Las 10 mayores mentiras en audio Hi-End/ Parte 2

[Mastermena10 67]

Quizá es una opinión sesgada y fue impuesta por las intensas lectura a este y otros foros, así q alguien te lo impuso. Has hecho una prueba de doble ciego para comparar.

Fuera de bromas, No deja de ser interesante poder participar en este tipo de pruebas

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[cgpyl 7]

No había escuchado eso de líquidos para CD, sí respecto a reproducción húmeda de vinilos, en especial si tienen sus años y algún deterioro

Respecto al golden ear había escuchado algunas teorías respecto a la fisiología de audición conforme a las razas, y a sus preferencias. Pero lo más común es comentarios respecto a diferencias culturales asociadas a tipos de sonido.... 

[kerouac 131]

Hola, si bien es cierto que el tema se ha tratado acá mil y una veces y no pocas veces se ha terminado en verdaderas batallas campales, lo cierto (y que muchos no quieren creer y/o entender) es que la comprobación empírica, a ciegas, muestra y demuestra justamente que el mundo del audio tiene mucho de mitología. Todo el aparataje físico, sin lugar a dudas que incide en la calidad del audio. Y el formato físico, por cierto, también incide en la calidad del audio. Pero el tema no es la "diferencia", porque de haberla, pues si la hay, el tema es si nuestros oídos son capaces de percibir esa diferencia. Uno escucha "por los ojos". Todas las virtudes o no virtudes de un equipo o de un formato están dadas/influenciadas, porque "vemos" el equipo o el formato. Pero a ciegas, realmente a ciegas, prácticamente nadie es capaz de diferenciar ni el equipo ni el formato. A ciegas, nadie sabrá si el equipo tenía un cable de mil pesos, de 10 mil pesos, de cien mil pesos o uno de 1 millón. Pero a la gente le gusta creer que si puede diferenciarlos y todos darán el ejemplo de cómo les cambió la vida cuando cambiaron de cables, pero dicha diferencia está directamente influenciada por la vista, ellos vieron los cables. Si incluso hay quienes han armado guerras santas porque, según ellos, sus oídos mágicos diferencian entre lo análogo y lo digital, cuando ha sido probado mil y una veces, a ciegas, que el oído humano no percibe la diferencia. Quién dice que nota la diferencia, en realidad está influenciado por sus ojos. Y como suelo decir, el gran "PERO" de quienes se dicen audiofilos es que suelen escuchar con los ojos y que en realidad lo que menos les interesa es la música, porque como suelo decir también, para escuchar la música que nos gusta, hasta un mp3 sirve.

 

Saludos

[cmiranda 101]

A mi parecer hay algunos temas que no se consideran en estos postulados, como por ej que se asume que todas las personas escuchan igual. Ya q si alguien no escucha algo, ew imposible que otro lo escuche. Si se hiciera una prueba en un grupo de probar cervezas artesanales, estoy seguro que no habría condenso de cual es mas ácida o más amarga, dado que no todos tienen la misma capacidad en su sentido del gusto y por otro lado, hay quienes gustan de lo amargo y otros que lo aborrecen, lo cual influirá en las opiniones de gran forma. Entonces pq no podría pasar lo mismo con lo que se escucha?

Por otro lado, también hay una gran información donde se analiza la percepción de los sonidos y se establece que no sólo los oídos escuchan x decirlo de alguna forma,sino también la piel con el sentido del tacto es capaz de sentir vibraciones o algo que he leído últimamente que el cerebro tiene capacidad de percibir o analizar más información del sonido de lo que se pensaba y que se explica al buscar por ej psicoacustica.

Luego de lo anterior, ignoro si algún micrófono de medición puede tener la capacidad de medir estos factores al mismo nivel de lo que percibe nuestro cerebro, aunq lo dudo.

Otro tema que me llama la atención en estos postulados es que se habla siempre de cables caros y el efecto en el precio y su resultado. Pues bien, si uno busca en Google así de simple en foros como audiogon, audioasylum, head-fi puede ver discuciones donde cables caros no salen tan bien parados frente a otros más baratos y hay mucho acuerdo al respeto.

