Cuanta potencia es necesaria en un amplificador?

[juliogh 59]

Si ser experto en la materia, yo a las especificaciones les creo re poco. Hay que probar. Tengo unas Klipsch RF7 II que indican 103 db de sensibilidad y la amplificaba con un 300b audionirvana que es muy bueno, pero las cajas pedían mucha más potencia. Tienen 2 woofers de 10" y por muy sensibles que fueran no daban un bajo pegador y controlado. de los agudos y medios no puedo quejarme, pero la música se debe sentir bien en todo el espectro. Luego probé varios amplificadores, incluso unos monobloques audioresearch de 400 watts RMS en clase AB con pre tubular, pero igual guateaban los bajos. La música no llenaba, me indicaban que las cajas tenían bajas de impedancia muy grandes llegando a 2 oms, lo que requería de entrega de mucha energía.

Luego pude probar gracias a Luis Ferrer de high end los amplificadores accuphase. primero un E270 90 watts RMS clase AB si no me equivoco. Ahí la cosa mejoro bastante, sonido con más cuerpo y mas ordenado, sonaba potente y eso que eran 90 de un integrado stereo vs 400 de un monobloque. Pude ver que en realidad necesitaba un equipo con damping factor alto para controlar esos woofer, pensé que para mejorar debía ir a algo como el E480 que tenía más potencia. A continuación Luis agregó a la cadena un power A47 45 watts RMS pero en clase A y usamos el 270 como pre y aquí ya la cosa cambio mucho. El sonido era exquisito, la música llenaba. creo que nunca mis cajas habían sonado o reproducido un sonido tan llenador y con tanto cuerpo. Si efectivamente despertaron.

Luego seguí escuchando mis cajas con mi antigua cadena con la que biamplificaba la parte alta con el 300b que nunca me defraudo y la parte baja con el receiver de audio video Pioneer que indica 180 rms por canal en stereo y es clase D. Así y todo nunca sonó como los 45 RMS del clase A.

Para finalizar tube la suerte que apareció una oferta en el foro de E600 que es de 30 watts RMS en clase A y que Elhoi tubo la amabilidad de llevar a mi casa y digo amabilidad, porque es un tanque ( agradecimiento aparte a Adrian Celis que también se portó un 7 en pruebas previas con la mejor intención de buscar algo que me dejara contento. Gran forero). y bueno como era de esperar el integrado de miseros 30 watts en clase A resulto que sonaba tan bien como el sonido que salió del A47, por lo que se quedó para no volver con su ex dueño.

El 300b duerme, porque no tiene sentido agregarlo a la cadena, con este amplificador el sonido no está falto de nada y además no tengo espacio en el mueble ni siquiera para poder hacer pruebas, estos amplificadores son tanques y no cualquier mueble los resiste.

Espero que ahora entiendan porque no creo en las especificaciones. Probé equipos de muchos watts, algunos con sendos transformadores de salida y la verdad el más humilde en potencia, resultó ser el que me dio el sonido más potente y llenador.

Importante el damping factor, si. Importan los Watts mmmmm vuelvan a leer mi comentario. Importa la arquitectura del ampli, si (en los accuphase el mito de que los clase A son como estufa no es cierto, los receiver de audio video que siempre trabajan forzados por tener transformadores pequeños se calientan mucho más) y sobre todo prueben bien el match ampli caja. la sensibilidad de las cajas no es todo. Es un dato fijo teórico que no refleja el comportamiento dinámico en funcionamiento ni el requerimiento de corriente que requieren sus componentes.

y lo no menos importante busquen la mejor posición de sus cajas en la sala si no pueden llenar de productos para acondicionar la sala con riesgo de que los expulsen de la casa. hay otro post donde se dan algunos consejos para acondicionar echando mano a cosas de uso normal y decorativo en las casas (alfombras, plantas etc.).

Saludos a todos los foreros y espero no pierdan la paciencia cuando busquen incorporar un nuevo componente a la cadena, al menos el ampli y las cajas hay que probarlas ya con eso tienen un buen paso dado, luego vienen las fuentes y creo que aquí ya se pueden arriesgar si quieren y mientras más plata destinen menos riesgo van a correr (que hay excepciones las hay pero se da muy poco en estos productos por desgracia).

 

 

 

 

 

[marianisimo 487]

hace 47 minutos, juliogh dijo:

Si ser experto en la materia, yo a las especificaciones les creo re poco. Hay que probar. Tengo unas Klipsch RF7 II que indican 103 db de sensibilidad y la amplificaba con un 300b audionirvana que es muy bueno, pero las cajas pedían mucha más potencia. Tienen 2 woofers de 10" y por muy sensibles que fueran no daban un bajo pegador y controlado. de los agudos y medios no puedo quejarme, pero la música se debe sentir bien en todo el espectro. Luego probé varios amplificadores, incluso unos monobloques audioresearch de 400 watts RMS en clase AB con pre tubular, pero igual guateaban los bajos. La música no llenaba, me indicaban que las cajas tenían bajas de impedancia muy grandes llegando a 2 oms, lo que requería de entrega de mucha energía.

