Vale la pena Tidal si no tengo DAC MQA?

[teboeagle 644]

hace 8 horas, artesano50 dijo:

El viejo de PS Audio lo menciona, si se puede stremear 4k desde Netflix u otro porque no es posible hacer lo mismo para la musica

Es lo mismo que me pregunto yo... porque no sería posible hoy en día por ejemplo hacer streaming de archivos DSD por ejemplo???

[Patagonia 739]

Pal usuario quizás no se note pero para el proveedor supongo que es harto más costo en tarros y enlaces con la banda adicional que necesita

[alfred 32]

Una consulta ya que estan hablando del tema, tengo entendido que ahora tidal permite que android reconozca mqa (pero no ios), de hacho aparece en el celular el logo master cosa que hace un tiempo no ocurria, mi consulta cuando transmites por bluetooth sera el mqa? yo tengo un audio engine que funciona con bluetooth aptX , a lo menos cuando cambio de hifi a mqa se nota cambio pero que sera lo que lee el audioengine?

 

Saludos

[jpoyarzun 322]

56 minutes ago, alfred said:

Una consulta ya que estan hablando del tema, tengo entendido que ahora tidal permite que android reconozca mqa (pero no ios), de hacho aparece en el celular el logo master cosa que hace un tiempo no ocurria, mi consulta cuando transmites por bluetooth sera el mqa? yo tengo un audio engine que funciona con bluetooth aptX , a lo menos cuando cambio de hifi a mqa se nota cambio pero que sera lo que lee el audioengine?

 

Saludos

MQA se descodifica en tu celu y luego se va como Pcm a tus parlantes. Es lo mismo que pasa en cualquier doc con MQA o streamer. La única diferencia es que acá lo hace pasando de MQA a pcm y luego al codec bluetooth. En un dac va de MQA a pcm y de ahí el dac lo pasa a análogo.

[alfred 32]

On 17/10/2018 at 20:49, artesano50 dijo:

Hola, Hola

La pregunta es la del titulo, quiero saber si vale la pena suscribirme a Tidal teniendo un DAC que no procesa MQA's nativamente. Tengo en mi poder un Schiit Bifrost Multibit que no lee el formato en cuestión. Hice una búsqueda en este querido foro, pero no encontré respuesta, así que busqué en internet y al parecer sigue siendo cueca pagar Tidal aunque no tenga un DAC MQA.

Han hecho la prueba? Sigue siendo mejor que Spotify? Será mejor que Deezer Hifi?

Les dejo un video del viejo Hans... que defiende el formato a muerte...

 

https://www.youtube.com/watch?v=-EWUiqW5hcM

 

La discucion se fue para otra parte pero, al final si vale la pena yo tengo los dos tidal oficial y spotify para los viajes ya que entel no descuenta navegacion por spotify y lo utilizo o en el auto oficina y a diario en la casa con bluetooth al equipo y a mi gusto vale la pena tidal, ademas ahora android lee master y ademas la diferencia al mes con spotify es ridiculo, es casi un un par de super ocho al mes. Ahora si el master es una estafa o no que dependa de usted, si no le gusta simplemente pone reproduccion hifi y listo.

Saludos

 

[jpoyarzun 322]

TIDAL si vale la pena; todo el rato. Lo que discuto es cambiar el dac pa escuchar MQAs

[alfred 32]

hace 5 minutos, jpoyarzun dijo:

TIDAL si vale la pena; todo el rato. Lo que discuto es cambiar el dac pa escuchar MQAs

Y si puedo hacerlo, yo quiero y a mi me gusta que? Por mas teorias conspiratorias , si yo escucho mejora nadie me va a convencer de lo contrario.. De las teorias conspiratorias hay hasta que la tierra es plana, lo que yo escucho es lo que creo.

