestamp='1304359072' post='58688']
Some modified CD players could have less then 2 volts, and some DACs could also have less then 2 volts. (Although most DACs have at least 2 or slightly more volts – in some cases up to 5)

Creo que la mejor fuente para este amp seria un dac de 5 volts
[/quote]
Aunque tenga 10 voltios de salida , con incompatibilidad de impedancias no funciona bien,


Imaginate unir dos cañerias de agua . La impedancia es el ancho de la cañería.
Si la primera cañería es muy delgada ( alta imp salida ) y la siguiente muy ancha ( baja imp. entrada ) , la presión del flujo liquido será baja aunque la cantidad de agua sea mucha( voltaje de salida de la fuente).

Por eso , Ud. que es fisico , sabe que para que el agua llegue a las llaves como corresponde , las cañerías o van disminuyendo su calibre o lo mantienen , para no perder presión.

Editado May 2, 2011 at 18:06 por lag

[escultor 130]

[quote name='lag' date='02 May 2011 - 01:56 PM' timestamp='1304358999' post='58687']
Escultor,

O sea la wea la entendís en inglés no más

"As a general rule, the lower the output impedance is, the better it will drive difficult loads. And, the higher the input impedance is the less difficult it is to drive. A good example of a happy situation is a preamp with an output impedance below 1000 ohms driving an amplifier with an input impedance of 100,000 ohms."



Es exactamente lo que te dije.

OJO , lo escrito en el paper se refiera al matcheo entre pre y power , NO a la impedancia de salida del amp a los parlantes.
[/quote]

Compadre yo siempre he hablado de matcheo fuente amp y solo de eso
En el caso que uses un pre seria matcheo pre=amp
Pero como no usamos pre es matcheo fuente=amp
Si usas pre es irrelevante la impedancia de la fuente ya que la
señal al amp vendra del pre y su respectiva impedancia

[lag 500]

[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 01:06 PM' timestamp='1304359589' post='58691']
[quote name='lag' date='02 May 2011 - 01:56 PM' timestamp='1304358999' post='58687']
Escultor,

O sea la wea la entendís en inglés no más

"As a general rule, the lower the output impedance is, the better it will drive difficult loads. And, the higher the input impedance is the less difficult it is to drive. A good example of a happy situation is a preamp with an output impedance below 1000 ohms driving an amplifier with an input impedance of 100,000 ohms."



Es exactamente lo que te dije.

OJO , lo escrito en el paper se refiera al matcheo entre pre y power , NO a la impedancia de salida del amp a los parlantes.
[/quote]

Compadre yo siempre he hablado de matcheo fuente amp y solo de eso
En el caso que uses un pre seria matcheo pre=amp
Pero como no usamos pre es matcheo fuente=amp
Si usas pre es irrelevante la impedancia de la fuente ya que la
señal al amp vendra del pre y su respectiva impedancia
[/quote]


Lo que preguntas es una particularidad y yo te contesté en general , lo que hace valido mi comentario para tu cuestionamiento tambien. Sea fuente o pre , cualquiera de ellos debe cumplir con el matcheo de impedancias con el amp , no solo con un voltaje teorico de salida .
Siempre te hable de eslabones en la cadena electrónica , no importa cuales sean estos.

"Si usas pre es irrelevante la impedancia de la fuente ya que la
señal al amp vendra del pre y su respectiva impedancia"

No po , si no hay matcheo entre fuente y pre , tampoco logras el resultado esperado al final..

En resumen , SIEMPRE debes tener la impedancia de salida de cada elemento , más baja que la impedancia de entrada del inmediatamente siguiente elemento electronico en su camino a los parlantes.
Que tanto sea el ratio ,de pende de tus preferencias y posibilidades .

Editado May 2, 2011 at 18:17 por lag

[escultor 130]

[quote name='lag' date='02 May 2011 - 02:00 PM' timestamp='1304359223' post='58690']
[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 12:57 PM' timestamp='1304359072' post='58688']
Some modified CD players could have less then 2 volts, and some DACs could also have less then 2 volts. (Although most DACs have at least 2 or slightly more volts – in some cases up to 5)

Creo que la mejor fuente para este amp seria un dac de 5 volts
[/quote]
Aunque tenga 10 voltios de salida , con incompatibilidad de impedancias no funciona bien,


Imaginate unir dos cañerias de agua . La impedancia es el ancho de la cañería.
Si la primera cañería es muy delgada ( alta imp salida ) y la siguiente muy ancha ( baja imp. entrada ) , la presión del flujo liquido será baja aunque la cantidad de agua sea mucha( voltaje de salida de la fuente).

