Sitio con interesantes análisis "audio science review" sección DACs

[MartinV56 866]

Complementando el post creado por Mr_oD compartí las mediciones de la gente de , sobre el bifrost las pueden aceptar o no.  Por supuesto que pueden discrepar de las mismas y argumentar  las pailas mandan, no faltaría más. Tengan un buen día.

[Sursumcorda2014 276]

Yo tengo Schiit. Desde que oi la firma digital de ese dac en casa de un estimado forero, entendi las cosas diferentes.

Trate de emular ese sonido en el sistema que tenia en esa epoca, y no hubo caso, sonaba plano, opaco, sin soundstage.

Ese forero un dia llevo el Schiit Modi MM a mi casa y probamos, otro amplificador, otros parlantes, nada. Algo faltaba.

Me aventure y de igual forma compre el Dac, a sabiendas que podia equivocarme, o a futuro, hacerla.

Pasaron un par de amplis mas, y llego mi valvular ( By @hectori ), ahi fue cumbia!, cueca!, samba, lo que sea. Y de ahi en adelante pude apreciar lo que mis oidos echaban de menos. Logre similitud a lo que oia en el mucho mas HiEnd sistema de mi amigo, con mucho menos recursos.

Un musico de conservatorio podra revisar una partitura y decir si el que la compuso era un genio o un papanatas. Un tecnico entendido en electronica sabra medir parametros y hacer un review acorde a esos conocimientos sobre un dac o amplificador, y sacara sus propias conclusiones. Pero la mayoria de nosotros no somos ni musicos de conservatorio, ni tecnicos calificados. Nos guiamos por otros parametros, el gusto, el oido, y eso es lo que prima. Los reviews que he leido son interesantes y en algunas oportunidades, utiles, en otras solo una lectura mas. La experiencia propia es la que finalmente decide. Si para algunos mi sistema es secundario, entry level o pencahue, bueno sera su opinion y la respeto!. Mis oidos dicen una cosa muy diferente. 

Saludos fraternos.

[KroNE 32]

Cortito...

Yo estoy feliz con mi Shiit multibit, será que todo ese ruido e impresión de este DAC le devuelve a la musica lo que pierde cuando ae digitaliza???

Salu2 a to2

[Peter 395]

hace 6 minutos, KroNE dijo:

Cortito...

Yo estoy feliz con mi Shiit multibit, será que todo ese ruido e impresión de este DAC le devuelve a la musica lo que pierde cuando ae digitaliza???

Salu2 a to2

Algo así quise preguntar pero la discusión se fue para otro lado.

hace 2 horas, Peter dijo:

Pregunta...¿por qué quienes le prenden velas a los schiit hablan de la gran imagen stereo, posición en el espacio de los instrumentos, etc.? ¿será efecto secundario de todas las imperfecciones en la reproducción que da esa percepción? Pregunto desde el desconocimiento ya que nunca he oído un schiit, pero después de leer todas las mediciones donde los hacen bolsa no dan ganas de comprarlo; escucharlo sí, pero gastar plata en comprarlo no.

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[ivanthor 24]

13 minutes ago, Peter said:

Algo así quise preguntar pero la discusión se fue para otro lado.

 

Es que esas mediciones nunca son únicamente del aparato en evaluación. Siempre se mide en una cadena, con determinados componentes. Esas mediciones creo debieran descartar ese sesgo. Cuando se hacen experimentos de laboratorio en otros ámbitos, esa distorsión siempre se tiene en cuenta. No sirve una única medición. Pasa cuando se miden aspectos inmateriales como la opinión, también: nunca se aplica 1 sola encuesta, siempre son varias, etc. Así que una medición seria debiera consistir de varios ensayos sucesivos hasta generar una imagen más o menos estable del comportamiento del bicho en cuestión.

Me ha pasado que cosas que funcionan excelente en otras cadenas, y en la mía no andan tan bien o como a mi me gusta. La primera vez que escuché Chord, por ejemplo, sonó horrible en mi sistema: super brillante, la escena avanzó demasiado para mi gusto, etc. Al tiempo, cambié algunos componentes de la cadena, luego volví a probar otro modelo de Chord y es el dac que tengo en la actualidad. El resultado fue exactamente lo que quería. 

Creo que la construcción de un dispositivo sí importa, pero debe ser complementada con la escucha y el sentido estético, de lo contrario, creo que nos extraviamos.