Luego pude probar gracias a Luis Ferrer de high end los amplificadores accuphase. primero un E270 90 watts RMS clase AB si no me equivoco. Ahí la cosa mejoro bastante, sonido con más cuerpo y mas ordenado, sonaba potente y eso que eran 90 de un integrado stereo vs 400 de un monobloque. Pude ver que en realidad necesitaba un equipo con damping factor alto para controlar esos woofer, pensé que para mejorar debía ir a algo como el E480 que tenía más potencia. A continuación Luis agregó a la cadena un power A47 45 watts RMS pero en clase A y usamos el 270 como pre y aquí ya la cosa cambio mucho. El sonido era exquisito, la música llenaba. creo que nunca mis cajas habían sonado o reproducido un sonido tan llenador y con tanto cuerpo. Si efectivamente despertaron.

Luego seguí escuchando mis cajas con mi antigua cadena con la que biamplificaba la parte alta con el 300b que nunca me defraudo y la parte baja con el receiver de audio video Pioneer que indica 180 rms por canal en stereo y es clase D. Así y todo nunca sonó como los 45 RMS del clase A.

Para finalizar tube la suerte que apareció una oferta en el foro de E600 que es de 30 watts RMS en clase A y que Elhoi tubo la amabilidad de llevar a mi casa y digo amabilidad, porque es un tanque ( agradecimiento aparte a Adrian Celis que también se portó un 7 en pruebas previas con la mejor intención de buscar algo que me dejara contento. Gran forero). y bueno como era de esperar el integrado de miseros 30 watts en clase A resulto que sonaba tan bien como el sonido que salió del A47, por lo que se quedó para no volver con su ex dueño.

El 300b duerme, porque no tiene sentido agregarlo a la cadena, con este amplificador el sonido no está falto de nada y además no tengo espacio en el mueble ni siquiera para poder hacer pruebas, estos amplificadores son tanques y no cualquier mueble los resiste.

Espero que ahora entiendan porque no creo en las especificaciones. Probé equipos de muchos watts, algunos con sendos transformadores de salida y la verdad el más humilde en potencia, resultó ser el que me dio el sonido más potente y llenador.

Importante el damping factor, si. Importan los Watts mmmmm vuelvan a leer mi comentario. Importa la arquitectura del ampli, si (en los accuphase el mito de que los clase A son como estufa no es cierto, los receiver de audio video que siempre trabajan forzados por tener transformadores pequeños se calientan mucho más) y sobre todo prueben bien el match ampli caja. la sensibilidad de las cajas no es todo. Es un dato fijo teórico que no refleja el comportamiento dinámico en funcionamiento ni el requerimiento de corriente que requieren sus componentes.

y lo no menos importante busquen la mejor posición de sus cajas en la sala si no pueden llenar de productos para acondicionar la sala con riesgo de que los expulsen de la casa. hay otro post donde se dan algunos consejos para acondicionar echando mano a cosas de uso normal y decorativo en las casas (alfombras, plantas etc.).

Saludos a todos los foreros y espero no pierdan la paciencia cuando busquen incorporar un nuevo componente a la cadena, al menos el ampli y las cajas hay que probarlas ya con eso tienen un buen paso dado, luego vienen las fuentes y creo que aquí ya se pueden arriesgar si quieren y mientras más plata destinen menos riesgo van a correr (que hay excepciones las hay pero se da muy poco en estos productos por desgracia).

 

 

 

 

 

Que maravilloso relato de su camino. Gracias por compartir su experiencia, y por el reconocimiento a esos foreros que hacen el camino mas ameno.

[juliogh 59]

Debo indicar que cometí un error en la marca de los monoblocks, eran unison research.

[gustavo 134]

Tema complicado este, en mi experiencia si el fabricante de parlantes te dice que la caja mínimo debe tener X watts de amplificación en 8 ohms, multiplica esa cifra por 2 o 3, ya que usualmente son muy optimistas los fabricantes de cajas a la hora de recomendar amplificación, si uno se guía por lo que dice el fabricante de cajas generalmente ya a nivel de escucha medio se notan congestiones, no se logran identificar claramente los instrumentos, y todo se torna como una ensalada de ruidos. Lo otro es que usualmente el amplificador debe tener la capacidad de mover con facilidad la potencia a 8, 4 y 2 ohms, ojalá doblando la potencia mientras menos ohms en la caja, ya que la impedancia de las cajas nunca tiene un valor parejo en todo el espectro audible, usualmente el fabricante te da el valor de la impedancia promedio, por lo general 8 ohms, pero en algunas frecuencias la impedancia puede caer a mucho menos, generándole problemas al amplificador que no es capaz de drivear a esa impedancia. La sensibilidad de las cajas es también muy importante, sin embargo me he encontrado con cajas que dicen tener alta sensibilidad pero al meterle pocos watts o los watts que el fabricante te recomienda, aparecen problemas generados por caídas de impedancia en alguna frecuencia del parlante, en consecuencia lo mejor es siempre quedar pasado en la potencia de lo que el fabricante de cajas te dice como potencia mínima requerida. Y también muy importante saber elegir bien y leer las cifras de los amplificadores, ya que los fabricantes también allí suelen poner las cifras en base a la conveniencia. 