 

Saludos

 

 

[jpoyarzun 322]

3 minutes ago, jsc010 said:

La verdad es que no he pescado este formato a pesar que parece estar de moda, asi que me patee la red para buscar algunos MQA facts

Solucion no MQA de software, o sea se hace el "passtru" de la señal simplemente, llega hasta 24/48. Si es un dac no mqa, recibe esta señal como maximo. Si la señal la toma un dac mqa, aplica core decoder (o primer unfolding), unfoldings, filtro, creo que llega a 24/384 si el master tiene esa resolución.

Solucion por software permite decodificar hasta 24/96 (core decoder), lo mismo que arriba, si recibe un dac no-MQA esta es la resolucion maxima. Si es MQA compatible debería poder hacer las siguientes etapas de unfolding y correccion de filtro. Esta última debe ser especifica por dac para, transcribo, "corregir las transformaciones y correcciones de tiempo, transiciones de respuesta de impulso que se realiza al convertir a MQA que aseguran la precision del proceso para que se acerque lo mas posible a experiencia de escuchar por analogo" (??), pta yo pensaba que el buffering y el reclocking de los dacs modernos ya podian con esto pero en fin.

Ah y es un formato Lossy.

 

Roon hace full unfolding de tidal. 

 

6 minutes ago, alfred said:

Y si puedo hacerlo, yo quiero y a mi me gusta que? Por mas teorias conspiratorias , si yo escucho mejora nadie me va a convencer de lo contrario.. De las teorias conspiratorias hay hasta que la tierra es plana, lo que yo escucho es lo que creo.

 

Saludos

 

 

Como dice Lennon, whatever gets you through the night...is all right 👍✌️

[AudioLuthier 758]

13 minutes ago, alfred said:

Y si puedo hacerlo, yo quiero y a mi me gusta que? Por mas teorias conspiratorias , si yo escucho mejora nadie me va a convencer de lo contrario.. De las teorias conspiratorias hay hasta que la tierra es plana, lo que yo escucho es lo que creo.

 

Saludos

 

 

[AudioLuthier 758]

[jpoyarzun 322]

Just now, jsc010 said:

Seguro? lei las specs y solo habla de que llega hasta 24/96 o core decoder o primer unfolding. Ademas la gente de Meridian es "clara" que el mayor beneficio es con un hw dedicado.....

Does Roon decode MQA to the original sample rate? What about an MQA DAC?

No. the original sample rate of the recording is just that: a description of the original sample rate of the master recording that was used to create the MQA file or stream. It is not a representation of how that material will be decoded.

Software-based MQA Decoders like Roon decode MQA files to an 88.2kHz or 96kHz MQA Core stream.

Hardware MQA Renderers and Full Decoders (devices which perform both decoding and rendering) are optimized one-by-one to extract the maximum performance during rendering. The exact techniques employed used vary from device to device.

https://kb.roonlabs.com/Roon_x_MQA

Tienes razón... 🤷🏻‍♂️; pensé que roon hacía full unfolding. But not...

[AudioLuthier 758]

el eterno retorno.......

 

y cuantos distingidos comparon su pono ?

 

http://www.noise11.com/news/r-i-p-pono-neil-young-kills-off-his-digital-player-20170423

[AudioLuthier 758]

55 minutes ago, jpoyarzun said:

TIDAL si vale la pena; todo el rato. Lo que discuto es cambiar el dac pa escuchar MQAs

Que bueno que viste la luz compañero!, y finalmente no compraste un pono.

[jpoyarzun 322]

10 hours ago, AudioLuthier said:

Que bueno que viste la luz compañero!, y finalmente no compraste un pono.

Convida de la que estés fumando AL jajaja. 

[ralvarezm 275]

On 7/6/2019 at 14:17, jpoyarzun dijo:

Como he dicho más de una vez (tengo tidal hi-fi), cada cual hace con su plata lo que quiera, pero es bueno tener los facts de lo que estamos comprando. Y si alguien piensa en comprarse un DAC y su desición pasa directamente por MQA, debería pensarselo 2 veces.