También se establece claramente que antes de hacer pruebas, trate fe ubicar bien sus parlante, limpie su red de energía tratando de contar con un circuito independiente, trate la acústica de la sala y obviamente pruebe en equipos con un cierto nivel de resolución (no vintage x ej), para apreciar mejor posibles diferencias.

También siempre se ha indicado que las diferencias son sutiles,por lo que no se deben esperar de ninguna manera grandes cambios y que un cable jamás va a sacar a relucir efectos que los componentes no son capaces de mostrar. Ej si un equipo no llega a frecuencias muy bajas no espere que el cable le ayude a llegar más abajo. El cable le puede ayudar en la presentación de que esa misma frecuencia se presente más suave o calida, más rápida y precisa x decir algo. Luego si alguien cree que eso es muy poco para el costo que implica pues obviamente no querrá usar cables, y si alguien prueba y piensa que esos pequeños y sutiles detalles le parecen atractivos pues que pruebe.

[kerouac 131]

Hola, como solía decir Mark Twain, lo cual es válido tanto para el audio como para todos los temas que incluyen mitología, falacias y posverdades varias:

"Es más fácil engañar a la gente, que convencerla de que han sido engañados"

Saludos

[Mauriciomk2 236]

hace 10 horas, kerouac dijo:

Hola, como solía decir Mark Twain, lo cual es válido tanto para el audio como para todos los temas que incluyen mitología, falacias y posverdades varias:

"Es más fácil engañar a la gente, que convencerla de que han sido engañados"

Saludos

Kerouac

Sería mucho más fácil aceptar tus puntos de vista y apreciaciones si partieras con un "yo creo" o un "yo opino".

Existe la tendencia de ningunear (con buenas o malas palabras, da lo mismo ya) a quienes no opinan como uno. 

¿Cuántos sistemas de sonido has escuchado que te permites aseverar de manera categórica que no hay diferencias entre uno y otro? Porque hasta donde yo sé, cada fabricante de audio le impone su sello y característica a sus productos; ya sea, dando más realce a agudos o bajos, o buscando la neutralidad tonal. Dicho esto, veo harto difícil que no te des cuenta cuando estás escuchando un Marantz 2275 a un Primare A30.

Hablas de manera terminante en que no hay diferencias entre formatos; entonces ya lanzados en el terreno de imponer ideas por sobre aquellos que piensan distinto, te digo que sí las hay.

Para muestra un botón: poseo La Novena Sinfonía de Beethoven en cd (varias versiones), lp (mínimo 5 versiones), flac (en todas sus variantes), y cinta de Reel (original Deutsche Grammophon)

Siguiendo tu discurso, entonces yo debo fumarme un pito cada vez que la escucho en cinta reel, porque la riqueza del rango medio (y no hablemos del bajo), no la encuentro en los otros formatos.

Seguramente tienes razón, y yo me dejo obnubilar por los carretes dando vueltas y lo análogo del sistema…

Mis amigos, todos aprendices e imberbes en esto del audio (jazzistas y coleccionistas por décadas) también deben fumarse lo mismo que yo, porque todos opinan lo mismo.

En lo de los cables, también tengo las cosas claras; no me voy a gastar una millonada en un cable que recontra jure que voy a escuchar hasta el aliento de los cantantes, pero me conformo con usar unos de buena calidad a precio razonable.

En muchas ocasiones he escuchado diferencias, las cuales he comentado acá en el foro; obvio, siempre partiendo con mi acostumbrado “Yo creo” o “yo opino”, pero debo también admitir que muchas veces llevado por mi afán de mejorar componentes que sonaban bien, he cambiado cables RCA sin lograr escuchar ninguna diferencia.

Nobleza obliga, creo que le llaman…

Para terminar con mi alocución, te confieso que hace harto rato ya que dejé de creer a toda clase de reviews de revistas que a todo le ponen hartas estrellitas, experimentos esotéricos y demostraciones tipo NASA de lo que según los “expertos” es verdad o mentira.