Editado April 29, 2020 at 14:39 por gustavo

[Mastermena10 67]

Yo estoy con la duda tambien con este tema, hace poco me hice de un Amplificador Valvular  Raphaelite SINOVT EF86 2A3 de 4 watts, y alimento unos KEF Q350 (87 Db) y según el fabricante requiere  amplificación de min 15 Watts... sin embargo se mueven con soltura, y ademas muchísimo mejor que con anteriores amplificadores SS. En todo el rango auditivo, incluso le quita un poco de la sibilancia que a veces presentan estos parlantes, dejándolo muchísimo mas agradables.... Poca lógica acá con el tema de la potencia requerida.

Aparte una consulta, estoy arriesgando parlantes o amplificador al no ser compatible por tema de eficiencia??? Lo escucho solo a 1/4 de volumen, he probado máximo a 1/2 y da bastante potencia.

 

Saludos 

[gustavo 134]

Los amplis tubulares tienen varias particularidades, en los bornes para parlantes la mayoría tiene para 8 ohms, 4 y 2 ohms, eso ayuda a poner el ampli en el borne que le corresponde, además los trafos de salida tienen la capacidad de drivear muy bien a cajas de baja impedancia ya que usualmente tiran potencia relativamente pareja. Lo otro es que los tubulares cuando distorsionan igual suenan dulce, a diferencia de los SS que cuando distorsionan suenan agresivo, en consecuencia existe la posibilidad que bastante de lo que estás escuchando cuando le subes mucho el volumen sea "Distorsión agradable", sin embargo si exiges mucho a un ampli distorsionando porque no le da la capacidad para mover una caja puedes quemar fácilmente las cajas, es un riesgo. 

Y lo otro es que usualmente y dependiendo del nivel de decibeles que las escuches podrías vivir perfectamente con un ampli de baja potencia, pero el riesgo es que alguien de repente le suba el volumen y las cajas pasen a mejor vida. Para compensar en parte la falta de potencia se puede usar una fuente que tenga una salida de voltaje alta, de ese modo se compensa en algo, pero por ejemplo si le metes una tornamesa y un pre de phono que usualmente sale a menor voltaje el riesgo aumenta. 

[Mastermena10 67]

1 hour ago, gustavo dijo:

Los amplis tubulares tienen varias particularidades, en los bornes para parlantes la mayoría tiene para 8 ohms, 4 y 2 ohms, eso ayuda a poner el ampli en el borne que le corresponde, además los trafos de salida tienen la capacidad de drivear muy bien a cajas de baja impedancia ya que usualmente tiran potencia relativamente pareja. Lo otro es que los tubulares cuando distorsionan igual suenan dulce, a diferencia de los SS que cuando distorsionan suenan agresivo, en consecuencia existe la posibilidad que bastante de lo que estás escuchando cuando le subes mucho el volumen sea "Distorsión agradable", sin embargo si exiges mucho a un ampli distorsionando porque no le da la capacidad para mover una caja puedes quemar fácilmente las cajas, es un riesgo. 

Y lo otro es que usualmente y dependiendo del nivel de decibeles que las escuches podrías vivir perfectamente con un ampli de baja potencia, pero el riesgo es que alguien de repente le suba el volumen y las cajas pasen a mejor vida. Para compensar en parte la falta de potencia se puede usar una fuente que tenga una salida de voltaje alta, de ese modo se compensa en algo, pero por ejemplo si le metes una tornamesa y un pre de phono que usualmente sale a menor voltaje el riesgo aumenta. 

muchas gracias por la informacion Gustavo, lo tendre en cuental.

[fpizarroi 6]

Muchachos, consulta técnica respecto a la potencia necesaria de un amplificador vs parlantes. Que tan cierto es que se recomiende incluso usar amplificadores de mayor potencia que la RMS que admiten los parlantes? lo he leido bastante en otros foros al menos que es hasta mas seguro, donde nunca se expondrá el parlante a fallar por clipping, pero se corre el riesgo de dañarlo por extrusión 

 

Saludos

[guax 178]

En teoría, si el amplificador llega a su limite, entrega corrienta continua y esta cocina los parlantes  

Pero por otro lado, si los parlantes llegan a su limite, revientan 

En la practica, para lograr lo segundo hay que ser bastante mas - descuidado- que para conseguir lo primero 

 

Editado May 8, 2020 at 20:18 por guax