Cajas de Parlantes "Impresas" en 3D

[hectori 761]

Interesante tema para debatir, nuevo modelo de cajas impresas en 3d, con un diseño dificil de lograr de otra forma.... 

http://aleph1.audio/

Aparte de la forma (ya de por si da para discutir bastante) la página es bien completa en cuanto a metricas y materiales, que opinan los expertos? Se viene una nueva generacion de cajas aprovechando la tecnología actual?

Thoughts on design, 3D printing, and consumer products...

3D printing is still considered an "exotic" manufacturing technology. For numerous good reasons, it isn't yet fully accepted as a method of creating end-use consumer products.

As an academic work, the Aleph1 project looks ahead to a time where 3D printing mainstream and consumers can customize digital models to their specific needs before having them manufactured.

Today, 3D printed products generally have a very indicative, almost stereotypical aesthetic. They are usually complex, fractal, cellular or skeletal geometries, utilizing micro-structures to cut down on weight, material costs, and machine time. These new geometries are consistent with the fortes of 3D printing - the ability to realize "impossible" complexities at no additional cost while also catering to all functional, mechanical and structural requirements.

But what if 3D printed products weren't so "in your face" about it? What if it wasn't so obvious and easy to tell whether a product was 3D printed or not? What if it didn't matter?

The vast majority of consumers don't care much if a product was CNC-milled or CNC-lathed. They don't care if a part was injection-molded or rotation-molded. It simply isn't a selling point. What if 3D printing was like that, and 3D printed products were judged by their merits, not by the technological hype?

This project explores the potential aesthetics of this new era of consumer products by subtle geometric decisions that challenge traditional manufacturing methods.

From the outside, it isn't obvious the Aleph1 cabinets are 3D printed. They may just as well have been injection molded. Only if one looks inside they'll notice the complex, segmented, self-intersecting geometries. And only if one studies the cabinets closely they'll notice the subtle details and "gotcha's" of 3D printing externally:

The exterior diamond pattern on the bookshelf speakers, for example, utilizes a slight negative draft angle - similar to a dove-tail. This subtle design detail makes the shadows between the diamonds sharper and darker, making the pattern more defined even though it is just 1mm deep. The negative draft angles also mean undercuts -  making the geometry impossible to extract from rigid molds and therefore impossible to mass-produce using traditional industrial manufacturing methods.

This is the type of attention to detail the Aleph1 project hints we'll see more of in the future of 3D printing. At least this is what I, as a designer, would like to see more of as the technology begins to make its way into our everyday lives.

 

[dokoo40 402]

Hay q copiar las Nautilus de Bowers & wilkins y así serán más baratas 🤣 y hablando en serio creo q será un interesante futuro digno de ver y escuchar .

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[Mr_oD 3.303]

Al parecer con la impresión en 3D las limitaciones de diseño son cosa del pasado, las opciones son prácticamente ilimitadas, en eso hay consenso, el tema de los materiales debe ser más complicado, al menos en los modelos que se ven al día de hoy que usan filamentos, resinas líquidas o polvos termo-plásticos se debe buscar el que tenga mejores características aplicables a la acústica y como bien dice Hector eso ya es materia de expertos, pero es un hecho que en breve será la tecnología líder en muchos ámbitos, ¿estamos preparados para la Cuarta Revolución Industrial? 

[Mr_oD 3.303]

@Dan-Ferno comprando una printer 3D por ebay en 5, 4 ,3, 2...

[osag2007 88]

Desde la ignorancia de un ex disidente y ahora oportunista :) Creo que sera el futuro de las cajas para parlantes, pero como todo en la vida al pasar la moda volveremos a buscar lo " Vintage"  o sea, se compartirá el mercado entre los puristas y los modernistas... Ya a pasado en el tema del audio ( vinilos cd cassete).

 

[tomate 129]

13 minutes ago, hectori said:

Interesante tema para debatir, nuevo modelo de cajas impresas en 3d, con un diseño dificil de lograr de otra forma.... 

http://aleph1.audio/

Aparte de la forma (ya de por si da para discutir bastante) la página es bien completa en cuanto a metricas y materiales, que opinan los expertos? Se viene una nueva generacion de cajas aprovechando la tecnología actual?

Thoughts on design, 3D printing, and consumer products...

3D printing is still considered an "exotic" manufacturing technology. For numerous good reasons, it isn't yet fully accepted as a method of creating end-use consumer products.

As an academic work, the Aleph1 project looks ahead to a time where 3D printing mainstream and consumers can customize digital models to their specific needs before having them manufactured.