 

Editado June 27, 2018 at 16:48 por ivanthor

[Sursumcorda2014 276]

hace 5 minutos, Peter dijo:

Algo así quise preguntar pero la discusión se fue para otro lado.

 

Es cosa de un buen match entre todos los componentes de tu sistema. En lo personal el Schiit Modi MM con mi anterior configuracion no resaltaba demasiado, y tenia la comparativa de otro sistema donde si habia mucha diferencia.

El probar diferentes configuraciones me llevo a encontrar lo que para mi, es el optimo punto. Eso se consigue luego de varias pruebas, ensayo y error.

Algunos como @Lester probaron y no les gusto, y si el prefirio pasar de la marca sin probar otras configuraciones, esta en su derecho!. Se que hoy tiene un sistema que le satisface a plenitud, y eso es lo importante al final del dia.

Otros somos mas porfiados y le damos vuelta al mismo asunto hasta que logramos el objetivo. Pero es un tema personal donde van involucradas muchas otras variantes.

 

[ivanthor 24]

8 minutes ago, Robert de Saint-Loup said:

Pero las mediciones de DACs se hacen directo en el DAC; no es como cuando mides un parlante, que se mide con mic, amplificando el parlante. Ahí sí hay cadena, pero en el caso de los DACs es el DAC solo.

Me refiero a la escucha del Dac por un lado y a las mediciones por otro. Respecto a esto, comentaba que creo necesario despejar el sesgo de la primera medición, y hacer varias mediciones sucesivas. De todas formas, y creo eso es crucial también en todo este embrollo, hay mediciones que son muy disimiles respecto a los aparatos de Schiit. Es cosa de meterse a Head-Fi (sí, schiit pone lucas ahí) y hay varios foreros que han hechos sus propias mediciones y los resultados no son para nada desalentadores....si a eso se contrastan los resultados paupérrimos de otras mediciones, lo que podemos concluir es que hay un sesgo y que la medición en general en estos casos, no es confiable, es decir, no está midiendo lo que dice medir....

Editado June 27, 2018 at 17:01 por ivanthor

[Lester 136]

Ahora, Sursumcorda2014 dijo:

Algunos como @Lester probaron y no les gusto

[Callaco 175]

hace 7 minutos, Lester dijo:

jajaja, y eso que le gusta poco .... (el jugoseo digo yo... )

[i prefer analogues 456]

hace 43 minutos, ivanthor dijo:

Es que esas mediciones nunca son únicamente del aparato en evaluación. Siempre se mide en una cadena, con determinados componentes. Esas mediciones creo debieran descartar ese sesgo. Cuando se hacen experimentos de laboratorio en otros ámbitos, esa distorsión siempre se tiene en cuenta. No sirve una única medición. Pasa cuando se miden aspectos inmateriales como la opinión, también: nunca se aplica 1 sola encuesta, siempre son varias, etc. Así que una medición seria debiera consistir de varios ensayos sucesivos hasta generar una imagen más o menos estable del comportamiento del bicho en cuestión.

Me ha pasado que cosas que funcionan excelente en otras cadenas, y en la mía no andan tan bien o como a mi me gusta. La primera vez que escuché Chord, por ejemplo, sonó horrible en mi sistema: super brillante, la escena avanzó demasiado para mi gusto, etc. Al tiempo, cambié algunos componentes de la cadena, luego volví a probar otro modelo de Chord y es el dac que tengo en la actualidad. El resultado fue exactamente lo que quería. 

Creo que la construcción de un dispositivo sí importa, pero debe ser complementada con la escucha y el sentido estético, de lo contrario, creo que nos extraviamos.

 

Tengo una opinión parecida a la que comentas y así y todo el Shiit que probé fue un "completo desastre para mis oídos" si se le compara fuera de su propia liga. Es como comparar al crack de la cancha de tierra que juega sólo los domingos que se fuma un pucho y se toma una cerveza en el entre tiempo, con un jugador de primera o al de primera con uno de selección. Ya que andamos futbolizados cabe la analogía. 

@ivanthor, be kind y no mandes a escuchar música a @MartinV56, creo que es el mayor insulto que le puedes hacer a alguien en un foro de audio.

Propondría de una vez por todas una audición en patota entre todos los "delicados de cutis"  para dejar de pelearnos. El único impedimento sería ser sordo o hipoacúsico, ya que el oído sería el instrumento de medición.