Sólo como corolario: estimo que ganarías mejor aceptación  a tus cooperaciones acá en el foro si no te creyeras Moisés bajando del monte Sinaí con las tablas de la verdad, Kerouac. Te lo digo con respeto, pero con firmeza a la vez. Molesta en grado sumo el hecho de creerse dueño de la verdad dando por cierto e inobjetable lo que se piensa por sobre lo que piensa el resto.

Saludos

[funkyto 539]

Voy a tirar mis casi 3000 vinilos porque son moda Geek. 

Quién no ha probado con sus propios oídos, lejos puede opinar. Menos cuando leen estos artículos baratos.

[funkyto 539]

Gracias @rrohland

Me permito agregar que desde que existe internet salen de tiempo en tiempo este tipo de artículos, se arman peleas gigantes  y salen bandos a la calle a quemar brujas casi cual guerra de la inquisición. Pero a la postre la única verdad que es quienes defienden que no hay diferencias, son personas que sencillamente poco han escuchado o sencillamente no tienen orejas.

Me tomo como 10 años armar mi equipo el cual creo es definitivo (mentira),  fue un largo rodar y no es high end pero si tiene buenos componentes , pero si alguien piensa que todos los equipos suenan iguales, lo invito cuando quiera a mi antro.

[Mr_oD 3.303]

hace 10 minutos, funkyto dijo:

Voy a tirar mis casi 3000 vinilos porque son moda Geek. 

Quién no ha probado con sus propios oídos, lejos puede opinar. Menos cuando leen estos artículos baratos.

Yo te ahorro el trabajo y los retiro personalmente de donde los tengas,,, siempre y cuando no me vayas a salir con ..." ahí están debajo de mi escritorio,,,,sácalos no mas,,,"  

Editado June 24, 2018 at 13:51 por Mr_oD

[funkyto 539]

También agrego que mi sector dj está al debe, no logro sacar el sonido que busco...  Estoy que lo quemo jaja.

[funkyto 539]

[funkyto 539]

hace 16 minutos, Mr_oD dijo:

Yo te ahorro el trabajo y los retiro personalmente de donde los tengas,,, siempre y cuando no me vayas a salir con ..." ahí están debajo de mi escritorio,,,,sácalos no mas,,,"  

Jajaja. bueno, gratis tampoco jaja.

[funkyto 539]

[Peter 395]

Voy a tirar mis casi 3000 vinilos porque son moda Geek. 

Quién no ha probado con sus propios oídos, lejos puede opinar. Menos cuando leen estos artículos baratos.

Si hasta el vinilo de La Pirilacha sonaba espectacular! Y no estoy webiando.

Enviado desde mi SM-G903M mediante Tapatalk

[funkyto 539]

hace 19 minutos, Peter dijo:

Si hasta el vinilo de La Pirilacha sonaba espectacular! Y no estoy webiando.

Enviado desde mi SM-G903M mediante Tapatalk

Jajaja

Si, es verdad

[kerouac 131]

Hola Mauriciomk2, tengo la imprensión que o no has leido lo que escribí o lo interpretas mal, pero antes de ir a eso, sólo para clarificar tu frase inicial, tipo consejo:

 

Sería mucho más fácil aceptar tus puntos de vista y apreciaciones si partieras con un "yo creo" o un "yo opino".

 

Cuando doy mi opinión suelo decir justamente "yo pienso", "yo opino", "a mi juicio" y etc y etc. Pero cuando los hechos no dependen de mi opinión, expongo los hechos: 2+2=4. ¿Por qué habría de decir "yo opino que 2+2=4"? Otra cosa es que a alguien no le gusten los hechos, no los comparta o incluso que no los crea. Pero eso es otro tema.