Los facts super resumidos son:

1.- MQA es un formato PCM o modulación controlada por pulsos - Al igual que un FLAC o WAV. Es decir no es como DSD que presenta un paradigma distinto de representación digital del sonido.

2.- MQA suena distinto - Eso principalmente, por que su proceso de decodificación, tiene un filtro (lease función alteradora de pulso y tonalidad) que cambia el sonido del archivo original. Este filtro está tuneado por ingenieros de meridian, y no es inherente a la preparación técnica del archivo. (Léase es parecido a la firma sónica de un equipo). Esta diferencia fue probada en pruebas ciegas, en los cuales no se pudo establecer si es mejor o peor, sin embargo si se capturó lo distinto en varios casos.

3.- A MQA no le ha ido bien como formato - Hay compañías que se subieron al carro y otras que sencillamente lo califican de robo/penca (LINN y McIntosh entre ellas). Principalmente por que en la industria se ve como una movida comercial compuesta por un joint venture de la RIAA (muy chiquitito, y por meridian), quien gana plata por uso de patentes. Hoy no ha sido ampliamente adoptado y el bastión del MQA es tidal.

4.- MQA tiene un objetivo que no le agrega valor a los usuarios - La idea es no presentarle los masters al publico final para evitar pirateo. Hoy todo (practicamente todo) se graba en PCM, se masteriza y se cierra en PCM-WAV sin comprimir. En la amplia mayoría en resolucion de 96khz/24bit. Luego según el modelo, se distribuye o se envasa en 44.1/16 o en MQA o en OGG en el caso de spotify. Por eso la RIAA tiene algún menor interés en esto.

Despues de presentar los facts, yo personalmente lo considero un timo que no agrega valor a los usuarios finales. Si uno quiere una firma sónica distinta en su cadena digital, creo que es válido hacerlo de forma directa; sobre todo en el mundo del DSP.

Yo he hecho algunas pruebas con amigos de CD( diversos formatos de origen Europeo y Asiatico) vs Masters de Tidal y sonaban iguales y en algunos casos sonaba mejor Tidal, pero claro llegamos a la conclusion de que eran versiones diferentes.

Asi que MQA" NO equaliza la señal " y menos "agrega una firma sonica diferente al sistema".

PD.: el punto 4  es muy discutible, ya que para mi, si agrega mucho valor. Solo por el hecho de poder escuchar lo que quiera cuando quiera sin necesidad de ir a comprar fisicamente un CD cuando recien sale o esperar que me llegue a casa o esperar a que no me caguen en la aduana.

Saludos.

[jpoyarzun 322]

1 minute ago, ralvarezm said:

Yo he hecho algunas pruebas con amigos de CD( diversos formatos de origen Europeo y Asiatico) vs Masters de Tidal y sonaban iguales y en algunos casos sonaba mejor Tidal, pero claro llegamos a la conclusion de que eran versiones diferentes.

Asi que MQA" NO equaliza la señal " y menos "agrega una firma sonica diferente al sistema".

PD.: el punto 4  es muy discutible, ya que para mi, si agrega mucho valor. Solo por el hecho de poder escuchar lo que quiera cuando quiera sin necesidad de ir a comprar fisicamente un CD cuando recien sale o esperar que me llegue a casa o esperar a que no me caguen en la aduana.

Saludos.

Pucha eso no lo digo yo, lo dicen las patentes de tidal...

y lo del punto 4, lo podrías hacer con flac o con tidal hifi, o qoobuz, o deezer hifi exactamente igual que con MQA (sobre todo si hablamos de CD).

[AudioLuthier 758]

2 hours ago, jpoyarzun said:

Pucha eso no lo digo yo, lo dicen las patentes de tidal...

y lo del punto 4, lo podrías hacer con flac o con tidal hifi, o qoobuz, o deezer hifi exactamente igual que con MQA (sobre todo si hablamos de CD).

es verdad que en chilito nadie entiende lo que lee....

[AudioLuthier 758]

3 hours ago, jpoyarzun said:

Convida de la que estés fumando AL jajaja. 

