Todo lo que debes saber sobre las válvulas y no te atreves a preguntar

[MartinV56 866]

Hace siglos comentaba un amigo entusiasta que el uso de toroides en las salidas es poco difundido basicamente por que se pierde mucho de la coloracion favorita que hacen los tubos -algun comentario martin? realmente es bien raro ver amps a tubos que usen trafos toroidales en sus salidas -ya que son mejores- pero incluso en donde seria mas logico usarlos: en las fuentes de alimentacion tambien se ven muy pocas veces -mi teoria es el mayor costo que opinas?


en cuanto a esto opino personalmente que el trafo de la fuente transfiere mas viobraciones que lo que se transmite atraves de las patas, minimo un amp de alta calidad deberia de tener el trafo o "los trafos" son alguna forma de aislamiento en el chasis.... sin mencionar los socalos de los tubos.....

Completamente de acuerdo contigo respecto de la pausibles repuestas al poco uso de los toroidales en los valvulares.

Editado May 30, 2016 at 19:57 por MartinV56

[matador 97]

[quote name='Treybal' date='26 August 2015 - 07:40 AM' timestamp='1440585615' post='313424']
En esto te refieres a aislar de vibraciones mecánicas que producen los transformadores? como afecta el sonido?

Se podrían disminuir con algo así como los soportes de motor, para eliminar estas vibraciones deberían estar los trafos suspendidos en el aire [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img], me cuesta entender que esas vibraciones afecten el sonido del amplificador

Saludos
[/quote]

todo tubo de emision es microfonico -tambien SS pero en menor grado

un tubo por su tecnica de construccion lo hace microfonico y sencible a vibraciones -ahora basicamente en el uso dentro de audio ya que es eso lo que tratamos -la emision de elctrones pasa por el gitter que generalmente es una rejilla o mallas de metal -y es el movimiento de esta malla/gitter/rejilla lo que causa microfonia

otro es al usar triodos (recien leia el articulo inicial de martin y comento en base a una de su informacion escrita) el fenomeno lo llaman y describen como capacidad entre placa y gitter -es una razon ya que la distancia varia entre estos 2 componentes mecanicos y causa microfonia

por cierto los trafos de shunt que le llaman -son bobinas de filtro de 6dbs- que reducen lso residuos de rippel (residuos de la frecuencia de la red) tambien vibran a la frecuencia de la nett -su grado varia con la carga de la fuente de poder -al igual que el rippel tambien aumenta con el mayor consumo de corriente esto tambien deberian de estar en una suspencio blanda/suave -al "aire" es mas extremo pero nada descomunado ya que muchos tornamesas lo usan = microfonia = distorcion en forma de enmascarar los micro detalles

Editado August 26, 2015 at 13:40 por matador

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='26 August 2015 - 09:03 AM' timestamp='1440594238' post='313471']
Completamente de acuerdo contigo respecto de la pausibles repuestas al poco uso de los toroidales en los valvulares.
[/quote]


Disculpen pero tengo entendido que la razon real es que estos "clipean" en forma bastante brusca, lo cual es un gran
problema en SET de baja potencia, por lo mismo son bastante usados en pushpull
Saludos

[MartinV56 866]

Clipean cuando se saturan como todo transformador pero cabe anotar que carecen de air gap con lo cual tienen mayor inductancia y va a saturar con mayor facilidad. Son menos tolerantes con las impedancias del tubo, ventajas más livianos, soportan más calor disipan mejor en el caso de los PP la cancelación tire y afloje debe ser lo más exacta posible y justamente en la cancelación de las fases el desequilibrio que se presenta puede saturar el transformador, hablo frente a los PP, frente a los SE la falta de airgap, nunca he escuchado un amp con toroidales en la salida. Se que Plitron y amplimo los hacen y se utilizan en valvulares.

Editado August 27, 2015 at 04:26 por MartinV56

[Eduardo Bentjerodt 106]

Mira Martin!

http://www.ebay.com/itm/Ultra-Rare-Pair-Revox-59E-Serie-B-Tube-Mono-Amplifiers/151792244557?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3Dbbf1309141174844b6249a4a6537d1ce%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D121350751239

[MartinV56 866]

Gracias!