 

Te reitero mi comentario:

 

"Hola, si bien es cierto que el tema se ha tratado acá mil y una veces y no pocas veces se ha terminado en verdaderas batallas campales, lo cierto (y que muchos no quieren creer y/o entender) es que la comprobación empírica, a ciegas, muestra y demuestra justamente que el mundo del audio tiene mucho de mitología. Todo el aparataje físico, sin lugar a dudas que incide en la calidad del audio. Y el formato físico, por cierto, también incide en la calidad del audio. Pero el tema no es la "diferencia", porque de haberla, pues si la hay, el tema es si nuestros oídos son capaces de percibir esa diferencia. Uno escucha "por los ojos". Todas las virtudes o no virtudes de un equipo o de un formato están dadas/influenciadas, porque "vemos" el equipo o el formato. Pero a ciegas, realmente a ciegas, prácticamente nadie es capaz de diferenciar ni el equipo ni el formato. A ciegas, nadie sabrá si el equipo tenía un cable de mil pesos, de 10 mil pesos, de cien mil pesos o uno de 1 millón. Pero a la gente le gusta creer que si puede diferenciarlos y todos darán el ejemplo de cómo les cambió la vida cuando cambiaron de cables, pero dicha diferencia está directamente influenciada por la vista, ellos vieron los cables. Si incluso hay quienes han armado guerras santas porque, según ellos, sus oídos mágicos diferencian entre lo análogo y lo digital, cuando ha sido probado mil y una veces, a ciegas, que el oído humano no percibe la diferencia. Quién dice que nota la diferencia, en realidad está influenciado por sus ojos. Y como suelo decir, el gran "PERO" de quienes se dicen audiofilos es que suelen escuchar con los ojos y que en realidad lo que menos les interesa es la música, porque como suelo decir también, para escuchar la música que nos gusta, hasta un mp3 sirve."

 

¿En qué parte señalo que no hay diferencia? Te invito a releer el comentario, está claramente dicho que:

 

"Todo el aparataje físico, sin lugar a dudas que incide en la calidad del audio. Y el formato físico, por cierto, también incide en la calidad del audio."

 

Todas las diferencia que tu dices que hay y que yo ya señalé que si existen, en realidad no importan, porque -y he acá el problema básico- A CIEGAS (léase bien, A CIEGAS) el oído humano no las percibirá. Si te hago escuchar música en una sala, en la cual tú no veas nada más que las 4 murallas (eso es "a ciegas"), tus oídos no sabrán si lo que escuchas proviene de un CD, de un cassette, de un vinilo o del formato que sea. En esa misma prueba A CIEGAS, tus oídos tampoco sabrán qué equipo se está utilizando ni mucho menos si los cables son de mil, 10 mil, 100 mil o 1 millón de pesos.

 

Saludos

[ian curtis 343]

Donde habré visto un hilo parecido a este? 

[adan.towers 8]

cual será ese deseo humano de querer poner siempre la opinión de uno por sobre la del resto?

si a alguien le gusta como suena el mp3,el vinilo, el casette.. que sea feliz!!!

y si le gusta escuchar la pirilacha, pantera, the ramones o los cuatro cuartos, bien tambien!!

por que tu gusto va a ser mejor que el mio?

en cuanto a formatos, yo escucho principalmente vinilos, porque soy pajero, me gusta limpiarlos, alinear capsulas y todo el ritual de mirar las caratulas, etc... pero cuando escucho un mp3 no me da urticaria... siento que hay gente tan snob y con tan poca tolerancia a la diversidad de gustos.

bueno, eso. hace tiempo que no visitaba el foro.

saludos, Adán

[stolod 663]

hace 20 horas, adan.towers dijo:

cual será ese deseo humano de querer poner siempre la opinión de uno por sobre la del resto?

si a alguien le gusta como suena el mp3,el vinilo, el casette.. que sea feliz!!!

y si le gusta escuchar la pirilacha, pantera, the ramones o los cuatro cuartos, bien tambien!!

por que tu gusto va a ser mejor que el mio?

en cuanto a formatos, yo escucho principalmente vinilos, porque soy pajero, me gusta limpiarlos, alinear capsulas y todo el ritual de mirar las caratulas, etc... pero cuando escucho un mp3 no me da urticaria... siento que hay gente tan snob y con tan poca tolerancia a la diversidad de gustos.

bueno, eso. hace tiempo que no visitaba el foro.

saludos, Adán

Bien dicho!

 

[stolod 663]

En ocasiones, solo en ocasiones eso si, contemplo con incredulidad personas que dedican tiempo (bastante) a pensar tanta huevada y llevarla al teclado.