Posted 27 Dec 2014 · Report post

Sorry AL pero tu reviewer de mucho prestigio es alguien al que tu mismo le tirarías kk en cualquiera de sus articulos de cables, aparte... el articulo está lleno de facts super mulas, y nisiquiera es un review, es una columna de opinión... (y el servicio que recomienda en cambio, tidal, anda como las weas, lo probé con proxy hace unos días.)... Me dió tanta lata ver la argumentación usando ultrahighendreview que me di la manflinfla de informarme para responder:

Como dato interesante: 
-Puedes comprar la música de ponomusic sin drm y ponerla en cualquier lado, es libre y es tuya (mejor incluso que en hd tracks que es super poco confiable... hay casos donde se ha demostrado que vende 192/24 sacados de mp3).
-Neil Young no espera vender mucho el player pero espera que la tienda tome vuelo entre la gente que colecciona música y le interesa mantener a los músicos comiendo.
-La mayoría del catálogo comercial aún esta el 44.1 pero van subiendo todos los meses un % a 192/24
-El player está super bien valorado, vale 400 pavos pero gente en foros comenta que performa como los players caros de usd 1000(estilo Astell y Kern).
-Todo el servicio es ultra beta y medio inestable aún...

Fuentes para decir esto:

http://parttimeaudiophile.com/2014/11/19/review-pono-music-player-part-1/
http://www.limahuli.net/anythingbutmp3/?p=1688
http://www.head-fi.org/t/737093/the-ponomusic-ponoplayer-impressions-thread
http://www.digitalaudioreview.net/2014/03/why-im-not-buying-into-neil-youngs-ponoplayer/

Editado June 10, 2019 at 17:16 por AudioLuthier

[jpoyarzun 322]

2 minutes ago, AudioLuthier said:

Posted 27 Dec 2014 · Report post

Sorry AL pero tu reviewer de mucho prestigio es alguien al que tu mismo le tirarías kk en cualquiera de sus articulos de cables, aparte... el articulo está lleno de facts super mulas, y nisiquiera es un review, es una columna de opinión... (y el servicio que recomienda en cambio, tidal, anda como las weas, lo probé con proxy hace unos días.)... Me dió tanta lata ver la argumentación usando ultrahighendreview que me di la manflinfla de informarme para responder:

Como dato interesante: 
-Puedes comprar la música de ponomusic sin drm y ponerla en cualquier lado, es libre y es tuya (mejor incluso que en hd tracks que es super poco confiable... hay casos donde se ha demostrado que vende 192/24 sacados de mp3).
-Neil Young no espera vender mucho el player pero espera que la tienda tome vuelo entre la gente que colecciona música y le interesa mantener a los músicos comiendo.
-La mayoría del catálogo comercial aún esta el 44.1 pero van subiendo todos los meses un % a 192/24
-El player está super bien valorado, vale 400 pavos pero gente en foros comenta que performa como los players caros de usd 1000(estilo Astell y Kern).
-Todo el servicio es ultra beta y medio inestable aún...

Fuentes para decir esto:

http://parttimeaudiophile.com/2014/11/19/review-pono-music-player-part-1/
http://www.limahuli.net/anythingbutmp3/?p=1688
http://www.head-fi.org/t/737093/the-ponomusic-ponoplayer-impressions-thread
http://www.digitalaudioreview.net/2014/03/why-im-not-buying-into-neil-youngs-ponoplayer/

Chuaaa, pero eso es de indiana jones! si fuera delito ya estaría preescrito. En ese tiempo efectivamente probé tidal y lo encontré un fiasco... Ahora el app y catalogo son muchisimo mejores. Saludos!

Editado June 10, 2019 at 17:19 por jpoyarzun

[AudioLuthier 758]

Just now, jpoyarzun said:

Chuaaa, pero eso es de indiana jones! si fuera delito ya estaría preescrito. Saludos!

nada que no se pueda arreglar con un par de cables de enchufe de 500 lukas c/u.