[striker 87]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='11 September 2015 - 10:49 AM' timestamp='1441982962' post='316399']
Mira Martin!

http://www.ebay.com/itm/Ultra-Rare-Pair-Revox-59E-Serie-B-Tube-Mono-Amplifiers/151792244557?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3Dbbf1309141174844b6249a4a6537d1ce%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D121350751239
[/quote]

ultra raro ...ni un brillo

[MartinV56 866]

Editado May 30, 2016 at 19:57 por MartinV56

[Peter 395]

Aclaro que pregunto desde mi total ignorancia en el tema, por favor no me crucifiquen
Tengo una duda respecto a las impedancias del circuito y los transformadores de salida. El transformador de salida es para adaptar la alta impedancia del ampli con la baja impedancia de los parlantes, pero como se determina la impedancia de salida del circuito con tubos?

La duda me surge por que viendo las especificaciones de los trafos, por ej. Tango, el X-10S tiene un primario de 10k y dice que es para tubos 211 y 845 mientras que el XE-20S tiene primarios para 5k, 3,5k y 2,5k y es para tubos 2A3, 300B, etc. pero Lagarto hace unos amplis con este último trafo para tubos 45 y 2A3 intercambiables (con un switch en el ampli). ¿como se consigue eso si supuestamente el trafo no es para la impedancia de un 45?

[MartinV56 866]

El Z1 para la 45 es 5000 ohms, así las cosas el XE20S es óptimo para la 45.


Mira el data




275v en placa Z1: 4600 ohms.

Editado May 30, 2016 at 19:57 por MartinV56

[MartinV56 866]

XE-20S: 2.5-3.5-5K


Si polarizas la 45 a 180V usas el tab de 2500 ohms
Si polarizas la 45 a 250v usas el tab de 3500 ohms
Si polarizas la 45 a 275v usas el tab de 5000 ohms

[MartinV56 866]

Peter, aquí sólo crucificamos los Altec

Editado May 30, 2016 at 19:57 por MartinV56

[MartinV56 866]

AHora bien si quieres utilizar el trafo de Z1: 10K para una 45 vas por impedancia refleja, conectas el Z2: impedancia secundaria a un parlante de 16 ohms lo cual daría por reflejo una impedancia de 5K

[Peter 395]

Gracias, Martin.
Claro, viendo las especificaciones del tubo queda más claro. ¿O sea que las especificaciones del trafo, respecto al tubo recomendado, no indica mucho?

[Treybal 14]

Las impedancias primaria y secundaria son de relación directa o inversa?

[MartinV56 866]

Editado June 14, 2016 at 06:00 por MartinV56

[MartinV56 866]

[matador 97]

On 14. juni 2016 at 7:01, MartinV56 dijo:

Jajaja..... Por cierto Martin, en base al gráfico tan chistoso y poco representativo -encontré el comentario de un personaje más conocido que afirma lo que yo también e comentado varias veces :) 

"In my opinion, all amps should have solid state rectifiers. I don’t believe there are any really good rectifier tubes on today’s market and, even if there were, why use them? The technology is obsolete; they are horribly inefficient, and far more expensive and troublesome to build into an amp. These tubes, no matter how good, will routinely need replacing, adding to your maintenance expenses. Besides that, tube rectifiers kill the headroom of an amplifier. If you want that spongy, vintage sound, there are other ways to do it. I have successfully designed and built amps that have replicated that soggy bottom, vintage tube rectifier sound using solid state rectifiers and various circuit modifications" 

 :) en todo caso colocó el link del artículo :) 

 

http://www.soldano.com/amp-help/tube-vs-solid-state-rectifiers/

 

 

[MartinV56 866]

Estoy de acuerdo con lo dicho en el artículo, más eficiente y barato el rectificador de estado sólido, un puente de diodos y listo. Gracias

[MartinV56 866]

1 hour ago, matador dijo:

Jajaja..... Por cierto Martin, en base al gráfico tan chistoso y poco representativo -encontré el comentario de un personaje más conocido que afirma lo que yo también e comentado varias veces :) 

"In my opinion, all amps should have solid state rectifiers. I don’t believe there are any really good rectifier tubes on today’s market and, even if there were, why use them? The technology is obsolete; they are horribly inefficient, and far more expensive and troublesome to build into an amp. These tubes, no matter how good, will routinely need replacing, adding to your maintenance expenses. Besides that, tube rectifiers kill the headroom of an amplifier. If you want that spongy, vintage sound, there are other ways to do it. I have successfully designed and built amps that have replicated that soggy bottom, vintage tube rectifier sound using solid state rectifiers and various circuit modifications" 

 :) en todo caso colocó el link del artículo :) 

 

http://www.soldano.com/amp-help/tube-vs-solid-state-rectifiers/

 

 

Estoy de acuerdo con lo dicho en el artículo, más eficiente y barato el rectificador de estado sólido, un puente de diodos y listo. Gracias