Today, 3D printed products generally have a very indicative, almost stereotypical aesthetic. They are usually complex, fractal, cellular or skeletal geometries, utilizing micro-structures to cut down on weight, material costs, and machine time. These new geometries are consistent with the fortes of 3D printing - the ability to realize "impossible" complexities at no additional cost while also catering to all functional, mechanical and structural requirements.

But what if 3D printed products weren't so "in your face" about it? What if it wasn't so obvious and easy to tell whether a product was 3D printed or not? What if it didn't matter?

The vast majority of consumers don't care much if a product was CNC-milled or CNC-lathed. They don't care if a part was injection-molded or rotation-molded. It simply isn't a selling point. What if 3D printing was like that, and 3D printed products were judged by their merits, not by the technological hype?

This project explores the potential aesthetics of this new era of consumer products by subtle geometric decisions that challenge traditional manufacturing methods.

From the outside, it isn't obvious the Aleph1 cabinets are 3D printed. They may just as well have been injection molded. Only if one looks inside they'll notice the complex, segmented, self-intersecting geometries. And only if one studies the cabinets closely they'll notice the subtle details and "gotcha's" of 3D printing externally:

The exterior diamond pattern on the bookshelf speakers, for example, utilizes a slight negative draft angle - similar to a dove-tail. This subtle design detail makes the shadows between the diamonds sharper and darker, making the pattern more defined even though it is just 1mm deep. The negative draft angles also mean undercuts -  making the geometry impossible to extract from rigid molds and therefore impossible to mass-produce using traditional industrial manufacturing methods.

This is the type of attention to detail the Aleph1 project hints we'll see more of in the future of 3D printing. At least this is what I, as a designer, would like to see more of as the technology begins to make its way into our everyday lives.

 

Hola Héctor,

interesante, sobre todo para parlantes pequeños. Veremos qué pasa con la resonancia de la caja (ya sabes eso del timbre de la madera)

Respecto a cajas grandes y de geometría simple, creo que es difícil aun competir con el carpintero (en costos y calidad).

Como sabrás VPI hace tiempo que hace sus brazos premium en una impresora 3D.

Saludos

[phko 393]

Buenas tardes.

Se veía venir. Es lógico que se busque aplicar la tecnología a fronteras que no imaginábamos posible hace años.

Si es posible fabricar prótesis por este medio, por qué no cajas para parlantes?

Ahora, si son o no buenas, si es mejor o no la madera y todo el sin fin de discusiones y matices, es otro tema...

Interesante tema.

Saludos

[Dan-Ferno 488]

5 hours ago, Mr_oD said:

@Dan-Ferno comprando una printer 3D por ebay en 5, 4 ,3, 2...

créeme, lo he pensado más de una vez, pero amo demasiado la madera

 

[Mr_oD 3.303]

hace 20 minutos, Dan-Ferno dijo:

créeme, lo he pensado más de una vez, pero amo demasiado la madera

 

obvio master las máquinas nunca nos gobernarán,  siempre habrá un artesano a lo Terminator que nos librará. sl2 

[jpoyarzun 322]

Hola amigos... 

Complejo (pero no imposible), lograr una buena caja 3d ya que el plástico que usan no es de tanta densidad y el proceso de inyección en varias de las impresoras genera menor densidad aún que la del filamento original. Sin una densidad correcta es dificil tener un buen parlante para bajos que logre controlar vibraciones y reverberancias. 

Otra cosa es que las impresoras 3d actuales por lo general son de cama chica excepto unas muy caras, a lo más uno puede hacer cosas de 30x30x30. Y a estoy hay que sumar que hay impresoras 3d e impresoras 3d. uno puede comprar por 100.000 pesos una hoy; pero no esperemos resultados de calidad. Una impresora para protesis oseas puede costar varios ordenes de magnitud superiores.

Habiendo dicho eso, estoy evaluando realizar una pequeña pieza para soportar los horn de mis parlantes utilizando esta tecnología; que creo súper útil para soportes, patas, tapas y otro tipo de "accesorios" que construir en madera,metal, o de cualquier otra forma sería un cacho.

 

[Patagonia 739]

hace 10 horas, jpoyarzun dijo:

Hola amigos... 

Complejo (pero no imposible), lograr una buena caja 3d ya que el plástico que usan no es de tanta densidad y el proceso de inyección en varias de las impresoras genera menor densidad aún que la del filamento original. Sin una densidad correcta es dificil tener un buen parlante para bajos que logre controlar vibraciones y reverberancias. 