Esto sería con una cadena de lo más acotada de equipos, parlantes muy neutrales, pero resolutivos y eficientes (pc/laptop + dac + parlantes) donde entre el Shiit dac y luego se le cambie por otro de referencia y luego el de referencia fuera y se pone en competencia otro de la misma liga que el Shiit para calmar los nervios y ver cómo se desenvuelve en su propio segmento. Para finalizar y como algún forero tiene el dac top Shiit (lo podría prestar o llevar), este debería ir en la escucha contra el dac de referencia para así determinar un juicio favorable o no de los productos de la marca...  

 

 

[ivanthor 24]

25 minutes ago, i prefer analogues said:

@ivanthor, be kind y no mandes a escuchar música a @MartinV56, creo que es el mayor insulto que le puedes hacer a alguien en un foro de audio.

Jamás he querido ser descortés. Sólo me pasa que creo que lo despectivo está demás y el amigo Martín ha sido bien descortés en varias ocasiones, no conmigo sino con otros foreros. Se puede ser crítico sin ser descortés? claro que sí. Hace unos días un forero compró un dac schiit y luego de concretarse en los clasificados, se despacha el comentario de que es un aparato para un sistema de bajo presupuesto. Chuta! acá hay gente que junta sus lucas para armar su sistema, y que le digan "mira 450 lucas que gastaste en un aparato para un sistema de bajo presupuesto" me parece "unkind". Desatinado, llámalo como quieras. Yo dije ahí, "desubicado"...

Me parece buena idea la junta! Yo de momento puedo aportar con el pre de phono que en todo caso varios por acá también tienen!

[cmiranda 101]

Que vuelvan las juntas :-)

[i prefer analogues 456]

hace 12 minutos, ivanthor dijo:

Jamás he querido ser descortés. Sólo me pasa que creo que lo despectivo está demás y el amigo Martín ha sido bien descortés en varias ocasiones, no conmigo sino con otros foreros. Se puede ser crítico sin ser descortés? claro que sí. Hace unos días un forero compró un dac schiit y luego de concretarse en los clasificados, se despacha el comentario de que es un aparato para un sistema de bajo presupuesto. Chuta! acá hay gente que junta sus lucas para armar su sistema, y que le digan "mira 450 lucas que gastaste en un aparato para un sistema de bajo presupuesto" me parece "unkind". Desatinado, llámalo como quieras. Yo dije ahí, "desubicado"...

Me parece buena idea la junta! Yo de momento puedo aportar con el pre de phono que en todo caso varios por acá también tienen!

Concuerdo contigo, pero también debemos estar de acuerdo que a veces hay que ser sinceros, teniendo cuidado de las formas, por ahí la forma de Martín no fue la adecuada y 450 lucas a mí no me parece poca plata ya que con ese mismo dinero se pueden obtener EMHO cosas muchas mejores para la cadena de audio y ahí es cuando el DIY coopera mucho al bajo presupuesto para pelearle a aparatos de alto grado como reclama @MartinV56. Por otro lado la falta de pruebas de campo y críticas fundadas en el foro van en contra de la misma comunidad cuando la inversión acaba en decepción. 

Yo mismo me he restado hace mucho de criticar o ser sincero públicamente acá mismo para ahorrarme que me puteén o que mi nombre sea asociado luego a alguien mala onda y me he vuelto a ser un audiófilo ermitaño para ahorrarme malas ondas.

El camino creo que sería retomar las juntas audiófilas y establecer un mayor grado de camaradería fuera de la zona de confort. Por ahí fluye también buena información para determinar buenos caminos de compra y sacar mejor provecho al presupuesto.

Editado June 27, 2018 at 18:41 por i prefer analogues

[stolod 663]

Pensar que en el mundo (el globo) hay millones y digo millones de personas amantes de la música y también de escucharla en un equipito de audio de cierta buena calidad (buen pelo le llaman también) y no me cabe duda que muchos de esos millones ( es decir, también millones) no participan de foro alguno en donde puedan descubrir que la han estado cagando su vida entera.

Yo ahora parto a comprar un osciloscopio o algo parecido; lo conectaré a alguna salida del amplificador, alguna señal mostrará, no sabré qué mierda significa, pero estaré a  la altura, si señores, a la altura de la elite mundial del audio.