Por eso , Ud. que es fisico , sabe que para que el agua llegue a las llaves como corresponde , las cañerías o van disminuyendo su calibre o lo mantienen , para no perder presión.
[/quote]

"Aunque tenga 10 voltios de salida , con incompatibilidad de impedancias no funciona bien,"

OBVIO ..es la razon de este tema

Imagina que la primera cañeria es la fuente, de hay vas al amp, la mayoria de los amps modernos tienen muy baja impedancia de salida ... osea una cañeria de salida chica.
Los valvulares, algunos en especial tienen mucho mas impedancia de salida...osea una
cañeria grande. Por ende la necesidad que la cañeria de la fuente sea mas Grande
Si coloco una fuente de muy baja impedancia de salida.. una cañeria chica a un
amp valvular de alta impedancia de salida... una cañeria grande, NO voy a tener presion

[escultor 130]

CHUUUU la weaita...veamos, a lo mejor yo no cacho nada..cual es la relacion
voltaje de salida=impedancia de salida ...algunos equipos tienen la impedancia
en volts

LOs equipos dedicados cd players y en especial dacs parecen tener de 2 a 5 volts
de impedancia de salida, tengo la impresion que ipods notebooks y por estilo
estan MUY por abajo de un VOLT.. o estoy equivocado, perdone lo terco compadre
solo estoy tratando de comprender el fenomeno en buena.. es que
puedo ser cabeza dura en ocasiones, disculpe

[escultor 130]

En resumen , SIEMPRE debes tener la impedancia de salida de cada elemento , más baja que la impedancia de entrada del inmediatamente siguiente elemento electronico en su camino a los parlantes

Aqui esta la confucion
SIEMPRE debes tener la cañeria de salida de cada elemento, mas chica que la cañeria
de entrada del inmediatamente siguiente elemento en su camino al parlante
Me da la impresion que deberia ser
Siempre la cañeria de entrada debe ser mayor que la de salida

Editado May 2, 2011 at 18:42 por escultor

[escultor 130]

Si la playstationtiene menos de un volt de impedancia de salida y el Akai
mas de un volt...como va a ver presion de salida
El Yamaha con dos volts podria manejar el Akai de un volt ¿digamos? en
una relacion de 2/1... un dac de 5 volts podria manejar el Akai a una
relacion de 5/1, todavia lejos de 10/1

[lag 500]

[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 01:16 PM' timestamp='1304360209' post='58697']
[quote name='lag' date='02 May 2011 - 02:00 PM' timestamp='1304359223' post='58690']
[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 12:57 PM' timestamp='1304359072' post='58688']
Some modified CD players could have less then 2 volts, and some DACs could also have less then 2 volts. (Although most DACs have at least 2 or slightly more volts – in some cases up to 5)

Creo que la mejor fuente para este amp seria un dac de 5 volts
[/quote]
Aunque tenga 10 voltios de salida , con incompatibilidad de impedancias no funciona bien,


Imaginate unir dos cañerias de agua . La impedancia es el ancho de la cañería.
Si la primera cañería es muy delgada ( alta imp salida ) y la siguiente muy ancha ( baja imp. entrada ) , la presión del flujo liquido será baja aunque la cantidad de agua sea mucha( voltaje de salida de la fuente).

Por eso , Ud. que es fisico , sabe que para que el agua llegue a las llaves como corresponde , las cañerías o van disminuyendo su calibre o lo mantienen , para no perder presión.
[/quote]

"Aunque tenga 10 voltios de salida , con incompatibilidad de impedancias no funciona bien,"

OBVIO ..es la razon de este tema

Imagina que la primera cañeria es la fuente, de hay vas al amp, la mayoria de los amps modernos tienen muy baja impedancia de salida ... osea una cañeria de salida chica.
Los valvulares, algunos en especial tienen mucho mas impedancia de salida...osea una
cañeria grande. Por ende la necesidad que la cañeria de la fuente sea mas Grande
Si coloco una fuente de muy baja impedancia de salida.. una cañeria chica a un
amp valvular de alta impedancia de salida... una cañeria grande, NO voy a tener presion
[/quote]

Compadre , lea lo que escribo porfa.

1) Lo que dije es exactamente que la cañería anterior debe ser más ancha ., para tener presión. " las cañerías o van disminuyendo su calibre o lo mantienen , para no perder presión."


2) No mezcles en esta ecuacion la impedancia de salida del amp , no tiene que ver !!!!!!