Otra cosa es que las impresoras 3d actuales por lo general son de cama chica excepto unas muy caras, a lo más uno puede hacer cosas de 30x30x30. Y a estoy hay que sumar que hay impresoras 3d e impresoras 3d. uno puede comprar por 100.000 pesos una hoy; pero no esperemos resultados de calidad. Una impresora para protesis oseas puede costar varios ordenes de magnitud superiores.

Habiendo dicho eso, estoy evaluando realizar una pequeña pieza para soportar los horn de mis parlantes utilizando esta tecnología; que creo súper útil para soportes, patas, tapas y otro tipo de "accesorios" que construir en madera,metal, o de cualquier otra forma sería un cacho.

 

según recuerdo el @Joe Doe tiene una impresora 3d...pero creo que solo ha impreso dildos 

[hectori 761]

hace 18 horas, tomate dijo:

Hola Héctor,

interesante, sobre todo para parlantes pequeños. Veremos qué pasa con la resonancia de la caja (ya sabes eso del timbre de la madera)

Respecto a cajas grandes y de geometría simple, creo que es difícil aun competir con el carpintero (en costos y calidad).

Como sabrás VPI hace tiempo que hace sus brazos premium en una impresora 3D.

Saludos

Hola Tomate! si, lo de los brazos VPI los había visto, también una impresora que puede fundir metales tipo aluminio algo así para algunas terminaciones, pero la "resolución" que tienen no es muy buena...

[tomate 129]

20 hours ago, jpoyarzun said:

Hola amigos... 

Complejo (pero no imposible), lograr una buena caja 3d ya que el plástico que usan no es de tanta densidad y el proceso de inyección en varias de las impresoras genera menor densidad aún que la del filamento original. Sin una densidad correcta es dificil tener un buen parlante para bajos que logre controlar vibraciones y reverberancias. 

Otra cosa es que las impresoras 3d actuales por lo general son de cama chica excepto unas muy caras, a lo más uno puede hacer cosas de 30x30x30. Y a estoy hay que sumar que hay impresoras 3d e impresoras 3d. uno puede comprar por 100.000 pesos una hoy; pero no esperemos resultados de calidad. Una impresora para protesis oseas puede costar varios ordenes de magnitud superiores.

Habiendo dicho eso, estoy evaluando realizar una pequeña pieza para soportar los horn de mis parlantes utilizando esta tecnología; que creo súper útil para soportes, patas, tapas y otro tipo de "accesorios" que construir en madera,metal, o de cualquier otra forma sería un cacho.

 

Hola JP,

quizás el uso de una impresora no es el de directamente imprimir la caja final, sino la envolvente, es decir, imprimir una matriz que servirá de molde  o un soporte para aplicar otros materiales sobre él (por el interior posiblemente) como alguna fibra + resina.

Los monitores Genelec por ejemplo son fabricados con un vaciado de aluminio para el cual naturalmente se necesita un molde.

Y casi todos los monitores de PA o monitores baratos de computador son de plástico inyectado para lo cual también se necesitan moldes.

Yo creo que el potencial está en la libertad de la geometría. Los mismo genelec por ejemplo, su forma responde a conceptos de ingeniería; la difracción de las aristas (edge diffraction), integración de una wavegide o horn en la misma caja, etc. Todo esto imposible de hacer en madera, al menos a costos razonables.

Imagínate imprimir un horn con cualquier perfil y con alta precisión!

Saludos

[jpoyarzun 322]

2 hours ago, tomate said:

Hola JP,

quizás el uso de una impresora no es el de directamente imprimir la caja final, sino la envolvente, es decir, imprimir una matriz que servirá de molde  o un soporte para aplicar otros materiales sobre él (por el interior posiblemente) como alguna fibra + resina.

Los monitores Genelec por ejemplo son fabricados con un vaciado de aluminio para el cual naturalmente se necesita un molde.

Y casi todos los monitores de PA o monitores baratos de computador son de plástico inyectado para lo cual también se necesitan moldes.

Yo creo que el potencial está en la libertad de la geometría. Los mismo genelec por ejemplo, su forma responde a conceptos de ingeniería; la difracción de las aristas (edge diffraction), integración de una wavegide o horn en la misma caja, etc. Todo esto imposible de hacer en madera, al menos a costos razonables.

Imagínate imprimir un horn con cualquier perfil y con alta precisión!

Saludos

E vero todo eso, es un buen habilitador para formas locas, hay que tener una grande de todas formas... el soporte de las cornetas de las memento 2 será en 3d parece.