 

[MartinV56 866]

hace 18 minutos, ivanthor dijo:

Jamás he querido ser descortés. Sólo me pasa que creo que lo despectivo está demás y el amigo Martín ha sido bien descortés en varias ocasiones, no conmigo sino con otros foreros. Se puede ser crítico sin ser descortés? claro que sí. Hace unos días un forero compró un dac schiit y luego de concretarse en los clasificados, se despacha el comentario de que es un aparato para un sistema de bajo presupuesto. Chuta! acá hay gente que junta sus lucas para armar su sistema, y que le digan "mira 450 lucas que gastaste en un aparato para un sistema de bajo presupuesto" me parece "unkind". Desatinado, llámalo como quieras. Yo dije ahí, "desubicado"...

Me parece buena idea la junta! Yo de momento puedo aportar con el pre de phono que en todo caso varios por acá también tienen!

Estimado, mi comentario fue hecho una vez cerrada la venta, e iba dirigido a Patolinsky, él sabe el porqué del "desubicado" comentario y por MP se lo comenté así de sencillo, no busquen cinco patas al gato,  de verdad lo lamento en ningún momento mi intención fue pordebajear la compra de dicho forero.

[i prefer analogues 456]

hace 3 minutos, stolod dijo:

Pensar que en el mundo (el globo) hay millones y digo millones de personas amantes de la música y también de escucharla en un equipito de audio de cierta buena calidad (buen pelo le llaman también) y no me cabe duda que muchos de esos millones ( es decir, también millones) no participan de foro alguno en donde puedan descubrir que la han estado cagando su vida entera.

Yo ahora parto a comprar un osciloscopio o algo parecido; lo conectaré a alguna salida del amplificador, alguna señal mostrará, no sabré qué mierda significa, pero estaré a  la altura, si señores, a la altura de la elite mundial del audio.

 

No es necesario, ya alguien habrá hecho la medición de laboratorio de rigor y la ha subido a internet  

[MartinV56 866]

y dejame ver el mundial tranquilo, es mucho pedir? buena onda y un cordial saludo 

[i prefer analogues 456]

Ahora, MartinV56 dijo:

y dejame ver el mundial tranquilo, es mucho pedir? buena onda y un cordial saludo 

Estamos aprovechando el entretiempo para que sepas que te recordamos 

[cdarville 137]

hace 23 minutos, i prefer analogues dijo:

Concuerdo contigo, pero también debemos estar de acuerdo que a veces hay que ser sinceros, teniendo cuidado de las formas, por ahí la forma de Martín no fue la adecuada y 450 lucas a mí no me parece poca plata ya que con ese mismo dinero se pueden obtener EMHO cosas muchas mejores para la cadena de audio y ahí es cuando el DIY coopera mucho al bajo presupuesto para pelearle a aparatos de alto grado como reclama @MartinV56. Por otro lado la falta de pruebas de campo y críticas fundadas en el foro van en contra de la misma comunidad cuando la inversión acaba en decepción. 

Yo mismo me he restado hace mucho de criticar o ser sincero públicamente acá mismo para ahorrarme que me puteén o que mi nombre sea asociado luego a alguien mala onda y me he vuelto a ser un audiófilo ermitaño para ahorrarme malas ondas.

El camino creo que sería retomar las juntas audiófilas y establecer un mayor grado de camaradería fuera de la zona de confort. Por ahí fluye también buena información para determinar buenos caminos de compra y sacar mejor provecho al presupuesto.

Amigo IPA, juéguesela con una recomendación, total acá nunca estamos cortos de polémicas 

Creo que lo que se perdió de vista en algún momento, es que la marca en cuestión ofrecía a mi humilde parecer muy buenas soluciones a precios no audiófilos jai end supermegacool extra selecto. Eso.

 

[tomate 129]

Cuando estos conflictos escalan, la probabilidad de que estallen es alta y en este caso creo que vale la pena intentar evitarlo.

En toda comunidad es bueno que exista diversidad y que todos opinen desde su especialidad o experiencia. Todos tienen algo que aportar y cada uno sabrá extraer lo que le interesa de la opinión del resto (puedo leer El Mercurio).

Confieso no ser amigo de Martín, pero valoro enormemente su desinteresado y enorme aporte. Basta ver las estadísticas... más de 500 valorizaciones positivas de la misma comunidad y casi 20.000 posteos! Pocasos se pueden jactar de ello.

Por otro lado todos podemos disfrutar cualquier tipo de música en cualquier formato y en cualquier equipo, pero, aunque la frontera es difusa, el HiFi es el HiFi.

Saludos and give peace a chance