[striker 87]

[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 02:47 PM' timestamp='1304362071' post='58714']
Si la playstationtiene menos de un volt de impedancia de salida y el Akai
mas de un volt...como va a ver presion de salida
El Yamaha con dos volts podria manejar el Akai de un volt ¿digamos? en
una relacion de 2/1... un dac de 5 volts podria manejar el Akai a una
relacion de 5/1, todavia lejos de 10/1
[/quote]

my friend...
estas confundido en este ejercicio matematico..la relacion de voltajes no es la misma que la de impedancia,por el momento no te preocupes de las mangueras

saludos

[lag 500]

[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 01:47 PM' timestamp='1304362071' post='58714']
Si la playstationtiene menos de un volt de impedancia de salida y el Akai
mas de un volt...como va a ver presion de salida
El Yamaha con dos volts podria manejar el Akai de un volt ¿digamos? en
una relacion de 2/1... un dac de 5 volts podria manejar el Akai a una
relacion de 5/1, todavia lejos de 10/1
[/quote]

Volvamos al ejemplo de las cañerías , si te fijas: " Si la primera cañería es muy delgada ( alta imp salida ) y la siguiente muy ancha ( baja imp. entrada ) ===0>(( es decir mismatch de impedancias )), la presión del flujo liquido será baja aunque la cantidad de agua sea mucha([size="4"] voltaje de salida de la fuente). "

[size="2"]Lo que te explico es que voltajes e impedancias son diferentes elementos de la ecuación.

[/size][/size]

[lag 500]

[quote name='striker' date='02 May 2011 - 02:17 PM' timestamp='1304363844' post='58724']
[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 02:47 PM' timestamp='1304362071' post='58714']
Si la playstationtiene menos de un volt de impedancia de salida y el Akai
mas de un volt...como va a ver presion de salida
El Yamaha con dos volts podria manejar el Akai de un volt ¿digamos? en
una relacion de 2/1... un dac de 5 volts podria manejar el Akai a una
relacion de 5/1, todavia lejos de 10/1
[/quote]

my friend...
estas confundido en este ejercicio matematico..la relacion de voltajes no es la misma que la de impedancia,por el momento no te preocupes de las mangueras

saludos
[/quote]

Ese es el punto .

[kurorin 51]

Respecto del match de impedancias, el forero Jaime que fabrica amps valvulares, me alertaba sobre la "sensibilidad para la potencia máxima" de un amplificador push pull que tengo.
Mi consulta era sobre una supuesta mala calidad de trafos por el cual este amp satura desde la mitad del volumen. Si le entendí bien lo que me plantea es que difícilmente esto ocurra por una mala calidad de trafos sino por un problema de "saturación".
Según el fabricante del amp el dato es: Input sensitivity：1000mv
Los CD Players típicamente dan del doble (2V) o más, entonces tiende a saturar.
Tengo pendiente hacer unas pruebas, pero visto este hilo hago el comentario.
No sé si el ejemplo de presión de agua sea muy feliz en este caso.

[lag 500]

[quote name='kurorin' date='02 May 2011 - 02:31 PM' timestamp='1304364701' post='58731']
Respecto del match de impedancias, el forero Jaime que fabrica amps valvulares, me alertaba sobre la "sensibilidad para la potencia máxima" de un amplificador push pull que tengo.
Mi consulta era sobre una supuesta mala calidad de trafos por el cual este amp satura desde la mitad del volumen. Si le entendí bien lo que me plantea es que difícilmente esto ocurra por una mala calidad de trafos sino por un problema de "saturación".
Según el fabricante del amp el dato es: Input sensitivity：1000mv
Los CD Players típicamente dan del doble (2V) o más, entonces tiende a saturar.
Tengo pendiente hacer unas pruebas, pero visto este hilo hago el comentario.
No sé si el ejemplo de presión de agua sea muy feliz en este caso.
[/quote]

Kurorin ,

Lo que me imagino sucede , es justamente saturación , llevas el amp a clipping por exceso de voltaje al amp.

[joaco_ 4]

[quote name='escultor' date='02 May 2011 - 02:57 PM' timestamp='1304359072' post='58688']
Some modified CD players could have less then 2 volts, and some DACs could also have less then 2 volts. (Although most DACs have at least 2 or slightly more volts – in some cases up to 5)

Creo que la mejor fuente para este amp seria un dac de 5 volts de salida
Alguien tiene uno ????
[/quote]

escultor ;

100 ohm impedancia de salida . RCA y Balanceado .
5VRMS output con ganancia en el dominio análogo .

+

pre amp 6021W "long life miniature tube"

http://www.dvdclasico.cl/iforum/buysell/single_ad.php?ad_id=317

saludos .

[Treybal 14]

Muy ilustrativo.

¿Como se mide la impedancia de entrada y salida en los equipos?