En el maker space cerca de tu casa hay una impresora de cama grande; uno perfectamente podría imprimir un perfil de horn loco y luego cubrirlo con algo denso por detràs para lograr buena rigidez y que el conjunto sea inerte...  Creo que alguna vez lo conversamos (haciendo memoria).

Saludos!

[jpoyarzun 322]

Sacado del sitio:

The Aleph1 bookshelf speaker prototype was printed by Stratasys on a multi-material Connex series 3D printer using a combination of rigid and flexible materials, and water soluble support.

The driver used in the prototype speaker is a 4" Morel coaxial unit with integrated crossover.

The terminals are fully insulated, gold-plated, pure copper 5-way binding posts connected to the driver using pure copper Morel speaker wire.

The speaker stands on 4 machined and chrome plated stainless steel spikes (not shown).

 

No es cualquier impresora... es una wea atomica multimaterial que usa soporte viscoso.

[Bozon 687]

Yo creo que se puede llegar a resultados sobresalientes con esta técnica una vez que los desafíos de utilizar impresoras y materiales correctos son resueltos. Asimismo, a priori no vería como tan negativo que no sean de madera, lo importante aquí es poder conjugar las características del material con el diseño mismo del parlante de manera que se logre un resultado lo más cercano a nulo en resonancias y coloraciones. Afortunadamente, esto se debiese poder simular en CAD con bastante precisión.

También pienso que un trabajo "optimo" en lo que menciono debiese fácilmente poder vencer el prejuicio de la madera como "el material" para hacer parlantes.

Editado July 25, 2018 at 16:02 por Bozon

[tomate 129]

1 hour ago, Bozon said:

Yo creo que se puede llegar a resultados sobresalientes con esta técnica una vez que los desafíos de utilizar impresoras y materiales correctos son resueltos. Asimismo, a priori no vería como tan negativo que no sean de madera, lo importante aquí es poder conjugar las características del material con el diseño mismo del parlante de manera que se logre un resultado lo más cercano a nulo en resonancias y coloraciones. Afortunadamente, esto se debiese poder simular en CAD con bastante precisión.

También pienso que un trabajo "optimo" en lo que menciono debiese fácilmente poder vencer el prejuicio de la madera como "el material" para hacer parlantes.

Hola Bozon,

la medera (natural o aglomerada) no es que sea "el material" para la fabricación de parlantes, pero es el más barato (además de sus propiedades sónicas y estéticas)

[Bozon 687]

3 hours ago, tomate said:

Hola Bozon,

la medera (natural o aglomerada) no es que sea "el material" para la fabricación de parlantes, pero es el más barato (además de sus propiedades sónicas y estéticas)

Cuando hablo de "el material" no digo que sea el único material, si no que el más frecuentemente usado y defendido por muchos que consideran que el sonido de la madera es de su gusto y, por este motivo, descartan cualquier parlante que no esté fabricado con madera. Según entiendo del asunto, un parlante debe ser lo más inerte posible, en el sentido que no aporte resonancias en ciertas frecuencias producto de su material o diseño. Como menciono, a algunos les gusta el sonido "amaderado" (ni idea que significa eso en realidad, ya que diferentes parlantes de diferentes maderas y/o diseños suenan diferentes, por tanto la definición de "amaderado" es de cada uno y no creo que se refiera al sonido que se percibe al golpear un trozo de madera v/s otro material ya que no es lo que se escucha en un parlante).

Editado July 25, 2018 at 21:38 por Bozon

[kryzpo 35]

Trabajé en una fábrica de plásticos y puedo dar fe que hacer una matriz como esa sería un parto, aunque no imposible.

De todas formas, en el ámbito de impresión 3D la noticia está muerta si los tipos no comparten los planos o los NC, ya que la principal gracia de estas impresoras es poder difundir y hacer llegar rápidamente un aparato/invención al resto del mundo.

[vKervel 16]

On 26/07/2018 at 9:19 AM, kryzpo said:

Trabajé en una fábrica de plásticos y puedo dar fe que hacer una matriz como esa sería un parto, aunque no imposible.

De todas formas, en el ámbito de impresión 3D la noticia está muerta si los tipos no comparten los planos o los NC, ya que la principal gracia de estas impresoras es poder difundir y hacer llegar rápidamente un aparato/invención al resto del mundo.

Buen punto Kryzpo, lo más difícil (y costoso) es el diseño del parlante dado las materiales que se puede usar con la impresora 3D. Eso requiere un gran inversión en investigacion y desarrollo; después la producción es gratis/ barato para todos con impresora. No veo ningun forma cómo los gran diseñadores del audio pueden obtener ganancias en esto modelo de negociación.